周其仁：哪里官員說地太多 哪個城市就有希望

智友：我是從農村來的。現在農村分配集體所有地的問題是這樣，一家孩子成家立業村里面分十畝。現在也沒有法律規定來觸碰這個問題，將來是不是還按照這樣的方式去走？

我從農村讀書出來失去農村戶口，沒有分配，接下來怎么調整？

周其仁：集體成員是開放的。任何經濟組織是財產關系。當年你父親入社，是社員，后來搞了集體化，父親是社員，兒子也是社員，孫子也是社員，這本來是一個變異。蘇聯解體以前，蘇聯有個村社傳統，人很少，土地很大，所有人到村社領一份地，死了把地交回去。

中國把這套東西引進來，但我們是人多地少，帶著這個敞開的口子走不下去。怎么你父親是社員，你就也是社員？當時沒辦法，就變成地緣制的組織。生在這塊地方，有城鄉壁壘，不準你出去到外面謀生，在土地上永遠細分那塊地。

現在很多地方沒資源。上海松江早停了，分不出來，蓋什么房，最后怎么辦？家里解決，家里有過房，家里解決不了，社會去解決，流轉轉賣。受資源條件限制，內地很多地方地挺多，承包地是我的，按過去規矩只要是成員，到時候一戶一宅，一成家領一個宅子。農村小家庭越來越多，大家庭越來越少。分戶以后領一份地，白領了，別人家領了你要不領就吃虧了。就變成你領一塊，我領一塊；你蓋一個，我蓋一個。農村房子多，里面住多少人呢？現在新的問題是，很多人走了。這個問題非解決不可。

解決這個問題：

第一條，成員權相對固定下來。誰是成員，到哪為止，在各地確權的時候就是要解決這個問題。很多地方為什么重新量，量完一次再也不量了，很多地方要固化、鎖定，不能無限讓人那么分下去。

第二條，成員權是不是還可以免費領一塊地，這個問題要探索。把已有的地權限劃了以后，再領，領誰的，就得說個價錢，進入到契約階段。我要領你不同意，出個價吧，集體土地市場就這么形成。真想領，開一個價來領。集體成員權開放，后來發現不行。1982年國務院發文件說，農村分宅基地得有規矩，集體土地跟國務院什么關系，不管不行，分多少地，各省人均多大面積。

實際到底下看，多大面積的房間，周圍開地的、開廠子的，占的比例相當大，你占我不能不占，我不占就吃虧。歷史沒有后悔藥可吃。當年什么時候說宅基地入過社？沒有，經典社會主義理論規定生產資料所有制，宅基地是消費資料，這么隨便就入社了，也沒辦過手續。我們這些年蓋宅基地的速度，五千年的文明早就蓋完了，過去怎么就不蓋？。

智友：我們那農村蓋房子的特別普遍，不是集體分配，誰占上了就占上了，這兩年特別密集。

周其仁：有些大隊書記帶頭，蓋的多；老鄉膽子也大，你蓋我也蓋。很多地方不是靠法劃產權，是靠誰家幾個兒子在劃產權。

智友：不光靠誰家有幾個兒子占了，人多占的多。占了這個地方，不光占集體所有地，自己開發出來的，修了一個公路挖出很多地，也隨便占。當地國土管理部門找你的時候，我不知道屬于合法收入還是非法收入，他自己指定這個值多少錢給他。

周其仁：確權，讓所有人參加嚴守權利邊界。國土部到縣有多少個官員，怎么管得過來。遍地都是人，都在占地，怎么斗過來，應付上級檢查，說沒收幾個，拆了幾個房？國家很多制度，先讓農民守自己的財產。

智友：縣以下的國土部門變成自己創收的辦法。

周其仁：我拆他不拆你，你表示表示，我們都知道。這個國家有很多毛病真不是一天可以消除的，但是慢慢有希望往對的方向走。我老說文章寫起來，總是有邏輯，就像要有一個時代，唯一的希望一代人，像你們年輕的這代人，把這些問題解決個八、九不離十。

中國占那么多土地有什么好處，看得見這塊收益就不走，真走了，誰離開土地早誰的家庭收入高，走了就不能分一塊地，過去傳統制度，五個人五份。城市化率為什么高？為什么后來工業化走在前頭？早年看這個制度很不仁義，只有一個，其他人走了，都是自由民，所謂自由民就是不管你了，不管，走出一條路來。我們這挺好，五個孩子，誰敢走？父母在不遠游，誰游誰就沒了。這么多人在那個地上有什么前景？風險精神、闖蕩精神、開拓精神都沒了，看眼前那塊地，看著很大，其實很小。

現在北大學生問家里在確權，大學生也有一份，要不要回去？你想清楚，北大的學生還要這塊地？你以為地能值錢？地是沒辦法的人靠它去弄錢。有辦法的人靠本事獲得收入，真正長遠且最大的資本是人力資本，不要靠那個地。喬布斯靠什么地，有了錢想買多少地買多少地。我們弄反了，靠一個管制，所有官員說地值錢。誰開始說地太多，這個城市就有希望。地太少就亂占了，城市鋪的這么大什么都建不夠，鋪的越大越建不好，再鋪大就建成農村了。

為什么農民土地很重要？農民沒有機會受好的教育，再沒有一塊地的權利，下一步走不出來。有塊地轉讓，弄倆錢，孩子上好一點的學校，這才叫增長的曲線，老守著那個地，能有什么。