柳傳志：我的底線是不能禍害人

今年聯想教父柳傳志滿70周歲，創業30年來，他很少說一些時髦的管理學理論，但在領導力上達到他的境界的人，在企業界卻是少這又少,近日因為發表“在商言商”論和“譚嗣同”論一時間又備受爭議。上周在接受鳳凰財經《總裁在線》欄目專訪時，柳傳志詳細探討處理政商關系的秘笈，柳傳志解釋“在商言商”只是一個范圍，說得寬一點，只要跟商業有關，跟我業務有關的，其他的一些話也是叫在商言商，我不會去空談，比如說跟我們企業完全無關的一些政治經濟形勢，我不談這些事。另外他也通過一個具體的案例強調自己在商業上遵守的底線。

柳傳志：聯想為何要主動送回扣？

總裁在線：比如說在企業發展的過程當中受到了一些困難，或者是刁難吧，為了讓這個企業能夠更好地發展，你要去解決這個刁難或者解決這個困難，在這個過程中你要說一些你不認為是對的，符合你價值觀的一些話，這算不算違心呢？

柳傳志：我給你舉這么一個例子吧，這個故事以前講過，在上個世紀90年代的時候，我管著香港和北京兩邊的業務，我從香港回到北京的時候，科學院審計局的局長到我們這兒審計，發現了有一張單子，這張單子上面是我們送給哪些部門的一些禮品，這里邊高達十萬元，里面有茅臺酒，有電視等等的，當然不是送給個人的，都是給單位的，等于是回扣。其實國外公司在賣東西的時候也是有回扣的，這是正常的。

比如你買一百臺機器，我的機器價格減多少。它這個單位，比如你買了我的電腦，但是它希望你給我的回扣不是機器而是換成別的東西，比如電視機，不是對個人的。這個局長希望要我說出來送給誰的。

因為他們認為這個可能是沖著個人去的，而且可能會往下再查。這時候我就找了我們銷售的經理了解了情況，到底你們是主動給的，還是人家索要的？其中發現有一部分是我們主動提出的，告訴人家如果你們買的話，我們可以給你們大概百分之多少的回扣，還可以換成別的東西。在這種情況下，我覺得我不便于把這個單位告訴這個局長，因為是我們主動提出的。

柳傳志：我只告訴院長 不告訴局長

柳傳志：這個時候局長跟我的話說得挺重的，如果你要是不談，老柳，盡管你為科學院的做出了重大的成績，當時聯想在科學院已經是拔在頭份的企業了，但是就這一項，這個價值數量，具體準數我記不清了，反正是五萬到十萬，最起碼可以關你五年以上。

大概是這樣。因為你說不出來了哪個，等于就是白條子，他希望我能說出來，后來我回去又考慮了，回來以后我告訴他，我可以談，但是我只告訴院長，我不能告訴你。如果院長他認為該告訴你，就告訴你。這就是我的一個底線。我當時非常地糾結。你也可以想象得到的這種糾結。這個底線就是我不能禍害人，完了以后是我們自己的人主動給人提出來的，而這個回扣概念本身在中國人之間很可能就以為是貪污。

其實人家對方說是給對方的，我們也是給對方單位的，但是會引起一些別的麻煩。我想了半天這個度的把握，大概就是這樣的。后來院長就請常務副院長講了，但是根本沒提這個事，他完全相信柳傳志不會干這種給各個而圖好處的事情，就完了。

《總裁在線》獨家對話

中國企業家俱樂部理事長、聯想控股股份有限公司董事長 柳傳志

4月17日精彩上線，敬請關注《“商人”柳傳志》。

《總裁在線》為周播訪談節目，欄目每周四上線。

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