李克談?wù)畽?quán)力：原本是個(gè)人讓渡出來 不小心就變成魔鬼

7月6日，在《中國(guó)的改革歷史與經(jīng)濟(jì)前景國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨紀(jì)念楊小凱教授逝世十周年追思會(huì)》上，楊小凱的學(xué)生、日中管理學(xué)院李克教授談及對(duì)中國(guó)改革的看法時(shí)提出了有效政府如何產(chǎn)生以及如何約束的問題。他認(rèn)為，政府的公權(quán)力，本來就是由個(gè)人讓渡出來公共權(quán)力的行政管理資格，“處理不好會(huì)變成奴役人民的”。

李克認(rèn)為，目前中國(guó)改革的有些做法“太快”。他列舉了十一屆三中全會(huì)之前鄧小平初訪和日本明治維新之前巖倉(cāng)使節(jié)團(tuán)的考察的例子，認(rèn)為好多討論“并非一個(gè)文件就能定下來”。

以下是李克教授的講話實(shí)錄：

我覺得林毅夫老師起的頭很好，回到昨天市場(chǎng)跟政府的作用的話題。我覺得陳老師提的想法是非常對(duì)的，可能目前的階段，有時(shí)候我們要更跨越，就是在一個(gè)更廣闊的領(lǐng)域看。

我先講一個(gè)小故事，咱們改革開放1978年開始，鄧小平到美國(guó)、日本去。當(dāng)時(shí)很珍貴的歷史錄像在日本我看到過。也就是大概半年時(shí)間，我回來以后十一屆三中全會(huì)確立了整個(gè)一套方案。

我同樣對(duì)比了一下，我們一直講日本的近現(xiàn)代化，很重要的時(shí)間是明治維新，其實(shí)完全錯(cuò)誤，明治維新它只是一個(gè)政變。更重要的是1871年巖倉(cāng)使節(jié)團(tuán)。我講一個(gè)數(shù)字，光說他們花的錢，當(dāng)年日本政府財(cái)政收入相當(dāng)于GDP的5%用于了巖倉(cāng)使節(jié)團(tuán)，105人。基本是大臣這種級(jí)別的人，在全球游歷了兩年半的時(shí)間，一共倒放了17個(gè)國(guó)家，在各個(gè)方面，1873年回到日本以后，整個(gè)真正的明治維新，所謂的近現(xiàn)代化。

我覺得我們現(xiàn)在做事太快。我們現(xiàn)在的討論，某種意義上十八大之前有更多這樣的討論，而不是一個(gè)文件就定下來。因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在很重要，當(dāng)然也有老師提到，我當(dāng)時(shí)提了一個(gè)問題，有效的政府，這個(gè)政府是怎么產(chǎn)生的？怎么約束他？今天林老師的問題很好。

政府可能會(huì)變成魔鬼。本來是一個(gè)公共權(quán)力，就是個(gè)人讓渡出來公共權(quán)力的行政管理資格，處理不好會(huì)變成奴役人民的。走向奴役之路——韋森老師的書里（編者注：韋森《重讀哈耶克》）也寫的很好。如果這方面處理不好的話，這個(gè)方向，咱們這個(gè)方向是什么？而且從市場(chǎng)和政府再跳躍一點(diǎn)，其實(shí)還有一個(gè)很重要的問題，值得大家思考的，以前我們講了，我們發(fā)展的路子是什么？

作為西方也好，包括陳老師講的，包括哈耶克提出來的，我們是以自由作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心，無論是作為公平、市場(chǎng)，都是手段，都是機(jī)制，那我們做這些是為什么？我們的目標(biāo)是什么？如果籠統(tǒng)的說還是說GDP，速度、GDP不是我們追求的目標(biāo)。而且林老師前一段寫的文章非常好，“不受控制的GDP追求必然導(dǎo)致腐敗”，我看到了這個(gè)東西，不知道總結(jié)的是否準(zhǔn)確，這是你的觀點(diǎn)，不管這個(gè)，反正是有人評(píng)論的。

我覺得，類似這樣的東西引發(fā)大家邏輯上的東西是什么意思，我們追求的東西是什么？這個(gè)今天也是非常值得大家思考的。

【編者注】

巖倉(cāng)使節(jié)團(tuán)：

在1871年12月到1873年9月的一年九個(gè)月期間，來自明治政府工、農(nóng)、礦、金融、文教、軍事、治安部門的數(shù)十名官員乘坐輪船和火車，考察了15個(gè)歐美國(guó)家。巖倉(cāng)使節(jié)團(tuán)離開日本的時(shí)候，日本基本上仍是一個(gè)封閉的國(guó)家，日本人對(duì)世界所知甚少。但是，這群官員考察了各國(guó)的工廠、礦山、博物館、公園、股票交易所、鐵路、農(nóng)場(chǎng)和造船廠，令他們認(rèn)識(shí)到，當(dāng)時(shí)的日本不但需要引進(jìn)新技術(shù)，更要引進(jìn)新的組織和思維方式，唯有如此，方能將日本改造為現(xiàn)代國(guó)家。此次出訪，不僅讓使節(jié)團(tuán)成員意識(shí)到日本與先進(jìn)國(guó)家相比落后很多，也對(duì)如何進(jìn)行變革形成了共識(shí)。使節(jié)團(tuán)成員們不因所見所聞而沮喪，反而在回國(guó)后充滿干勁，并迫不及待向海外派出更多的使節(jié)團(tuán)進(jìn)行更細(xì)微的考察。