胡曉義：未來改革要淡化農民工身份

鳳凰財經訊3月22日-24日，“中國發展高層論壇2014”年會在北京釣魚臺賓館舉行。人力資源和社會保障部副部長胡曉義在出席“構建公平而可持續的社會保障體系”單元時表示，應該淡化農民工的身份，只要是單位的職工就應當參加職工的養老保險，無論是來自城市還是農村，這是未來改革推進的方向。

在回答環節，胡曉義被問到人社部有什么具體措施來解決在城鎮打工的農民工的社保，他表示，通常講的社會保險或者社會保障五項，對農民工來講其實最重要的是三項。第一是醫療有沒有保障。第二就是工傷。第三就是養老的問題。

胡曉義解釋稱，這三方面客觀地講，都存在著問題，而問題的表現又不完全一樣，所以很難一概地來說將來的發展方向是什么。逐一的說，工傷保險這件事是迫在眉睫的事，因為大量的農民工是在一些危險性比較高的崗位上工作，所以工傷保險的普及和有效性，對農民工來講是當務之急。最近我們也在努力的推進這件事，尤其是建筑業的農民工，由于用工的形式和就業的流動性非常強，他們的工傷保障權益非常容易受到損害。

在醫療保障的問題方面，現在主要的問題是要解決和經濟社會發展相一致的管理體制問題。長期的城鄉分別管理造成了新農合和城鎮的醫療保障管理是不同的體系，也是不同的機制。這個問題的癥結還是在管理體制，要改革過去那種城鄉分制的管理模式，逐步的實現城鄉統籌。

胡曉義表示，養老保險也是推進的重點之一，雖然現在已經有基本養老保險，各項制度合計起來已經覆蓋了8億2000萬人，但是多數還是低水平的居民養老保險。農民工既然是在城市工作，特別是那些有穩定的就業崗位的那些農民工，就應當引導和支持他們參加職工養老保險，讓他們的雇主履行依法繳費的義務，從而為他將來的老年保障提供更多的支持，而不是把他們一概歸結到低水平的居民養老保險里面去。在這一點上，胡曉義認為應該淡化農民工的身份，只要是單位的職工就應當參加職工的養老保險，無論是來自城市還是農村，這是未來改革推進的方向。

以下為問答實錄：

提問：我是中國改革基金會國民經濟研究所的王小魯，我想問胡部長一個問題，剛才胡部長談到現在農民工的社會保障還存在比較大的缺陷，我覺得這是非常重要的問題，根據國家統計局的農民工監測數據，現在大部分在城鎮打工的農民工仍然沒有被城鎮的社會保障體系所覆蓋，可能有些人參加了農村的新農合，但是實際上他們又享受不到這項服務，因為他們人在城鎮打工。這種情況我想請教一下胡部長有沒有什么具體的措施來解決這方面的問題？在未來幾年有沒有可能在這方面取得決定性進展，取得重大的改變？謝謝！

胡曉義：非常好的一個問題，實際上對農民工來講，我們通常講的社會保險或者社會保障五項，對他來講其實最重要的是三項：一是醫療有沒有保障；二是工傷；三是養老的問題。這三方面客觀的講都存在著一些問題，而問題的表現又不完全一樣，所以我很難一概的來說將來的發展方向是什么。逐一的說工傷保險這件事兒是迫于眉睫的事兒，因為據我們知道大量的農民工是在一些危險性比較高的崗位上工作，所以工傷保險的普及和有效性是對農民工來講當務之急，最近我們也在努力的推進這件事兒，尤其是建筑業的農民工，由于用工的形式的問題，由于就業的流動性非常強，所以工傷保障的權益非常容易受到損害，所以這是我們一個重點。醫療保障的問題我認為現在主要是要解決和我們現在的經濟社會發展相一致的管理體制的問題，就是說我們長期是城鄉分別管理的，這就造成了新農合和城鎮的醫療保障管理是不同的體系，也是不同的機制，雖然現在有一些可以叫做包容性的措施，就是進城務工的農民，可以參加職工的醫療保險，他的家屬子女可以參加城鎮居民的醫療保險，當然他在農村也可以參加新農合，給他了一種選擇性，但是正如你所講的，他在農村參加新農合但是實際上他無法支付在城市里所需要的那種比較高的醫療消費的需求，所以這是一個問題，而這個問題的癥結還是在管理體制，我們要改變過去那種城鄉分制的管理模式，逐步的實現城鄉的統籌。高興的一點是說，現在已經有一些地區在做這樣的工作，為我們提供了好的經驗。至于說到養老保險，這件事情也是我們推進的重點之一。雖然我剛才在發言里提到了，我們現在基本養老保險各項制度合計起來覆蓋了8.2億人，但是多數還是低水平的居民的養老保險，這里面我們所討論的農民工，我認為他既然是在城市工作，特別是對那些有穩定的就業崗位的那些農民工而言，我們應當引導和支持他們參加職工的養老保險，讓他們的雇主也履行依法交費的義務，從而為他將來的老年保障提供更加多的支持，而不是把他們一概歸結到低水平的居民的養老保險里面去，我是這樣的看法，在這一點上我認為應該淡化農民工的身份，就是說只要你是單位的職工就應該參加職工的養老保險，而無論來自城市還是農村，這是我們未來改革推進的方向。