保育鈞：政府管的太多了 當然腐敗

鳳凰財經訊 博鰲亞洲論壇2015年年會3月26日至29日在中國海南省博鰲召開。今年論壇的主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

國務院參事室特邀研究員、全國工商聯原副主席保育鈞在“政商關系新生態”論壇上表示，我們的各項政策是建立在所有制區別基礎上的，按不同的所有制來制訂不同的政策的。而政策是由人制訂的，這就帶來了權力腐敗。所以初期靠政策可以，但是長期下來必然導致腐敗。

他接著表示，政府管的太多了，當然腐敗。解決辦法就是深化改革，依法把權力管住，讓老百姓自己管自己，出路就在這兒。

以下為演講實錄：

國務院參事室特邀研究員、全國工商聯原副主席保育鈞：首先我對這個題目的選擇很感興趣，因為這是當前社會熱點，政商關系。現在中國政府反腐敗，每一個貪官后面都有若干個企業家。于是人們得出一個結論，現在是官商勾結，無官不貪，無商不奸。所以我們提出來“君子之交相望于江湖”，這要走很長的路。

建國65年來，我們覺得中國政商關系處理的很好的時間不多。第一處理的好不好看什么標準？標準定在哪里？如果用計劃經濟標準，文化革命之前的政企合一，所有企業都是國家的，都是國有企業或者集體企業，所以官商亦官亦商，服從領導，正常，從市場經濟來看那是很不健康的關系。

改革開放之后，發生了顛覆性的變化，出現了民營經濟，民營經濟當時是處于非法的地位。一批民營企業家起來創業，一批勇敢的有遠見的黨政干部下海。比如浙江溫州和義烏，如果說當初沒有這些企業家，沒有有遠見的黨政領導支持他們，一下子就可以把他們抓起來。

楊銳：所以我們想起鄧小平說起的“刀下留人”。

保育鈞：對，因為這是變革時期。新政商關系如果按舊的標準來看就是新的資產階級當然要抓起來。確立了市場曲線改革之后，就應該是構建新型的政商關系，應該是政府為企業服務。但是我們的權力，我們的資源集中政府的手里。這時候又沒有相關制度約束這個權力，所以老百姓辦什么事都要審批，所以政府要以權謀私了。所以那之后，92年鄧小平南巡之后確立了市場經濟的體制，但是我們許多政府的改革遠遠沒跟上去。權力壟斷資源，所以民營企業要創新，包括政府國有企業創新都很難。政府管的更死，民營企業創新也很難，所以政商關系處于焦灼狀態。

“十八大”是一個重要的時期，十八大以前中國的創業主要是靠政策，政策很重要。但是我們的各項政策是建立在所有制區別基礎上的。大家都要求平等，基礎就不平等，我們是按照不同的所有制來制訂不同的政策的。所以出來了很多問題，一個地方一個政策，你對我好我給你政策，不好不給你政策，東部一個政策，西部一個政策，亂套了。所以政策是由人制訂的，這就帶來了權力腐敗。所以初期靠政策可以，但是長期下來必然導致腐敗。

解決問題怎么辦？深化改革，第一要依法把權力管住，權力清單。另外就是社會組織，發揮商會的作用。政府管的太多了，當然腐敗。如果權力分工，讓老百姓自己管自己，出路就在這兒。