李克談政府權力：原本是個人讓渡出來 不小心就變成魔鬼

7月6日，在《中國的改革歷史與經(jīng)濟前景國際學術研討會暨紀念楊小凱教授逝世十周年追思會》上，楊小凱的學生、日中管理學院李克教授談及對中國改革的看法時提出了有效政府如何產(chǎn)生以及如何約束的問題。他認為，政府的公權力，本來就是由個人讓渡出來公共權力的行政管理資格，“處理不好會變成奴役人民的”。

李克認為，目前中國改革的有些做法“太快”。他列舉了十一屆三中全會之前鄧小平初訪和日本明治維新之前巖倉使節(jié)團的考察的例子，認為好多討論“并非一個文件就能定下來”。

以下是李克教授的講話實錄：

我覺得林毅夫老師起的頭很好，回到昨天市場跟政府的作用的話題。我覺得陳老師提的想法是非常對的，可能目前的階段，有時候我們要更跨越，就是在一個更廣闊的領域看。

我先講一個小故事，咱們改革開放1978年開始，鄧小平到美國、日本去。當時很珍貴的歷史錄像在日本我看到過。也就是大概半年時間，我回來以后十一屆三中全會確立了整個一套方案。

我同樣對比了一下，我們一直講日本的近現(xiàn)代化，很重要的時間是明治維新，其實完全錯誤，明治維新它只是一個政變。更重要的是1871年巖倉使節(jié)團。我講一個數(shù)字，光說他們花的錢，當年日本政府財政收入相當于GDP的5%用于了巖倉使節(jié)團，105人。基本是大臣這種級別的人，在全球游歷了兩年半的時間，一共倒放了17個國家，在各個方面，1873年回到日本以后，整個真正的明治維新，所謂的近現(xiàn)代化。

我覺得我們現(xiàn)在做事太快。我們現(xiàn)在的討論，某種意義上十八大之前有更多這樣的討論，而不是一個文件就定下來。因為我覺得現(xiàn)在很重要，當然也有老師提到，我當時提了一個問題，有效的政府，這個政府是怎么產(chǎn)生的？怎么約束他？今天林老師的問題很好。

政府可能會變成魔鬼。本來是一個公共權力，就是個人讓渡出來公共權力的行政管理資格，處理不好會變成奴役人民的。走向奴役之路——韋森老師的書里（編者注：韋森《重讀哈耶克》）也寫的很好。如果這方面處理不好的話，這個方向，咱們這個方向是什么？而且從市場和政府再跳躍一點，其實還有一個很重要的問題，值得大家思考的，以前我們講了，我們發(fā)展的路子是什么？

作為西方也好，包括陳老師講的，包括哈耶克提出來的，我們是以自由作為一個經(jīng)濟發(fā)展的中心，無論是作為公平、市場，都是手段，都是機制，那我們做這些是為什么？我們的目標是什么？如果籠統(tǒng)的說還是說GDP，速度、GDP不是我們追求的目標。而且林老師前一段寫的文章非常好，“不受控制的GDP追求必然導致腐敗”，我看到了這個東西，不知道總結的是否準確，這是你的觀點，不管這個，反正是有人評論的。

我覺得，類似這樣的東西引發(fā)大家邏輯上的東西是什么意思，我們追求的東西是什么？這個今天也是非常值得大家思考的。

【編者注】

巖倉使節(jié)團：

在1871年12月到1873年9月的一年九個月期間，來自明治政府工、農、礦、金融、文教、軍事、治安部門的數(shù)十名官員乘坐輪船和火車，考察了15個歐美國家。巖倉使節(jié)團離開日本的時候，日本基本上仍是一個封閉的國家，日本人對世界所知甚少。但是，這群官員考察了各國的工廠、礦山、博物館、公園、股票交易所、鐵路、農場和造船廠，令他們認識到，當時的日本不但需要引進新技術，更要引進新的組織和思維方式，唯有如此，方能將日本改造為現(xiàn)代國家。此次出訪，不僅讓使節(jié)團成員意識到日本與先進國家相比落后很多，也對如何進行變革形成了共識。使節(jié)團成員們不因所見所聞而沮喪，反而在回國后充滿干勁，并迫不及待向海外派出更多的使節(jié)團進行更細微的考察。