政協常委葛劍雄：控制人口 黨政部門應該帶頭

葛劍雄向記者細數教育制度中仍存在的弊病

昨天，全國政協常委、復旦大學中國歷史地理研究所教授葛劍雄在兩會駐地接受了記者的采訪。他不贊成“高校是腐敗重災區”的說法，認為高校相對是清廉的，但也不是“世外桃源”。同時，葛劍雄認為，憲法應該恢復公民“自由遷徙”的權利，并認為部分大城市為了控制人口而限制孩子接受義務教育的做法是違背憲法的。

關鍵詞：高考改革

不合理分流落榜生，高考改革就不算成功

記者：高考改革新一輪試點已經啟動，您如何評價這次改革方案？

葛劍雄：對這個高考改革方案我并不贊成。它沒有經過充分的調查研究。

現在國內大學毛錄取率只有40%，但全社會都在鼓勵大家往高考這一條路上走，而沒有對剩余60%的人進行合理的分流。我們對這部分人應該加強職業教育引導，否則高考怎么改都改不好。

記者：但是，在改革中突出了學生自主學習和選擇權利，弱化了文理分科。

葛劍雄：在高考仍是指揮棒的情況下，不分科必定會導致某些學科衰落，比如生物、地理這些科目，學生都不選了以后就沒法開課了。那些以后本可以報考地理系的學生，現在如果不學地理，將來怎么往這個方向發展？在沒有高考壓力的情況下，高中生自主學習可以全面發展。但是現在高考壓力這么大，不分科就會影響學生的全面發展。

關鍵詞：大學教育

學術自由和教學課堂紀律是兩回事

記者：今年教育部部長袁貴仁提出要嚴抓高校思想政治教育，這種說法引起了很大的社會反響，您贊同嗎？

葛劍雄：這其實是在貫徹中央精神，你可以反對袁部長，但在這個問題上他沒有錯。抓思想政治教育這些都是在課堂上，并不是說在學術上就不能研究西方政治經濟制度、宗教制度了。高校里面學術有自由，但課堂也要有紀律，在國外也是如此。有人認為袁部長表述方法有瑕疵可以商量，但不能有違背憲法的言論和行為。

記者：這是否會導致包含西方思想的教材需要審查才能使用？

葛劍雄：我認為不會，教材和傳播、研究和傳播是兩回事，我如果是研究西方哲學的，就得研究西方價值觀。學術的自由和教學課堂紀律是兩回事，至少在復旦大學，我沒有感到任何對我學術研究的限制。

關鍵詞：高校腐敗

中國絕大多數知識分子沒有腐敗

記者：最近高校反腐是社會關注的熱點，有人甚至提出“高校是腐敗的重災區”。

葛劍雄：我絕對不贊成這種觀點，全國2000多所高校，有幾個校長、書記腐敗？和地方領導的腐敗比例相比誰高？這個比例有沒有超過社會腐敗的平均數？比較起來，高校還是比較清廉的，不能因為一個院士腐敗就否定全部的知識分子。

記者：這些年高校出現的一些腐敗問題根源在哪兒？

葛劍雄：不受監督的權力和金錢才會導致腐敗，在高校里面，腐敗的都是在基建、采購等方面有權的人。事實上，我們不能肆意抹黑高校。當然也不能要求高校變成“世外桃源”。

記者：那您認為腐敗的根源在哪里呢？

葛劍雄：腐敗的根源，無論是村官還是大老虎，從個人來講是私心膨脹，從制度上講是不受監督的權利和金錢。小官巨貪的說法也是錯的，不是所有的小官都能巨貪，只是他掌握的錢超過了自己應該管理的范圍，所以才出現這種情況。

記者：目前高校的主要問題有哪些？

葛劍雄：現在，高校的制度相對不完善，比如很多老師兩耳不聞窗外事，對制度和社會上的事不了解。主要問題還是缺乏必要的監督，地方政府不監督，高校內部又缺乏監督機制，才導致腐敗出現，最主要還是要加強制度建設，對經濟權利加以監督。中國的高校是象牙塔的時代早就過去了。

關鍵詞：戶籍改革

大城市“門檻”應是綜合的

記者：您曾提出戶籍改革應該恢復公民“遷徙自由”的權利。

葛劍雄：以前我們的憲法曾提出過公民“遷徙自由”的權利，后來這個說法沒有了。改革開放后，我們的公民實際上已經擁有了“遷徙自由”的權利，為什么不能在憲法上恢復這一提法加以保障呢？所謂遷徙自由，是指公民有權利遷徙，但不是想遷到哪里就遷到哪里，各方面條件是有限制的，對此我們也要有正確理解。

記者：完全自由遷徙，是否會導致某些大城市涌入大量人群、不堪重負？

葛劍雄：戶籍改革不是減掉管理的部分。應該去掉戶籍制度所附帶的福利和社會保障，這些不應與戶籍掛鉤，公民應該享有的權利，不管到哪里都應該得到保障，比如養老、教育等。

但是，對部分地方所附加的福利要有合理的管理，比如北京或上海等城市的居民有自己高于別人的福利，外來人口要享有這些福利，可以設置適當的門檻，比如居住年限、對社會的貢獻等都是正常的，但是要和戶籍制度脫鉤。公民可以選擇到任何地方暫住，但是不是能住得下去是他自己的事。

記者：目前，居民雖然可以自由遷徙，但隨遷子女的教育還是一個大問題。

葛劍雄：隨遷子女的教育權利是一種普遍權利，受到憲法保護。不管哪個城市，可以趕走孩子的父母，但是隨遷子女的教育權利不能剝奪，只要父母在這個城市一天， 隨遷子女的教育權利就應該得到保證，否則就是違憲。

記者：那些既想控制人口又面臨這些問題的大城市該怎么辦？

葛劍雄：可以用經濟手段、法律手段來控制人口，比如可以提高生活成本，制造門檻。當然，這個門檻不應該是唯一的而是綜合的，比如學歷門檻，要根據實際貢獻來定，一個發明家可能沒有高學歷，但也不應該將之拒之門外，還有見義勇為等精神文明方面的貢獻也應該加分。此外，對于控制人口，黨政部門應該帶頭，一些領導從外地進京后，全家都跟著進京了，這是否合理？這部分人是否也應該有門檻？應該公平對待。

關鍵詞：司法改革

建議建立憲法委員會

記者：您對《立法法》的修正有何建議？

葛劍雄：全國人大應該效仿國外，建立憲法委員會或憲法法院，我們全國人大有法工委，但還缺少專門的憲法委員會。根據中國的特點，我覺得應該在中共中央下面設立憲法委員會來守護憲法的權威，就像國家安全委員會一樣，這個很重要。

記者：您覺得現在憲法的權威有沒有得到很好的維護？

葛劍雄：其實對很多新立法是否能通過審核標準應該就是看它是否和憲法相抵觸，這應該由憲法委員會來審查和確定。

現在有些法律已經和憲法或者現有法律出現了矛盾，比如房產稅、不動產稅的征收，這和《物權法》里面的條文并不一致。再比如最近油價降低，燃油稅增加了，行政部門是否有權利隨便加稅？最近國務院下放了很多權利，這些權利國務院本身是否應該擁有？如果不應該擁有那就不是下放而是撤銷的問題，下放的話是應該給地方政府還是地方人大？這些問題都有待法制建設的進一步完善。

記者：如何進一步完善？

葛劍雄：立法很重要，但更重要的是擇法、守法。一部法律不能在討論的時候很熱烈，通過之后就不提了。我們現在有400多部法律，已經基本完善了，所以不要動不動就說要立法，首先應該從現有的法律中找依據。有些問題用不著新立法，對現有法律條文進行適當解釋，有了案例以后就可以照做。

記者：如何避免地方立法權擴大可能導致的一些亂象？

葛劍雄：我覺得要注重兩點：首先，下位法不能超越上位法，這歸根結底還是法制建設。其次，要看地方人大是否真正發揚民主，代表了人民的意愿，一個地方如果出現被詬病的法規，可以審查其合法性，而不能一味否定。

關鍵詞：反腐

公布財產還要有監督機制

記者：現在，社會呼聲很高的是官員財產公開，對此，您有何看法？

葛劍雄：中國很大的問題是公私不分，比如一個國企老板有5套別墅，但沒有一套在他個人名下，這該不該公開？公布財產如果沒有監督機制也不行，這是一個漸進的過程。我個人主張徹底公布，不僅官員，公眾人物也應公布。但是不能強迫私人公布，現在網絡人肉人家財產是違法的，除了與公共利益有關的人，其他人不應該侵犯隱私。

記者：自從中央八項規定實施以來，反腐成效顯著，但也有人抱怨基本福利被剝奪了。

葛劍雄：建議國家制定并公布各類人員福利費的標準和使用范圍。比如公務員、事業單位員工、國企央企的員工，都應該有正當的福利費用，這和腐敗是兩回事，隨著經濟的發展和社會的進步，他們的福利費還應該逐年增加。

習主席最近強調要使民眾有一種獲得感，比如以前過年要發一瓶油，現在沒有了，這就沒有獲得感了。應該規定機關工作人員每年的福利費占工資的百分比，或者占總預算的百分比，名正言順地對這部分支出撥款，同時嚴格規定這筆錢的使用范圍，在允許的范圍內使用可不受干預，這些可以由工會、職代會自己做決定，實現人人平等。明白公布了，也就沒有腐敗了。

文并攝/本報記者趙婷婷