張維迎：眾籌是一種自由、不違法 但中國不允許做

嘉賓：我的問題可能會具體一點，我最近加入了一個群，這個群里面有很多的新農人。他們在做一些小微農業，在進行自己的創業，在古老的農業這一塊也煥發出很多新的升級。這些新農人想創業、建立自己的企業，他們會采取眾籌的模式，他們對于眾籌模式和非法集資的界定中間有一些困惑？

張維迎：我們中國有很多人類基本的自由不能享有。眾籌是一種自由，是大家合伙的，不違法的，又不損害個人的利益。這是中國不允許做的。這個能不能做成，就需要中間有一個企業家精神的人，有企業家精神的人就會找到方式，也許這事就可以做成。如果沒有企業家精神，單純有這種需要，可能就做不成。

我還是相信，只要給這個社會自由，總有聰明的人能找到辦法。到任何一個微觀的時候，總會發現有聰明的人。如果你要理解市場，不理解企業家精神是不行的。我還有兩本書，一個是《企業家》，還有一個是《理解公司》，都是講這個問題。市場的核心就是企業家精神。一個具體的市場是怎么實現的？就是企業家創造的。我們一般人看不到的地方企業家可以看到，人類現在用到的大部分東西兩百年前沒有，有些十年前、三年前沒有，這些東西只能靠企業家精神。新的組織的形式，包括合伙形式和用什么方式解決內部矛盾、解決銷售問題，我覺得都是企業家精神。

嘉賓：您的意思是只有在這個行業通過碰撞之后，出現可以起到作用或者大企業，是這個意思嗎？

張維迎：也可能是大企業，也可能不是。這些新農民當中就會有一些人可以做這些事，不一定大企業。好多人現在說大企業、小企業的區分，在自由市場上所有的大企業都比小企業艱難，只有在計劃經濟下才能靠國家的力量做大企業。企業家精神從無到有、從小到大，在這個過程當中有可能失敗，要承擔這個風險。

嘉賓：企業家精神和思想、理念有關系嗎？

張維迎：創新是什么？創新一開始就是一個想法而已，就是一個idea。這個idea大部分人是看不見的，告訴大部分人的話，大部分是不認同的。但是他對這個idea充滿了信心，他就去追求、去做，開始找資金。一開始創新都是滿市場找資金、做融資，做成了證明正確了就賺錢了。當然也可能證明是失敗了，那也就虧損了。在這里面企業家的想法是沒有辦法用傳統的統計分析做的，比如大數據，大數據不能代替企業家。凡是大數據能做的事情都不是企業家做的事情，而是管理者的事情。當然這些企業家怎么來？依賴于具體的情況，比如說過去中國講改革開放套利的企業家，旅游就有可能帶來機會，這個地方那么便宜，那個地方那么貴，你就變成企業家了。現在的話大家都在賣電腦，那么賣電腦賺不了錢。喬布斯做出了iPad，這就是一個idea，就賺錢了。

嘉賓：我補充一下關于眾籌和非法集資的問題。現在眾籌我的理解是證監會在準備出臺相關的規定，這方面可以關注一下。非法集資跟眾籌本質上的區別是非法集資主要是防止非法債券的集資，而我們講的眾籌是股權的融資，這是一個本質的區別。非法集資打擊的是非法集中公眾資產。

張維迎：眾籌也可以作為非法集資打擊的。