高紀凡：油價下跌不會太持久 一到兩年會回到正常

鳳凰財經訊2015年冬季達沃斯世界經濟論壇1月21-24日在瑞士達沃斯小鎮舉辦。李克強帶領2009年以來最高規格代表團出席本屆論壇。天合光能董事長高紀凡做客“凰家會客廳”，接受了鳳凰財經主持人、《總裁在線》制片人權靜的專訪，以下為對話實錄。

記者：高總很高興又在冬季達沃斯見到您，有機會跟您做深入的專訪，我們知道您也是一個老達沃斯了，已經連續多年參加達沃斯，能不能先跟我們分享一下今年您參加達沃斯的收獲和感受？

高紀凡：應該說今年的達沃斯它面臨的背景和過去幾年都不一樣，全球發生了很多的事件，總的來說我的感受第一個就是全球對中國經濟的新常態備加關注，因為中國整個增速放緩實際上對全球產生了很大的影響，但是通過李克強總理大會的發言，中國的一些企業家、經濟學家在小會上的發言，我感覺全球的企業家和專家對中國下一步的新常態從原來的擔憂變成了理解和有信心。

記者：您所在的能源行業今年也是達沃斯各個行業論壇的一個重點，在能源領域大家都有什么新的討論，尤其是今年比如說油價的下跌，能源行業有很多大家關注的焦點。

高紀凡：對，今年過去幾個月石油價格大幅度下跌，應該說引起了全球能源行業和企業家的思考，不管是從事油氣的、從事電力能源的，甚至可再生能源的企業在未來的發展中間究竟應該怎么走，是大家共同關心的話題。我參加了好幾場關于能源行業的討論，包括能源的可持續發展問題，如何應對氣候變化的問題以及地緣政治和能源的關系問題等等，總的來說感覺到大家的基本的共識，就是油價的下跌是一個比較快的行為，應該不會太持久，可能一到兩年以后油價還是會走到一個正常的價格上去；所以在這種情況下從中長期來做考慮，低碳的發展這種能源方式還應該是一個主題，所以我們也多提到了在今年12月底在哥本哈根召開的氣候變化大會上，我們的全球能源行業還是要有一個共同的聲音，共同去推動碳減排的這么一個主題，特別是把碳交易的定價問題要做一個重點的方案提出來，但同時能源行業面臨的情況在不同的區域是不一樣的，歐洲的問題主要是烏克蘭危機造成的，俄羅斯的影響，當然中國面臨的問題可能是不一樣的，但總的來說石油價格下跌在短期內對進口石油的國家應該是一個利好的機遇期吧，所以在這種情況下如果說這些國家和地區能夠抓住一些機遇進行合理的布局是好的。中長期來說大力發展這種太陽能、可再生能源還應該從一個戰略出發。

記者：也就說短期來講現在油價的下跌讓大家覺得好像可替代性的能源沒有那么的急迫了，但其實長期的來講還是一個必不可擋的趨勢？

高紀凡：對，因為油價的下跌有兩個原因，第一個當然由于全球經濟下滑帶來需求一定程度的放緩，這樣的話原來的供需平衡就造成了一定的不平衡性，再加上中東的產油國希望自己的市場份額能夠保住，所以這種情況下當然就發生了價格下跌的趨勢，但最后它自己可能會找到一個平衡，所以在未來的一兩年中間肯定會恢復起來。現在也遇到另外一個問題，由于油價的下跌，在太陽能這些可再生能源的投資上面，不管是從資本市場來講還是從投資來講，也產生了很多投資的猶豫，比如資本市場可再生能源的股票價格都發生了比較大的下滑，這個應該說是很多資本市場投資人在一定程度上肯定這種心理恐慌的顯示吧，但是隨著以后的石油價格逐漸恢復肯定會逐漸恢復起來。

第二個現在也遇到一些問題，在可再生能源的實體投資方面在西方國家也遇到一些問題，因為西方國家很多的電價它都完全是市場波動的，它和常規能源在國家的機制下面是競爭的，所以也很多人擔心常規能源石油價格下跌以后會不會影響可再生能源的競爭力，尤其在歐洲比較明顯，歐洲一直用的什么呢？發電他用的不是長期的PPA，電價20年的定價機制，用的完全市場競爭機制，所以也討論到歐洲由于波動，很多人對能源的投資就產生了一定的猶豫，這是不太有利的。當然中國情況應該比較好，中國短期內是一個石油的進口國，同時中國的環境問題現在也是中央政府一定要去治理的，所以我看到了中國政府反而在發展太陽能資源可再生方面堅定不移的發展下去，實際上不僅對中國的環境改善是非常有利的，一定程度上對全球的能源改變以及中國作為目前最大的一個可以說是碳排放國吧，帶動減排也是起到了積極的推動作用，我們還是非常看好。

記者：接下來我們再看歐洲經濟的前景，因為您的企業也是在國際化方面比較靠前的，在歐洲有很多的生意，但過去的這一年大家對歐洲經濟的擔憂好像沒有下降，反而在上升，包括最近歐洲央行推出了大家說疑似歐洲版的量化寬松政策，您覺得歐洲經濟的前景會怎么樣？

高紀凡：歐洲曾經是全球行業的一個大市場，當然由于過去幾年歐洲經濟的可以說是下滑吧，歐洲整個的光伏市場在全球的比例逐漸減小，在去年的話歐洲整個市場只占了全球的20%，從過去的百分之八九十下降了，一方面說明了歐洲整個在太陽能方面的總需求最高的年份是2011年，從2011年降下來了；同時也說明另外一個問題，全球其他新興市場包括中國、日本或者是東南亞以及拉美等等，太陽能發展很快。我們回到歐洲市場來講，我們感覺到歐洲的發展現在遇到了很大的問題，它的問題有一些是一個歷史發展階段造成的，有的是它本身一些歐盟的體制造成的，因為我們在歐洲也發展了十年的時間，感覺到歐洲它的發展階段，到了一定程度以后它的整個產業機構或者它的產業的競爭力確實和新興市場國家相比有比較大的差距或者局限，所以歐洲隨著自己的內需下降以后，出口可能只有像德國這樣的國家有比較大的競爭力以外，其他大部分國家都沒有競爭力，這樣就造成了經濟下滑甚至出現了負增長，再加上我們前面提到的政府債務太高造成了壓力。

同時歐洲現在也是一個28個國家組成的歐盟共同體了，所以很多事情處理都要經過歐盟委員會的討論決定，好的方面是必要民主，大家的意見都會發表，壞的方面有的時候還是效率比較低，所以決策一個事情很難，它的政治體制在這種大的變局面前如何實際有效的去進行轉型應對方面，和美國、中國比是有很大差距的，所以這一點上，我就感覺歐盟總體來說未來的發展還是會持續處在一個挑戰的階段，但如何去改變？我相信歐盟的各個國家以及他們領導層包括一些有識之士，肯定要找到一些突破的辦法，如果說沒有找到一些突破的辦法，我感覺歐盟可能未來發展會進入一個比較老化的階段；當然在太陽能行業或者我們天合光能在歐洲的發展來說，歐洲這個市場是我們傳統的一個市場，雖然現在也面臨著原來歐洲的雙反和架構承諾最后的確定的問題，但總的來說我們會鞏固在歐盟原來的行業領先地位，特別是歐洲的太陽能市場已經轉入了以居民為主體的消費市場，在南州地區，意大利、西班牙這些國家也達到了所謂太陽能的平價電力，就是說太陽能不需要政府的補貼就能夠使用了，所以在這種情況下歐洲給我們帶來的價值不僅僅是市場份額或者一個規模的問題，更重要的是它帶來一些新的商業模式的問題，比如說未來我們怎么來做率先自發自用的這種模式，因為歐洲是一個率先使用的地方，這樣的話天合可以在歐洲先進行市場推廣，先進行實踐，為這些模式在未來在其他的地區進行推廣打下一個基礎，是非常有意義的。所以我們在歐洲市場的發展會持續下去，盡可能讓歐洲能源結構轉型達到它的2020年，乃至2030年的目標，我們反正盡一分力量。

記者：接下來想跟您再聊聊光伏行業的發展，其實光伏行業大家都知道，在過去這一輪經濟下行中期當中遭受到了很大的重創，目前您所判斷的國內的光伏行業的現狀是什么樣的？

高紀凡：光伏行業在2011年開始由于產能過剩，海外的雙反以及價格的過度競爭，這個行業進入了一個所謂的寒冬期，很多企業發生了嚴重的虧損，在過去三年中間這個行業進行了大幅的調整，一些企業進入了破產重整或者退出市場，但是從去年開始我們看到光伏行業由于自己本身大幅度的下跌，加上中國政府推出的對光伏的市場使用的一些支持的政策，還有一些新興市場由于太陽能的發展成本和常規能源擠進，在拉美這些地區，太陽能市場應該說還是有比較好的增長，所以總的來說太陽能行業進入了新的復蘇增長的軌道。在這種情況下我們也看企業的情況不一樣，一些綜合競爭力比較好的企業比如說它的技術創新比較好，管理比較好，市場布局比較好，加上它的整個現金流控制得比較好的企業在過去的復蘇過程中間率先走出來了，不管在它的銷售增長方面，它的盈利方面各方面都走在一個非常好的位置，但同時有一些企業還處在困境中間，或者要進入被淘汰出市場。天合光能去年一年的發展還是非常好的，我們的銷售量和前年相比增長將近40%左右，而且每個季度保持著百分之百的滿產，同時盈利水平也是維持著持續盈利的一個狀態，靠什么呢？主要還是靠我們的技術創新能力，天合去年一年光太陽能電池組建轉化效率就七次打破世界紀錄，技術創新帶來的產品和其它企業拉開了差距，對市場起到了一個非常好的市場標準性的推動作用，這樣的話讓客戶更多使用我們的一些高效的產品，取得更大的價值。

同時由于天合在整個的管理上采取了一個比較穩健和可持續發展的戰略，所以我們的現金流情況一直是比較健康的，在持續發展上面天合未來還是會秉承一個良好的管理，創新和持續發展以及全球化的布局；當然現在面臨新的發展狀況，過去時間中國的產業主要是光伏以制造業為主體，所以我們的制造業應該在光伏行業起碼占了全球70%左右，但是隨著新的發展階段到來以后，制造業我們可能還要保持一個全球的領先性，同時我們在整個系統解決方案方面是一個新的機遇期，一個是在中國市場本身是一個全球最大的市場，而且這個市場應該能夠持續發展五到十年，所以給中國的企業帶來了以系統階層為主體的新的業務模式，可以說不管在技術上、在規模上能夠進一步的提升，同時未來由于積累經驗以后不僅在中國，在新興市場甚至東南亞、南亞或者中東、拉美，我們不僅可以把中國的產品銷到外面去，甚至可以用整體解決方案為全世界的客戶服務，這樣的話一個是提升了中國產業的水平，第二個給這些區域可能帶來了更加便利的使用方式，實際上對雙方都是雙贏的，所以天合在去年我們的規模是達到了全球第一的，下游的就是我們系統基層去年取得了非常好的一個進步，所以天合2015年的目標就是全球最領先的光伏產業的供應商，第二個就是一流的系統基層商，同時我們在未來的智慧太陽能領域里面要做新的開拓，因為隨著太陽能這種分散化能源被千家萬戶使用，就必然和互聯網的技術連在一起，所以我們叫智慧能源，所以天合也有一個業務單元未來去從事這個智慧能源，就把能源和互聯網的技術結合起來，讓發電到輸電到用電這個環節能夠效能更加提高，這樣的話就會使能源的發展方式和使用方之間更加緊密，也符合習近平總書記說的能源革命基本的一些指導思想

記者：最后我們還要問一個小的問題，但這個問題也非常重要，就說天合光能作為一家率先國際化的企業，在走出去的過程中一定也面臨著很多貿易摩擦，包括在一開始您就提到了歐洲的雙反等等，那么對中國企業來說它在國際化的過程當中應該怎么樣去克服貿易摩擦、貿易保護主義的傷害呢？

高紀凡：在全球范圍里面這種貿易摩擦可以說是一個過去幾十年中間不斷發生的事情，尤其在一些發達國家，早先的時候都是他們的產品競爭力很強，出口到全世界去，那個時候全世界其他的一些發展中國家沒有能力做，所以也不可能采取什么辦法，一般都是被動的接受這些產品，但過去幾十年，中國的制造大國的位置越來越強勁，這個強勁分兩類，一類是那些發達國家他自己不想做的東西，我們都知道那些衣服、鞋子等等，這些東西他絕對不會來給你搞什么貿易摩擦，因為他需要你；但是中國在一些高科技領域里面實際上包括光伏產業，那也是歐洲、也是美國，也是其他國家想發展的產業，中國的這些太陽能公司包括天合光能利用了市場全球化、資本全球化、能源全球化，在創新上、在管理上、在質量上、在綜合競爭方面達到了全球領先地位，所以在競爭中間發達國家的企業有的可能被淘汰了，淘汰以后剩下來一些個別的企業就利用一些WTO下的規則，進行所謂的雙反，所以這個情況應該說目標是保護它自己的企業的生存或者自己產業的發展，所以這個事情也是全球這種貿易規則下可以去理解的一件事情吧。

當然在這種情況下應該說對中國企業有一定的不公平性，最大的不公平是什么呢？中國由于當時WTO的規則下面定的是到2016年我們才進入完全的市場經濟國家的地位，所以在這種情況下它用的這些稅率的計算都不是用中國政策的成本做的，都是用參照國，比如說找一個東南亞的國家，這些國家太陽能沒有，所以他的成本就計得很高，所以基本上每次雙反算出來的稅率都很高，原因實際上不是真實的，因為它不是真正的用中國的成本來計的，所以應該說看起來是合法的，但是實際上是不合理的，實際上是不真實的，這是對中國企業的一定程度的不公平，當然這種情況下我們作為行業來說，第一個肯定要竭力去應對它，去進行應對調查機構的溝通，第二個如果說它裁得不合理，我們就要到法院去起訴，甚至要到WTO，通過商務的支持，到WTO去起訴等等，可能我們要經歷這些事情，畢竟它有些東西是不合理的，所以我們會做這個事情。

但另一方面現在中國的企業也面臨著全球布局或者是走出去的歷史階段，中國的企業尤其像光伏這樣的企業，不管是在技術上、在管理上、在品牌上、在人才上它具備了全球布局的條件，所以在這種情況下不一定所有的產品都要產生再出口到海外去，在一些大的市場的地方或者是政治比較穩定，能夠取到適應這個產業的人才，不管是技術人才、管理人才，還有基礎設施也能夠及支撐的地方去建獨資的或者合資的一些海外工廠，這是中國企業現在一定要干的事情，實際就像當時把我們的企業做到全球去一樣，我覺得這件事情未來的五到十年中間中國這些高端的制造業走出去，應該是對中國的全球化發展是非常有益的，同時走出去以后另外一個好處是通過當地國家的一些投資或者合資，和當地的合作伙伴甚至說當地的政府建立了所謂的利益共享的關系，這樣的話是一個雙贏或者多贏的局面，所以中國企業高端制造業或者是高科技制造業走出去我覺得是發展必然的趨勢，天合光能也在積極的努力，在光伏的未來全球的布局方面作為我們國際化的第二階段重要的內容，我們積極推進。

記者：謝謝，謝謝高總，非常精彩的回答！