周其仁：不廢除農(nóng)村建設(shè)用地不得用于非農(nóng)建設(shè) 啥都改不成

智友：對于土地政策方面，我一直覺得路徑依賴政策上一層一層累計下來始終揮之不去。老師提到改而不革的問題，歷史上一些遺留的東西能不能通過改革去掉，這個革的問題有沒有什么期待或者就不要多想了？

周其仁：只改不革，有些要廢除的要廢除，人民公社廢除了，這是當(dāng)年人大通過的。

智友：老師在書中介紹過，土地國有問題本來合法性只是通過一張人大通過的憲法修正案，城市土地國有。

周其仁：這是兩個問題，只改不革，革決心要大。由于比較難，要非到不革的問題上來，什么都要廢除是不行的。我的看法1998年土地管理法那條要廢除，農(nóng)村建設(shè)用地不得用于非農(nóng)建設(shè)，這條不廢除啥都改不成。

智友：什么都不規(guī)定，法不禁止。

周其仁：所謂革除就是去掉，不出現(xiàn)。不說，肯定沒關(guān)系，不能說非法，不過這種詞要非常謹(jǐn)慎。城市土地國有，仔細(xì)讀，憲法這句用今天的含義來解讀是指城區(qū)土地國有。憲法還有一句話，城市土地歸國家所有，城市郊區(qū)和農(nóng)村的土地除非有法律規(guī)定屬于農(nóng)民集體所有，郊區(qū)對應(yīng)城區(qū)。

這些年來把城市的城區(qū)邊界模糊了，為什么模糊呢？就是因為縣改市，把整個縣變成市。最早城關(guān)鎮(zhèn)才能改成市，后來遇到行政成本問題，這個縣有一萬平方公里，其中五萬平方公里城關(guān)鎮(zhèn)發(fā)達(dá)起來應(yīng)該叫市。密度夠了，產(chǎn)值達(dá)到多少，每平方公里住5000人以上，開始立市都這么立的，要分設(shè)，縣還在。后來發(fā)現(xiàn)搞兩個四大班子，市也有四大班子，黨委、政府、人大、政協(xié)，縣還有，行政負(fù)擔(dān)就卡住了。后來在浙江做了實(shí)驗，整縣改成市，城區(qū)概念在國土規(guī)劃當(dāng)中是有的，叫建成區(qū)、待建區(qū)、已建區(qū)，是有一條邊界的。

但是這些年由于有大量農(nóng)民進(jìn)城，現(xiàn)在考慮把這個概念從憲法中解釋，憲法含這個意思，城市土地屬于國家所有，準(zhǔn)確的講城市的城區(qū)土地屬于國家所有。也可以討論城區(qū)土地怎么變成國家所有，這是另外一個問題，很多城市居民對此也有看法。北京很多胡同拿出葉劍英市長當(dāng)時簽的地契，這是一個歷史遺留下來的問題。但是人大常委會通過了，把人大常委討論的記錄找出來，當(dāng)時不同的委員怎么就這個問題發(fā)表意見，怎么最后形成城市土地就是國有。

第一個問題，法律有這條，現(xiàn)在行動只能受它約束，對它不滿意的話，第一重新解釋，第二修訂，或者某些條款廢除，無非這幾個解決辦法。但是法在沒改或者沒清楚闡釋之前，美國有很多憲法條例不同人有不同決定，最后高院決定這個是什么意思。我們這套東西將來需要慢慢完備起來，城區(qū)土地是國有，這是我個人之見。是不是解釋，人大高院出司法解釋，出憲法解釋，根據(jù)實(shí)際社會發(fā)生的問題來談界定，這都是很有意思的過程。

智友：我覺得這種改革，在習(xí)主席下面有一定的改革基礎(chǔ)動力在，過了幾年之后，機(jī)不可失，現(xiàn)在高度有點(diǎn)不夠。

周其仁：現(xiàn)在能干點(diǎn)什么就干點(diǎn)什么，不是由現(xiàn)在的預(yù)測決定。