張維迎：政治家理念嚴重落后于普通人理念 容易造成革命

嘉賓：第一個問題，這個是跟剛才講的思想自由、思想解放話題有關。從您的角度來講，您覺得如果在中國當前的政治體制不變的情況下，我們有沒有可能達到您說的思想的自由？其實從一個歷史的角度來看，中國兩三千年的歷史，我們看到真正有思想解放、思想自由的時候是被中央集權被削弱的時候，比如春秋戰國、魏晉南北朝時代、民國。在中央集權非常強大的時候，其實也是思想自由最為遏制的時候。

但是從另外一個角度來看，我們今天所處的時代可能跟歷史上的有很大的區別，比如現在的全球化、互聯網，以及民間有很多非政府組織NGO大量的出現。我們現在講思想啟蒙最終應該是民眾的思想被啟蒙更有用，還是在位的領導者們的思想被啟蒙更有用，或者兩者都必須兼具？

您預計在思想啟蒙的過程中，更有可能是自下而上還是自上而下？現在看到新一屆的政府做了很多事，至少在經濟領域有很多的松綁。您覺得更多是因為新一屆領導人的理念不同，還是因為基于目前的經濟發展的困境倒逼的改革？

張維迎：最后這個問題是與理念有關系的。為什么能夠倒逼出來？也是認識到只有這樣才能夠走出困境。如果你認為是相反的，只有靠政府才能走出困境的話，就不會這樣去做了。

至于你前面講到的，新的理念一開始是少數人生產的，但是要變成一種制度的話一定是多數人接受的。但是在變成制度的過程當中，少數政治家是非常關鍵的。從短期來看，政治家的理念非常重要，但是從長期來看普通人的理念更重要。如果政治家的理念走在普通人前邊，也不能走的太超前。政治家的理念超前，并且你能說服普通人跟著你走，這就是改革。如果政治家的理念嚴重落后于普通人的理念，那就容易造成革命。

我們傳統的體制是跟思想市場的自由不兼容的，如果五十年代有思想市場就不會有那么大的災難。但是至少五十年代不可能有思想市場，如果有思想市場那就不叫五十年代了。我講的本身是什么呢？就是要看到人類包括中國下一步往哪兒走？你有什么樣的理念，中國三十年之后就是什么樣子的。如果你知道中國三十年以后是什么樣子，那么你現在的理念要正確一點。如果只看到眼前，比如解決經濟下滑、社會穩維問題，那么很難有正確的理念，都是用功利主義方式解決問題，最后有可能是大問題。