李天義：“一帶一路”是民企走出去的好機會

編者按：2015年瑞士冬季達沃斯期間，鳳凰財經組織了“總裁邦商界考察團”前往瑞士達沃斯參觀學習，東星航空創始人蘭世立先生、河南嵩基集團的總經理李天義先生作為商界考察團成員，參加了鳳凰財經在舉辦的鳳凰財經早餐會和鳳凰之夜酒會。達沃斯之行已近尾聲，本次達沃斯之行兩位團員又有怎樣的收獲呢？本次凰家會客廳有幸請到二位團員，看他們為我們分享此行的感受。

以下是訪談實錄

權靜：觀眾朋友們大家好！歡迎來到凰家會客廳，我是鳳凰財經的主持人權靜，那在達沃斯期間，我們也邀請到了鳳凰財經總裁邦達沃斯商界考察團的兩名貴賓，也跟鳳凰財經一起蒞臨達沃斯的現場，親身感受達沃斯的氛圍，跟大家分享他們的所思所想。那么此刻坐在我們演播室現場的呢，就是河南嵩基集團的總經理李天義先生，歡迎您李總。

李天義：你好。

權靜：非常高興您能跟我們共同來到達沃斯蒞臨現場感受達沃斯的氛圍，體會他們的所思所想，那如果想分享您的感受和心得的話，我們還是想從最開始說起，為什么會對這樣的一個項目感興趣呢？

李天義：因為達沃斯是我這次是第二次參加，我在2003年大連達沃斯我是參加過了一次，那一次是我原來是在北大學EMBA的，通過他們這個參加了夏季這個大連那個達沃斯，參加了以后琢磨著對這個企業的管理，包括對整個世界經濟走向對我們企業發展有一定好處，所以說這次又決定又過來。

權靜：原來是之前參加過有所收獲，所以這次才感興趣的。那我就好奇了，上次參加大連的夏季達沃斯，具體的收獲是什么？對您的企業有什么幫助呢？

李天義：參加大連的夏季達沃斯回去了以后，因為當時在那次會議上在經濟管理上也討論過成為克強經濟學，就叫五年經濟發展，回去了以后，我們整個對我們企業這兩年的發展項目也是比較慎重的，也是基于在大連這個達沃斯上學到的這個經驗吧。

權靜：也就是說您當時聽到一位教授分析克強經濟學。

李天義：對。

權靜：然后分析的這個背后的邏輯，讓您覺得可以指導企業的發展。

李天義：對。

權靜：那好，那我們接下來在聊聊這次的冬季達沃斯。其實無論是從嘉賓的規模上還是從影響力上，冬季的達沃斯都是比夏季的達沃斯又提高了一個級別。那么夏季的達沃斯可能只有中國的領導人出席，但在冬季達沃斯上全球40多個國家的元首、領袖還有全球幾千名的世界500強企業的管理者，還有著名的學者教授他們都來到了這里，所以我也想知道在踏上飛機來到瑞士之前，在出發的路上，您對此行有什么樣的期待呢？

李天義：這次主要是來到一個是看看在這樣目前這個全球經濟這樣一種發展的情況下，中國經濟如何向哪個方面發展，關鍵是我為我們民營企業如何發展，有一個借鑒的意義。

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權靜：那您覺得，比如說這兩年大家都在講中國的經濟下行的壓力很大，包括其實我仔細的研究了總理在今年達沃斯的講話，克強總理也說過的，他說就是2015年中國經濟的增長，他不是單純的追求一個GDP的數字，而是接受百分之七點幾甚至七的這個新常態，他既然說到了這個七，那就說明，我們的領導層決策層對于經濟下行到七，至少是他們做了思想準備的。那您作為一個民營企業，你們是這個經濟的指標最敏感的一群人。所謂春江水暖鴨先知，那作為你們像水泥的企業，它是在產業鏈的最源頭。所以從你們的行業的景氣程度也可以看出中國經濟的現狀是怎么樣的，那您先跟我們說說您對中國經濟的現在的判斷是什么。

李天義：現在就是包括這個克強總理提出來這個新常態經濟，我們作為結合我們企業實際來說，就是主要是從抓質量抓效率抓效益做起。作為我們民營企業來說，一個是要克服以前那種上項目，不顧這個質量，一味去追求數量，這個我們要克服。第一個是關鍵是要從環境上，包括環境上我們也下了很大功夫。比如說我們這個水泥廠，出資10個億水泥廠，我們環保這個投資就投資了將近1個億，就按照這個董事長提出要發展地方經濟不能以犧牲環境為代價，這個就是從質量上，第二個就是從發展的效率上，現在不是提出來這個第四次工業革命，就是現在工業4.0，現在我們也在研究這個事情。就是說在提高在生產的環節中間，增加機械化程度，增加智能化程度，來提高這個勞動效率，從而使這個整個制造業發展處于一種比較穩定的這樣一種階段。第三方面就是這個關于提高效益，在目前這樣一種，比如說我們水泥行業，在目前這樣市場這個供大于求這樣一種情況下，如何加強內部管理，降低成本。提高效益，這也是我們走這一條道路吧。就是從原來這個追求質量，追求產值，到現在追求質量，追求效益，追求社會效益，這也是我們公司這幾年提出來一個發展的方向，安全、健康、可持續。我認為這個新生代經濟關鍵的最重要的就是可持續發展。

權靜：所以也就是從原來的單純的追求量而到追求這個質追求效益，同時承擔環保的社會責任。那您剛才也講到了水泥行業您用了一個詞來做判斷，那就是供大于求，我也想聽您給我們講講具體這個行業，現在由于國內的產能過剩，現在的狀況是怎么樣的呢？

李天義：現在整個中國水泥行業整個現狀是供大于求，現在整個中國水皮總的產能在世界上占第一，但是去年根據他們水泥雜志統計，2014年全國水泥生產量在23億噸，實質上需求量是在20億左右，整個過剩三個多億，現在在中國水泥協會和這個產業協會的協同下，一直也在走這個，一是在走整合，第二個是走協同。就比如說我整個水泥產能全部過剩，我要把這個，比如說我一年生產10個月，我只生產10個月，這樣來化解產能過剩的危機。前一段時間就去年國家工信部整個對行業協會這一塊提出來錯峰生產，你比如說冬季，老百姓在取暖的高峰，我這水泥廠就可以停下來不生產，把這個熱能讓給老百姓。在夏季的時候，在用電高峰的時候，我可以把生產線停下來，把這一部分讓出去，這叫錯峰生產。現在這個已經得到工信部主管部門認可，現在我們全國的水泥行業都在走這條道路，包括我們河南。

權靜：剛才您講的是行業的現狀，那您的企業，怎么樣在這個行業的大背景不景氣的情況下持續的發展？

李天義：剛才就是我說了，因為我們是一個制造行業，我們涉及到有集團的有水泥，有煤炭，有電、鋁、和房地產，整個受目前的這樣一種經濟形勢的發展，影響非常大。所以說目前我們一個是從內部加強管理，降低內耗，增大企業效益，使企業可持續發展，這是一方面。第二方面我們也在這個企業這個轉型方面我們也在考慮，因為畢竟能源行業，制造行業，他是一個重資產行業，有我們以前的生產型向經營型轉變，由重資產向輕資產，我們在這塊除了我們這個整個這幾塊產業以外，我們通過整合，你比如說我們水泥我們可以整合個其他大的集團，我們煤礦，騰出一部分資產我們搞這個資本運作，向這方面轉變。第三個也是這個參加達沃斯的，通過世界這個舞臺，前幾年我們已經在走出去，走到非洲這一代，我出去好幾次，就是看看在國外有沒有這個投資的可能，我們也想走出世界經濟發展中，尋找自己發展的空間。

權靜：確實，您說道這點讓我想到了您也參加了我們鳳凰財經的早餐會，當時林毅夫教授作為世界一流的經濟學家，他有一個觀點我相信您當時一定注意到了，他就說中國的基礎設施建設的能力，是幫助鄰國完善基礎設施建設，會成為中國未來發展的一大動力。那既然要幫助他國做基礎建設，那鋼鐵水泥這些原料肯定是少不了了，所以這里面應該是有很多商機的。

李天義：是，就像這個習主席提出來這個一帶一路建設，一帶一路建設實際上作為中國應該是在一帶一路建設中，就像你剛才說的，更主要是給他們提供這些基礎設施的建設，你比如說現在在國內，這個基礎設施的建設叫三批，也允許原來這個行業都是這個國營資本壟斷，現在已經允許民營資本進入了，所以說在這一塊里，將來我們民營企業也可以參與，你比如說在國內，甚至說在一帶一路建設中間，我這個都可以參與到中間去。

權靜：那你們企業的規劃呢，比如說絲綢之路還有海上絲綢之路經濟帶這一系列的國家，你們會先把這個探索的目標放到哪一塊市場你們覺得現在是最有機會的？

李天義：現在具體還沒有明確的這個方向，現在我們這幾年也在去年我到非洲這一代看，今年又提出來這個一帶一路，我們也在尋求這個發展的商機。具體還沒有明確的方向。

權靜：那就這一點其實我們的早餐會上和酒會上大家都探討了很多很多問題，比如說當時我們探討到一個問題，就中國企業走出去的時候，如何去破除其他那些國家對中國的偏見，尤其是您談到了在非洲的投資，我們知道很多企業在非洲投資是遭遇到了非洲的很多反對的聲音，甚至有人說中國是新殖民主義，當地的資源都拿走，然后這種破壞性的開發，不顧當地人的福利等等，可能也出現了一些這樣的現象，所以就中國的企業走出去的時候，如何能夠跟當地有更好的互利共贏，更好的合作，這個可能也是擺在想要走出去的企業家面前的一道難題。

李天義：因為這個前年到非洲去了以后，我們通過在我們的商務部出去，關鍵是這里邊中國的企業走出去了以后，第一個要解決這個誠信的問題，誠信的問題非常重要，因為這個國際上他們使用法律法規非常嚴，所以說中國出去了以后第一個誠信上必須要嚴格遵守法律法規。第二個就必須得公平公正，你比如說剛才就說對當地勞工的福利問題，還有當地這些問題，必須去認真的去對待把這個事情。一個是信任的問題，第二個是公平公正的問題，我想這兩個問題解決好，是中國內地企業出去走向國際化很關鍵的東西。

權靜：再講到一點，我們早餐會也談到了，就中國除了基礎建設的輸出之外，現在目前中國已經成為全球最大的資本輸出國了，那以前的改革開放初期，我們大家都知道中國招商引資，希望外來的資本能夠到當地去發展，那么現在中國成了最大的資本輸出國，還要到別的國家去投資，這個您會去思考這方面的問題嗎？比如說您的嵩基集團如果到海外去投資的話，你們會選擇什么樣的目的地，然后會去投一些什么樣的行業，會去往這個方面去發展嗎？

李天義：也會，因為這個我們前期就是這幾年一直在非洲搞考察，就是想在他那兒上一個水泥廠，因為當地他這個資源包括條件，有些地方很有局限性，當然現在你說中國已經發展成為世界第二大經濟體，世界經濟發展現在已經離不開中國，中國已經融入世界，融入世界經濟發展。但是你做這個民營企業發展，應該說民營企業現在占到中國經濟占到主流，應該積極迎合國家政策，有適當的項目我們可以積極走出去去發展我們的海外。

權靜：最后再想請您跟我們談談，參加酒會這種社交的項目，跟我們其他的企業家這些國際嘉賓的交流有什么樣的感觸？

李天義：是，這種形式非常好，因為大家可以無拘無束的去探討這個企業發展，還有企業文化，你比如說昨天晚上那個陳總講的非常好，講了企業文化講的一套一套的，感到是受益匪淺，這種方式很好，關鍵是這個將來在辦事中能不能把這個國內或者國外的同行業這些企業，能帶進來，更有說服力，因為同行的畢竟中間他有交流，有共同話題。

權靜：很感謝您的意見，我們確實也在思考在2015年我們會做很多垂直行業的論壇，我們會做能源行業，做比如說互聯網金融行業，做影視文化產業，到時候我們一定會向您所希望的這樣去做您所在行業的垂直的論壇，最后也想來總結一個問題，就是說我們的達沃斯即將結束了，您回到國內，回到河南去再去經營你的企業的時候，會有什么從本屆達沃斯想得到的一些收獲，對您所經營的企業有所幫助。

李天義：對，關鍵是從今年這個會上還是我剛才講，我回去了以后，從新常態經濟這樣的一種發展的的前提下，如何保持我們嵩基集團這個健康可持續發展我們要在從這個地下功夫，轉型也好，從這個從量的需求到質的轉變也好，關鍵是能使企業健康可持續發展下去應該是這一次我回去對我們企業管理應該重點把握的一個方向。

權靜：我個人的建議我就是覺得中國現在走出去已經是必然趨勢了，那么政府提出一帶一路等等也就把這個路鋪好了，接下來就是我們企業家來登臺唱戲了，所以走出去應該也是一個很大的機遇。

李天義：是，應該是，我們也在積極尋求這方面的這個合作伙伴。一旦有機會我們也毫不猶豫走出去，跟世界經濟接軌。

權靜：如果有好的消息我們也希望鳳凰財經能夠持續的為您提供報道。

李天義：好。

權靜：好，謝謝李總，謝謝。