2015達(dá)沃斯“凰家會(huì)客廳”專訪東軟董事長(zhǎng)劉積仁

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來(lái)最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)劉積仁做客“凰家會(huì)客廳”，接受了鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜的專訪，以下為對(duì)話實(shí)錄。

主持人：各位網(wǎng)友，歡迎來(lái)到凰家會(huì)客廳演播室的現(xiàn)場(chǎng)。在瑞士達(dá)沃斯的小鎮(zhèn)，在世界經(jīng)濟(jì)論壇期間，我們也非常榮幸地邀請(qǐng)到了東軟集團(tuán)的劉積仁做客我們演播室。劉總，您好。

劉積仁：你好。

主持人：這是您第幾次參加冬季達(dá)沃斯？

劉積仁：應(yīng)該是第五次了吧。

主持人：記得在冬季達(dá)沃斯跟您做采訪有好幾次了。

劉積仁：對(duì)，好幾次了。

主持人：今年您覺得跟往年有什么樣的不同嗎？

劉積仁：我覺得一個(gè)很大的不同還是大家都在談，就是達(dá)沃斯都在預(yù)測(cè)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是如果我們看到去年大家在討論的一些議題的話，比如說(shuō)我們沒有看到石油的價(jià)格的下跌。

主持人：是。

劉積仁：我們也沒有看到美元變得更強(qiáng)了，那我們也沒有看到新興的經(jīng)濟(jì)體事實(shí)上在成長(zhǎng)的過(guò)程中也遇到了一些問(wèn)題。所以達(dá)沃斯事實(shí)上大家在一起還是在討論這個(gè)世界事實(shí)上變得第一個(gè)互相之間越來(lái)有依賴性。另外一個(gè)也變得越來(lái)越復(fù)雜。我覺得這個(gè)是一個(gè)讓大家感覺到比較愿意討論，而且比較刺激的話題。究竟誰(shuí)能把握住這個(gè)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。

主持人：我想問(wèn)一個(gè)跟往年最大的不同，在我看來(lái)，今年我們總理來(lái)了，李克強(qiáng)總理在今天下午會(huì)有一個(gè)公開的演講。那么您覺得總理的來(lái)與不來(lái)跟往年會(huì)帶來(lái)什么樣的區(qū)別？大家對(duì)中國(guó)的態(tài)度現(xiàn)在是怎么樣的？

劉積仁：我覺得中國(guó)從過(guò)去，從我加入到達(dá)沃斯一直就是一個(gè)主題，大概沒有哪一個(gè)論壇、論題不討論中國(guó)的問(wèn)題。這個(gè)比如說(shuō)我們討論石油價(jià)格也和中國(guó)有關(guān)，我們討論全球的健康、環(huán)境保護(hù)，包括碳的排放，所有所有的東西，包括今天我們談的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新都和中國(guó)有關(guān)。當(dāng)然，全世界都在關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)的速度，那我們現(xiàn)在公布的速度對(duì)這些全球來(lái)看，都希望中國(guó)能夠繼續(xù)成長(zhǎng)，成長(zhǎng)得更快，但是事實(shí)上中國(guó)也在成長(zhǎng)的過(guò)程中遇到了很多的挑戰(zhàn)。我想這是大家希望能夠聽總理在講中國(guó)的未來(lái)，經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)會(huì)是什么樣。

主持人：我記得2009年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)金融危機(jī)剛剛爆發(fā)，也是我們的上一任總理溫家寶總理來(lái)到達(dá)沃斯現(xiàn)場(chǎng)，他說(shuō)出了那句非常著名的“信心比黃金還重要”的那句話，也是給當(dāng)時(shí)的全球金融危機(jī)之下打了一劑強(qiáng)心針，傳達(dá)出了很多信心的這個(gè)信號(hào)。您覺得今年我們克強(qiáng)總理他會(huì)傳達(dá)出什么樣的信號(hào)呢？

劉積仁：我覺得應(yīng)該會(huì)傳達(dá)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展今天一定是一個(gè)新經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型的一個(gè)新的歷史的階段。而在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)可能追求的不是一個(gè)高速的低質(zhì)量的成長(zhǎng)，而是一個(gè)持續(xù)的、穩(wěn)定的成長(zhǎng)。中國(guó)過(guò)去我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展在很大的程度上在刺激GDP，可能未來(lái)更多的是民生和一個(gè)更和諧的一些環(huán)境。我想這些在過(guò)去一直都在給公眾這樣的一種信號(hào)，這一次肯定也會(huì)是這樣。

主持人：就傳達(dá)出我們其實(shí)不再一味的追求GDP增長(zhǎng)的數(shù)字。而是要調(diào)結(jié)構(gòu)，更加關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量。那其實(shí)說(shuō)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，我也聽到過(guò)一些分析，比如說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)要從投資驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。那說(shuō)到創(chuàng)新，您所在的這個(gè)行業(yè)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的一大動(dòng)力的源泉，您所關(guān)注的比如說(shuō)軟件、IT、互聯(lián)網(wǎng)在今年的達(dá)沃斯論壇，大家對(duì)這些話題有什么樣的看法呢？

劉積仁：因?yàn)榻裉煸绯课覅⒓右粋€(gè)整個(gè)的論壇，討論就是關(guān)于數(shù)字、技術(shù)對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所產(chǎn)生的推動(dòng)的作用。今天中午我是華爾街的日?qǐng)?bào)的CEO在一起也在討論，未來(lái)的技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展新的推動(dòng)作用。我想事實(shí)上我們?cè)谥袊?guó)這種情況下，我們?nèi)绻f(shuō)關(guān)注創(chuàng)新在某種意義上也是在關(guān)注就業(yè)，也是在關(guān)注我們的教育，因?yàn)橹袊?guó)改革開放的三十年之后，這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施上我們有了互聯(lián)網(wǎng)的大的平臺(tái)。從人才上我們培養(yǎng)了一些新興的，就不是完全以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，以新興產(chǎn)業(yè)為專業(yè)的這樣大批的就業(yè)生，什么新媒體、互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)等等。今后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，下一代的年輕人肯定是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要的推動(dòng)的力量。所以我們講到創(chuàng)新，克強(qiáng)總理講的創(chuàng)新，也講到要一個(gè)全民創(chuàng)新的心態(tài)。那我們的創(chuàng)新不僅僅是所謂創(chuàng)造對(duì)偉大的成就，我認(rèn)為更多的是創(chuàng)造一個(gè)工作的機(jī)會(huì)，通過(guò)這個(gè)創(chuàng)造工作的機(jī)會(huì)也把中國(guó)的服務(wù)業(yè)能夠發(fā)展起來(lái)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

主持人：所以就中間這個(gè)創(chuàng)新和就業(yè)是有一個(gè)內(nèi)在的關(guān)聯(lián)？我看到東軟最新的動(dòng)作也是進(jìn)入了大健康、大醫(yī)療這個(gè)行業(yè)，這個(gè)背后是代表了你們對(duì)市場(chǎng)前景一個(gè)怎么樣的判斷？

劉積仁：因?yàn)榻】颠@個(gè)事情在全世界都是一個(gè)難題，事實(shí)上每一年達(dá)沃斯論壇都來(lái)討論健康，討論健康無(wú)非就討論幾個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。第一個(gè)，健康的公平性問(wèn)題；第二個(gè)，今后一個(gè)國(guó)家的有多少錢來(lái)投入到健康；還有一個(gè)健康的質(zhì)量和安全的問(wèn)題。如果我們把所有的這些問(wèn)題加在一起，它從背后所形成的產(chǎn)業(yè)也是巨大的。比如說(shuō)像中國(guó)很快老年社會(huì)的到來(lái)，我們中國(guó)的公平性的問(wèn)題現(xiàn)在醫(yī)療主要都在大醫(yī)院，在大城市，而我們?cè)诙?jí)城市和偏遠(yuǎn)的地方得不到公平。而這種公平又受到了醫(yī)療資源的限制，所以技術(shù)，數(shù)字化的技術(shù)可以為公平性能夠打造一個(gè)很好的平臺(tái)。同時(shí)當(dāng)我們?cè)絹?lái)越多的個(gè)人的這種健康的數(shù)據(jù)能夠被集中使用，包括我們各種各樣的醫(yī)療的行為能夠被有效的優(yōu)化，成本控制也會(huì)帶來(lái)一個(gè)很好的基礎(chǔ)。而今后，中國(guó)的的醫(yī)療健康服務(wù)業(yè)肯定也是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。在美國(guó)，應(yīng)該GDP的百分之十七八都是來(lái)自醫(yī)療與健康相關(guān)的這些行業(yè)，那么中國(guó)未來(lái)也一定是這樣。所以我們看好了一個(gè)行業(yè)，東軟用IT的技術(shù)來(lái)進(jìn)入到這個(gè)大健康，我們?cè)谏鐣?huì)保險(xiǎn)、在醫(yī)院的管理、在醫(yī)療設(shè)備，現(xiàn)在我們又做西康），走到了最后一公里。我們最后要搭建一個(gè)平臺(tái)，讓更多的從醫(yī)的人用最低的成本在互聯(lián)網(wǎng)上通過(guò)大數(shù)據(jù)，通過(guò)設(shè)備的平臺(tái)，通過(guò)IT的平臺(tái)能夠從事他的醫(yī)療的行為，而解決我們的公平性和把最好的知識(shí)，醫(yī)療的知識(shí)能夠滲透到基層。

主持人：其實(shí)這個(gè)也是我們今年觀察到的東軟一個(gè)很大的變化，往年我們說(shuō)到東軟的時(shí)候，大家的理解認(rèn)識(shí)都是一家軟件企業(yè)，那么現(xiàn)在你們悄悄地進(jìn)軍這個(gè)移動(dòng)醫(yī)療，未來(lái)是不是會(huì)向醫(yī)療的整個(gè)行業(yè)去轉(zhuǎn)型？談到這個(gè)行業(yè)的發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)現(xiàn)在各大巨頭都盯著這一塊市場(chǎng)，也是一個(gè)太大太大的市場(chǎng)，那么這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)會(huì)有哪些競(jìng)爭(zhēng)者？市場(chǎng)的前景又是怎么樣的？

劉積仁：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)是一個(gè)剛剛興起的市場(chǎng)，它在市場(chǎng)的剛剛興起并不是因?yàn)榇蠹覜]有看到這個(gè)市場(chǎng)的空間，而是進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的門檻比較高，也比較復(fù)雜。作為IT的公司，沒有和醫(yī)療的合作，絕對(duì)不可能單純通過(guò)IT就能夠治病了，所以它一定是一個(gè)生態(tài)。這個(gè)生態(tài)需要有政府部門的加入，因?yàn)樗袑?duì)醫(yī)療的安全性和它的整個(gè)的規(guī)則的對(duì)醫(yī)療行為的滲透。另外一個(gè)要醫(yī)生的資源，能夠使得大家看病的時(shí)候不僅僅在網(wǎng)上，最終還要面對(duì)面的能夠看病。還有一點(diǎn)，我們今天在新醫(yī)療的時(shí)候，我們也要把所有的大數(shù)據(jù)、大信息全部能夠集中在一起，又需要對(duì)原來(lái)存在的這些信息的系統(tǒng)的積存進(jìn)行處理，所以這個(gè)難度極大。單一解決一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)小的一個(gè)垂直的應(yīng)用都不是我們這個(gè)解決方案的全部。所以，我不覺得在未來(lái)的幾年之內(nèi)會(huì)有多殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，而事實(shí)在未來(lái)的幾年之內(nèi)，我們是否能夠提供一個(gè)為客戶創(chuàng)造有價(jià)值的方案，能夠改變我們醫(yī)療體系的這樣一個(gè)方案，這個(gè)過(guò)程中，事實(shí)上是個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程。

主持人：其實(shí)說(shuō)到這個(gè)話題，最后我們想再和您聊聊大數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)安全。您剛才講到了IT行業(yè)如何對(duì)醫(yī)療行業(yè)進(jìn)行更加優(yōu)化的時(shí)候，背后的是一個(gè)大數(shù)據(jù)的概念。那么大數(shù)據(jù)與之相伴隨的是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的安全，也給人們帶來(lái)了深深的焦慮，對(duì)這個(gè)問(wèn)題在今年的達(dá)沃斯論壇上，你們會(huì)有一些相關(guān)的探討，有沒有結(jié)論？

劉積仁：事實(shí)上只要談到大數(shù)據(jù)，就一定和安全要緊密的結(jié)合在一起，因?yàn)閭€(gè)人的數(shù)據(jù)中，GPS的數(shù)據(jù)、醫(yī)療的數(shù)據(jù)、信用卡的數(shù)據(jù)，包括你擁有的財(cái)富的數(shù)據(jù)越來(lái)越多的變成了相關(guān)聯(lián)系的一種交易的行為。也就是說(shuō)，有的時(shí)候你為了獲得某一種服務(wù)，你不得不把這些信息交給別人來(lái)用。你要買東西，你不給信用卡，你買不了。你要想在哪個(gè)方面，你不用GPS你就不行，對(duì)吧？今后也是，你要想看病，你不說(shuō)你有什么情況，你就看不了病。所以信息變成了個(gè)人的財(cái)富，也變成了個(gè)人的資產(chǎn)，也是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值的一個(gè)組成部分。作為未來(lái)的在互聯(lián)網(wǎng)上對(duì)個(gè)人隱私的保護(hù)會(huì)越來(lái)越嚴(yán)格，這個(gè)包括如何加密、如何去到個(gè)人的信息。但是我認(rèn)為這種個(gè)人性的保密不會(huì)阻止未來(lái)這些信息被創(chuàng)造社會(huì)的價(jià)值，創(chuàng)造個(gè)人的價(jià)值而阻止它使用，因?yàn)槟蔷褪且环N倒退了。所以這兩個(gè)方面一定會(huì)并行的，平衡的發(fā)展。

主持人：那怎么樣去杜絕這樣的風(fēng)險(xiǎn)？有沒有一些具體的措施或者方法？今年的達(dá)沃斯論壇大家有一些共識(shí)的。

劉積仁：因?yàn)槭紫仁窃诩夹g(shù)上，第一個(gè)是技術(shù)上已經(jīng)有很多的手段可以來(lái)保障。第二個(gè)就是法律上，在互聯(lián)網(wǎng)上制定越來(lái)越多的規(guī)則，這種規(guī)則從法律上怎么來(lái)保護(hù)，怎么樣遵循某一定的原則。我想今天可能大家已經(jīng)每一天都在用，可能很多人很忽略了說(shuō)問(wèn)你同意和不同意，你連看都沒看，你就勾了一下同意了，這個(gè)就說(shuō)明你認(rèn)可了這個(gè)情況。如果你仔細(xì)看，你可能會(huì)看到這個(gè)背后有許多在法律上的一些保護(hù)和你自己應(yīng)該遵循的這些原則。今后這些東西會(huì)不斷的持續(xù)的發(fā)展。

主持人：好，謝謝。