朱演銘：限定央企高管薪酬是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月11日，鳳凰財(cái)經(jīng)在2014夏季達(dá)沃斯現(xiàn)場(chǎng)獨(dú)家對(duì)話熙可集團(tuán)的創(chuàng)始人兼CEO朱演銘。在談?wù)摰较薅ㄑ肫蟾吖苄匠陠?wèn)題時(shí)，朱演銘表示，這種做法不是市場(chǎng)化的行為，我們借了市場(chǎng)化的這么一個(gè)借口做了一件計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上的工作。

以下為采訪實(shí)錄：

記者：朱總您好，我們還是就近期討論比較熱的央企高管降薪的問(wèn)題聊一下，您覺(jué)得對(duì)央企高管的薪酬實(shí)施這樣一種限制，是不是市場(chǎng)化的行為？

朱演銘：我覺(jué)得這個(gè)肯定不是市場(chǎng)化的行為，薪資的高低的決定一定是應(yīng)該是人才的pool有關(guān)的，跟這個(gè)市場(chǎng)上所有的，或者提供的工作是有關(guān)的，工作的質(zhì)量和工作的內(nèi)容是有關(guān)的，所以要去人為的把薪資下降的話，我覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題，很多有才干的人才會(huì)從央企離開(kāi)。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在目前又打老虎，要抓蚊子，老虎跟蚊子都抓完了，這個(gè)系統(tǒng)也變得更廉政了，所以灰色素也沒(méi)有了，這樣的話又把薪資下降的話，我覺(jué)得這里面可能會(huì)有人才的流失，就是指央企的人才流失，但是我們另外一條路我們先不講，我們就講你問(wèn)的單個(gè)的問(wèn)題導(dǎo)致的結(jié)果，我認(rèn)為一定會(huì)有很多人才的流失，從央企當(dāng)中流失。

記者：但是這個(gè)薪資調(diào)整的初衷也是說(shuō)由于覺(jué)得這樣一種過(guò)高的收入是不合理的，那您覺(jué)得這個(gè)收入到底存不存在過(guò)高的問(wèn)題？

朱演銘：過(guò)高于否我覺(jué)得還是以市場(chǎng)這個(gè)尺子來(lái)衡量的，不是說(shuō)過(guò)高或者過(guò)低，可能過(guò)高也可能過(guò)低，實(shí)際央企在這段過(guò)程當(dāng)中，就以前十年的過(guò)程當(dāng)中，把薪資確實(shí)也炒高了，跟著一起把薪資炒高了，那么炒高的這個(gè)薪資現(xiàn)在目前怎么去做一個(gè)市場(chǎng)化的行為，實(shí)際要把這個(gè)工作要放回到市場(chǎng)去看，是不是央企愿意把自己的工作放回到市場(chǎng)中去看是一個(gè)問(wèn)題，那這里面有一個(gè)bench-market的問(wèn)題，就說(shuō)同樣的一個(gè)職位做同樣的工作，在市場(chǎng)上是有薪資報(bào)告的，一些HR的薪資報(bào)告，這個(gè)薪資報(bào)告是一個(gè)衡量的標(biāo)準(zhǔn)，然后再回來(lái)看這個(gè)工作，當(dāng)然這個(gè)里面有很多無(wú)法，也是不能夠真正去用市場(chǎng)的這個(gè)尺來(lái)衡量的，因?yàn)楹芏鄸|西說(shuō)不清的。

記者：您比如說(shuō)其實(shí)像很多央企高管他們整體上的收入，其中工資收入只是占其中很少的一部分，現(xiàn)在我們來(lái)調(diào)整他們工資的收入，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致其實(shí)起的作用是非常有限的？

朱演銘：央企里面我覺(jué)得很大一部分是福利，把很多的利潤(rùn)以福利的形式分配了，福利的形式分配每個(gè)公司有每個(gè)公司的說(shuō)法，也可以說(shuō)是為了要留住員工，留住人才，為了要能夠創(chuàng)造更好的以人為本的環(huán)境，所以用市場(chǎng)化的語(yǔ)言來(lái)做一件非市場(chǎng)化的工作，這個(gè)是以前我們是一直在做的，現(xiàn)在目前要改革這件事情本身是對(duì)的，可能改革的方式可能要有所調(diào)整，這個(gè)調(diào)整是指不是說(shuō)一刀切就直接過(guò)去以后就把薪資下降了，薪資下降了以后又沒(méi)有灰色收入了，又沒(méi)有其他的福利了，這樣的話這個(gè)薪資相對(duì)來(lái)說(shuō)如果比私營(yíng)企業(yè)付的更少的話，可能會(huì)有出現(xiàn)流失的現(xiàn)象。

記者：您剛才有一句話我覺(jué)得說(shuō)的，您說(shuō)的是用市場(chǎng)化的什么來(lái)做出了非市場(chǎng)化的事情。

朱演銘：這就是我前十年我們?cè)谧龅模覀兘枇耸袌?chǎng)化的這么一個(gè)借口做了一件計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上的工作。

記者：包括這次央企降薪，您覺(jué)得也是進(jìn)入了這樣一種怪圈是嗎？

朱演銘：我覺(jué)得這次的做法完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法，又是倒過(guò)來(lái)的，這是不倫不類(lèi)的，兩面都不是，這是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方式強(qiáng)行的執(zhí)行要把央企的員工的薪水要下降，但是衡量的尺度是什么標(biāo)準(zhǔn)是什么，我覺(jué)得這個(gè)要搞清楚，否則的話會(huì)有問(wèn)題的。

記者：尤其是對(duì)于60萬(wàn)年薪這樣一個(gè)限額，您也是有意見(jiàn)的是嗎？

朱演銘：我覺(jué)得一個(gè)人如果他能夠?yàn)槠髽I(yè)創(chuàng)造價(jià)值，他如果能為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的話，我付他六千萬(wàn)，六個(gè)億都可以的，為什么我能夠付他六個(gè)億，他為我創(chuàng)造一年六千億的收入，利潤(rùn)我為什么不付給他六個(gè)億呢，但是我有可能是覺(jué)得60萬(wàn)太高了，為什么60萬(wàn)太高？他沒(méi)有創(chuàng)造價(jià)格，所以這個(gè)當(dāng)中就有問(wèn)題，如何去評(píng)定他所創(chuàng)造的價(jià)值，以什么樣的尺度來(lái)衡量他創(chuàng)造的價(jià)值，我覺(jué)得這是很關(guān)鍵的，能用我經(jīng)常在中歐工商學(xué)院，我在中歐工商學(xué)院教EVA尺度去衡量，我覺(jué)得是最好一個(gè)尺度，就說(shuō)他到底有沒(méi)有為這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)值，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增加值是可以衡量的，那么一直衡量他個(gè)人或者他的部門(mén)是不是為這個(gè)企業(yè)在創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造的價(jià)值是指股東的價(jià)值，股東是誰(shuí)？在這個(gè)case當(dāng)中股東是國(guó)資委，他是不是為國(guó)資委創(chuàng)造了價(jià)值，如果他是為國(guó)資委，他是為他的股東創(chuàng)造了價(jià)值的話，我們應(yīng)該要獎(jiǎng)勵(lì)他，而獎(jiǎng)勵(lì)的尺度跟到底是多少的絕對(duì)值沒(méi)有關(guān)系，跟他所創(chuàng)造的價(jià)值，就EVA的數(shù)字是相關(guān)的。

記者：關(guān)于國(guó)企改革除了薪酬的調(diào)整，還有一個(gè)比較熱點(diǎn)的話題就是混合所有制，也是大家談了很長(zhǎng)時(shí)間的，到目前來(lái)看民企仍然是觀望的情緒比較多，您作為民企的負(fù)責(zé)人您是怎么看待這個(gè)？

朱演銘：我覺(jué)得觀望是一定的，為什么？因?yàn)橘I(mǎi)賣(mài)雙方要達(dá)成一致的話，買(mǎi)的人要覺(jué)得這是有價(jià)值的，賣(mài)的人也覺(jué)得這是愿意，而且市場(chǎng)的價(jià)值是公允的，現(xiàn)在我覺(jué)得又是一個(gè)不倫不類(lèi)的事情，為什么不倫不類(lèi)呢？這個(gè)公允的價(jià)值非常難體現(xiàn)出來(lái)，現(xiàn)在我們國(guó)資委也好，國(guó)企也好已經(jīng)明白了什么叫定價(jià)，定價(jià)的原則大家已經(jīng)知道，資本上是怎么定價(jià)的，往往有時(shí)候做這樣的一些事情的時(shí)候就說(shuō)你就說(shuō)我按照資本市場(chǎng)的定價(jià)方式來(lái)定價(jià)，然后要出售一部分的股權(quán)，是一個(gè)國(guó)企股權(quán)的這個(gè)時(shí)候就有問(wèn)題了，因?yàn)閲?guó)企本身它的機(jī)制是比較不靈活的，因?yàn)樗混`活，所以說(shuō)它本身放在資本上去衡量它價(jià)值的時(shí)候就是錯(cuò)的，因?yàn)樗膬r(jià)值和資本市場(chǎng)是這種一整套的，衡量的方式出來(lái)的結(jié)果是不一樣的。

記者：它是個(gè)雙通道的。

朱演銘：它是雙通道的，如果我把它變成了一個(gè)非國(guó)有企業(yè)，就比如說(shuō)我進(jìn)駐，私營(yíng)企業(yè)進(jìn)駐，拿了大量的股份，然后它變成了一個(gè)非國(guó)有企業(yè)，非國(guó)有型民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)以后，它原來(lái)那個(gè)通道失靈了，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)候國(guó)資委就說(shuō)了，為什么我要幫助你呢，那個(gè)通道就會(huì)關(guān)掉，如果那個(gè)通道關(guān)掉原來(lái)我們恒定的價(jià)格就不對(duì)了，這是一個(gè)。

但如果我是小股進(jìn)入國(guó)企的話，小股進(jìn)入國(guó)企就國(guó)企本身它仍然還是國(guó)企，原來(lái)的董事會(huì)只是我們加了一個(gè)人而已，它不能左右董事會(huì)的，但原來(lái)的運(yùn)行機(jī)制還是有的，在國(guó)資委或者說(shuō)是有一個(gè)通道它是通的，但是因?yàn)樗臋C(jī)制本身這個(gè)機(jī)制還是屬于是一個(gè)國(guó)企的機(jī)制，所以我又不能夠左右董事會(huì)，我又不能夠用以市場(chǎng)化的方式來(lái)幫助這個(gè)企業(yè)從原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制當(dāng)中，或者國(guó)企的體制當(dāng)中走出來(lái)，變成純市場(chǎng)化的一種企業(yè)，那么我能夠在這當(dāng)中貢獻(xiàn)的力量和為這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值是有限的，我左右這個(gè)企業(yè)的力量是有限的，那就變成了我就變成了叫做不倫不類(lèi)，又是不倫不類(lèi)，我到底是占大股呢還是占小股呢，這里面還出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)有資產(chǎn)的流失。

如果在這個(gè)價(jià)格認(rèn)定的過(guò)程當(dāng)中不是按照市場(chǎng)化的手段去認(rèn)定這個(gè)價(jià)格的話，那么又有可能產(chǎn)生的就是國(guó)有資產(chǎn)的流失，誰(shuí)都不敢擔(dān)這個(gè)責(zé)任現(xiàn)在，而且這個(gè)是現(xiàn)在越來(lái)越清晰的不敢擔(dān)這個(gè)責(zé)任，又是反腐敗的時(shí)間，你這樣你說(shuō)你不敢，你不敢去用一個(gè)非公允的方式來(lái)恒定一個(gè)價(jià)格，但是被評(píng)定的對(duì)象本身它的性質(zhì)是國(guó)企，它跟私企不一樣，所以它的靈活性，和在市場(chǎng)運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中市場(chǎng)化運(yùn)作的靈活性是打折扣的，那么如果我要私營(yíng)企業(yè)進(jìn)入的話，我希望我拿到的股份是打折扣的，我拿到這個(gè)股權(quán)的定價(jià)是打折扣的，覺(jué)得這家企業(yè)現(xiàn)在是值一千萬(wàn)，如果因?yàn)槟闶菄?guó)企。

所以說(shuō)我對(duì)你的看法，就說(shuō)我覺(jué)得你值八百萬(wàn)，你也打一個(gè)8%折，為什么？因?yàn)槟闶菄?guó)企，你不是一個(gè)非常市場(chǎng)化運(yùn)作的一個(gè)企業(yè)，一旦當(dāng)國(guó)資委或者說(shuō)是我們系統(tǒng)內(nèi)的這些支持沒(méi)有的時(shí)候，它的靈活性和戰(zhàn)斗力競(jìng)爭(zhēng)力是不如私營(yíng)企業(yè)的，所以我的定價(jià)會(huì)定的更低一點(diǎn)，如果你定的更低一點(diǎn)又出現(xiàn)問(wèn)題是國(guó)有資產(chǎn)的流失，沒(méi)有人敢擔(dān)當(dāng)，所以這個(gè)就是個(gè)矛盾體，就變成了不倫不類(lèi)，大家在觀望，為什么？沒(méi)有辦法進(jìn)入。

記者：之前爭(zhēng)議比較多的也是比如說(shuō)像建行內(nèi)部員工，可以以內(nèi)部?jī)r(jià)買(mǎi)到公司股份的這樣一種行為，也是引起了很多爭(zhēng)議，您認(rèn)為這樣還是會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失嗎？

朱演銘：肯定，你這個(gè)爭(zhēng)議就來(lái)自于說(shuō)，如果你評(píng)低的國(guó)有資產(chǎn)流失，評(píng)高了新的股東買(mǎi)入的時(shí)候他有顧慮的，為什么我要買(mǎi)那么高，這個(gè)公司競(jìng)爭(zhēng)力取決于你自己是不是身上還印國(guó)企的號(hào)，如果不印國(guó)企的號(hào)是怎么回事，如果印這個(gè)，剛才我已經(jīng)談了，這個(gè)問(wèn)題是一樣的，在一個(gè)小股東也好，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入國(guó)資企業(yè)是個(gè)小股東也好，或者是個(gè)員工進(jìn)入NBO（音），我們說(shuō)NBO也好，一樣的就員工持股也是一樣的，就會(huì)碰到一系列這樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題這個(gè)矛盾如果不解決，混合制也好或者說(shuō)是要把員工拉進(jìn)來(lái)作為一個(gè)這個(gè)公司一個(gè)小股東也好，我覺(jué)得比較難的。

記者：那您覺(jué)得混合所有制到底是應(yīng)該怎么樣混才能打消民企的顧慮，才能放心的讓自己進(jìn)來(lái)？

朱演銘：我覺(jué)得要市場(chǎng)化，首先市場(chǎng)化就是我們今天這兩天聽(tīng)到我們克強(qiáng)總理在說(shuō)的反壟斷，首先反壟斷要拉掉。

記者：本身混合所有制它既然是混合，您覺(jué)得它有可能完全市場(chǎng)化嗎？就是混合這樣的一種提法，它本身叫混合就是因?yàn)樗扔袊?guó)企又有民企。

朱演銘：這個(gè)我不敢評(píng)。

記者：如何做到真正的市場(chǎng)化？

朱演銘：這個(gè)我不敢評(píng)，因?yàn)檫@個(gè)是我不可以評(píng)的，但如果真正要做到市場(chǎng)化呢首先要把國(guó)企身上已經(jīng)有的那些特權(quán)給拉走，這就是首先第一步做的市場(chǎng)化，反壟斷也好，反腐敗也好，根本是建立一個(gè)公平的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)機(jī)制，讓這個(gè)企業(yè)在跟任何一個(gè)其他的企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程當(dāng)中它擁有的資源和權(quán)利是這樣，這首先要做到這一點(diǎn)，在這種狀態(tài)下我們來(lái)看看這個(gè)企業(yè)它的價(jià)值是如何，這個(gè)時(shí)候才會(huì)坦然說(shuō)是不是可以做混合，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候這個(gè)企業(yè)它的價(jià)值才是公允的價(jià)值，否則這個(gè)價(jià)值是沒(méi)有辦法計(jì)算的，因?yàn)闆](méi)有辦法計(jì)算這個(gè)價(jià)值是公允的價(jià)值的話，怎么投呢，你沒(méi)有價(jià)值就沒(méi)有價(jià)格，沒(méi)有價(jià)格我怎么投呢，沒(méi)有辦法投的，所以這個(gè)當(dāng)中我覺(jué)得很關(guān)鍵的一點(diǎn)就說(shuō)，要先把它身上那種特權(quán)拉走，拉走以后把它純，變成一個(gè)純市場(chǎng)化的企業(yè)來(lái)看，那才會(huì)走市場(chǎng)化的道路，那個(gè)時(shí)候才來(lái)看這個(gè)私營(yíng)企業(yè)怎么能夠進(jìn)入。

因?yàn)橐坏┊?dāng)慢慢的私營(yíng)的成分增加了以后，國(guó)資委就會(huì)說(shuō)了我不需要，或者是我們體制內(nèi)的這種權(quán)利就告訴你不需要有這些壟斷的東西才可以，你應(yīng)該自己生存，本來(lái)這就是國(guó)家我們這個(gè)目前想走的一條路，但是你不能走的是不倫不類(lèi)，你要走在正確的道上。

記者：您也關(guān)注前段時(shí)間發(fā)改委的一系列反壟斷的行為，那既然是可以對(duì)這些外國(guó)的車(chē)企反壟斷，那對(duì)于中石油中石化聯(lián)通移動(dòng)這些呢？

朱演銘：我覺(jué)得你問(wèn)的一個(gè)非常重要的一個(gè)問(wèn)題，我就不能往這方面去走了，但是我告訴你的是我覺(jué)得這個(gè)反壟斷我至少我覺(jué)得這兩天聽(tīng)克強(qiáng)總理的話的話，應(yīng)該涉及到所有的，他說(shuō)的很清楚，不是說(shuō)只是外國(guó)的企業(yè)或者中國(guó)的企業(yè)，而且他說(shuō)了外國(guó)的企業(yè)只占了10%，更多的是中國(guó)的企業(yè)。

記者：但是沒(méi)有爆出來(lái)的都是外國(guó)的企業(yè)。

朱演銘：對(duì)，媒體爆出來(lái)的更多是外國(guó)的企業(yè)，有可能因?yàn)橐郧皼](méi)有做到過(guò)跟外國(guó)企業(yè)相關(guān)，現(xiàn)在目前把外國(guó)企業(yè)拉進(jìn)來(lái)了，這個(gè)當(dāng)中我們要好好去探討，你剛才問(wèn)的這句話是應(yīng)該問(wèn)他們。

記者：還有一個(gè)問(wèn)題就是您應(yīng)該也關(guān)注了前兩天，包括昨天、前天總理會(huì)見(jiàn)企業(yè)家，還有昨天開(kāi)放的這樣總理的一個(gè)講話，您覺(jué)得總理在達(dá)沃斯期間的講話，釋放的一些信號(hào)對(duì)企業(yè)家們來(lái)說(shuō)有沒(méi)有一些提振企業(yè)家樂(lè)觀情緒的方面？

朱演銘：我不知道其他的企業(yè)家，至少是提振了我的信心，因?yàn)槿ツ辍⑶澳辏皇侨ツ辏澳昃褪藢萌腥珪?huì)以前歷年你們采訪我的時(shí)候我都是非常消極的。

記者：您挺敢說(shuō)的一直都。

朱演銘：一直非常消極的，但是今年我的信心非常提振，今年聽(tīng)了克強(qiáng)總理他的講話以后，我的信心是提振了，我覺(jué)得我們這屆政府在做事，真的是默默無(wú)聞的老老實(shí)實(shí)的，不像以前那樣弄的很宣，很大，實(shí)際干的事情都是跟改革的事可能背道而馳的，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)新一屆的政府李克強(qiáng)和我們習(xí)主席，他們做的這些事情是慢慢的在為我們這個(gè)改革在掃除障礙，做的這些事情都是能夠讓人提振信心看得到十八屆三中全會(huì)他的決定能夠在明年，以后的七年當(dāng)中能夠真正的落地，這個(gè)是很關(guān)鍵的，因?yàn)橐堰@個(gè)十八屆三中全會(huì)的決定要落地，需要有很好的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境是現(xiàn)在需要打造的，你可以聽(tīng)得到他在說(shuō)的這些話，告訴你的是他做了什么，他正在做什么，做的這些事情都是在掃除這種障礙，如果他不斷的真的是在做掃除障礙的事情，能夠讓這個(gè)決定能夠落地的話，中國(guó)大有希望。

記者：去年我采訪您的時(shí)候是在十八屆三中全會(huì)之前正好，那個(gè)時(shí)候我記得您說(shuō)對(duì)于現(xiàn)在很多行政審批，包括像很多行為回到了大鍋飯時(shí)代，我記得您還說(shuō)過(guò)這樣一句話，就是現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)過(guò)去也已經(jīng)一年的，您覺(jué)得這一年里邊有沒(méi)有發(fā)生的哪些讓您覺(jué)得真的能感受到一些政策紅利釋放的方面？

朱演銘：我覺(jué)得還沒(méi)有，原因沒(méi)有我剛才說(shuō)了掃除障礙的事情沒(méi)有做完，所以大張旗鼓的去做改革我覺(jué)得有可能到今天目前為止，我感覺(jué)到條件還不充分，所以說(shuō)我們的這一屆政府習(xí)主席、克強(qiáng)總理，我覺(jué)得這一屆政府在做這件事情是做充分的準(zhǔn)備工作，這是我的感受，這個(gè)兩年當(dāng)中一直在做這件事情，包括打老虎也好，打蒼蠅也好，我覺(jué)得都是在做準(zhǔn)備工作，這個(gè)是必須要做的，不然的話我們這個(gè)國(guó)家是有問(wèn)題的，根本會(huì)出現(xiàn)根本上的一些問(wèn)題，當(dāng)這些準(zhǔn)備工作做好以后，我覺(jué)得他就可以發(fā)力了，再過(guò)一年我認(rèn)為中央政府是可以發(fā)力的時(shí)候，現(xiàn)在目前在做所有的工作，我覺(jué)得讓我所看到的是提振信心的，克強(qiáng)總理所說(shuō)的就是說(shuō)包括負(fù)面清單，包括取消了很多的審批手續(xù)，很多這些差不多他說(shuō)是六百多項(xiàng)，去掉了六百多項(xiàng)，這些可能是我沒(méi)有感受到，可能我們公司的員工是感受到了，注冊(cè)一家公司更方便的，更多的通過(guò)這樣一種改革刺激了創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這個(gè)通過(guò)改革創(chuàng)新去刺激創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，可能還不能是用現(xiàn)在目前我們看到的表象來(lái)，可能要過(guò)兩年以后才能看到這個(gè)結(jié)果是如何，但這個(gè)本身這件事情本身所創(chuàng)造的環(huán)境可能是好的。

記者：整體上您還是持相對(duì)樂(lè)觀的態(tài)度。

朱演銘：我現(xiàn)在持非常樂(lè)觀的態(tài)度，我越來(lái)越持的是樂(lè)觀的態(tài)度，我覺(jué)得這幾年，一兩年當(dāng)中，18個(gè)月當(dāng)中我們政府做了很多事情，慢慢的確實(shí)是想向著正面的改革的方向在走，昨天我也是最近這兩年來(lái)聽(tīng)到的第一次使我們中央政府強(qiáng)調(diào)的是發(fā)展是硬道理，昨天克強(qiáng)總理他在講話里面就說(shuō)到，發(fā)展是硬道理，前天可能也講了這個(gè)話，這句話很重要的，這個(gè)里面背后有很多東西，很多很多的矛盾和問(wèn)題在發(fā)展中自然就會(huì)被化解和解決的，要回去看小平同志這句話，發(fā)展是硬道理，我們國(guó)家現(xiàn)在目前需要的是發(fā)展，如果能夠把這些基礎(chǔ)的矛盾和基礎(chǔ)的問(wèn)題能夠解決，在政治上能夠解決的話，我覺(jué)得中國(guó)有望還是帶來(lái)一個(gè)欣欣向榮的萬(wàn)馬奔騰的一個(gè)景象。