劉東華：反腐讓企業家心里亮堂 但仍擔心高興得太早

鳳凰財經訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

在以“政商關系新生態：君子之交相忘于江湖”的分論壇中，正和島創始人兼首席架構師劉東華說，反腐讓企業家們心里有點亮堂了，但仍擔心“高興得太早”，因為反腐從決心到制度是一個過程。改革就是不斷地把資源從權力手里轉移到市場手里，交由市場來進行配置。

以下為發言實錄：

主持人：誰來監督？誰來界定？剛才宣總提到了早年習近平同志在福州，他那樣作為父母官事必躬親，跟企業直接溝通交流，很難想像美國奧巴馬能在蘋果發展上跑去工商跟他交流，奧巴馬當時問史帝夫能不能把你的工廠轉移到富士康轉到中國來，他回答不可能。所以這件事情讓我想起了怎么看在東亞這個大的文化框架里，審視政府與商界的關系。前年在微博上發生了王英和柳傳志的爭論，企業家是否應該關心政治？這個外延更加廣泛了。請企業家俱樂部創辦人、《企業家雜志》前社長劉東華先生談一下，這些年跟企業家打交道他們最大的擔心是不是邊界不知道在哪里劃？

劉東華：我有一個觀點，思想家的偉大像永年兄在于發現，發現真理、發現規律、發現本質、發現趨勢。政治家的偉大，龍部長，政治家，在于選擇。比如說偉大領袖毛主席選擇計劃經濟以階級斗爭為綱，小平選擇社會主義道路，政治家的偉大在于選擇。企業家的偉大在于創造，企業家是拉車的，是干活的，中國改革開放30多年，其實大家想一想，這個最好的時期都是政治家和企業家最默契的時期。我們可以用一個非常簡單的角度來看，改革開放30多年，其實真正的改革它就是一個把資源不斷的從權力手里轉移到市場。原來一切資源都在權力手里，改革就是不斷的把各種資源從權利手里轉到市場，轉到企業家手里，就是這樣的一個過程。

如果說腐敗的話，我記得有一個概念，叫“積極腐敗和消極腐敗”。改革開放早期有沒有腐敗？也有。但是那時候正門大開，政治家、企業家都是一路狂奔發展經濟，解放生產力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以“小門斜門”也有，但是是“小門”。確實后來有一段時間，市場，企業創造了越來越大的價值，而“權力開始任性”，把很多資源開始回流，本來改革開放是把越來越多的資源讓市場配置。但是有一段時間，“十八大”之前相當一段時間資源開始向體制內回流，越來越多的市場創造的價值創造讓權力去配置。這個階段消極腐敗開始產生了。就是“正門變得越來越小，歪門越來越大”，乃至于那個階段企業家們非常郁悶。就是活著很委屈，死了很窩囊，反正死活都不好受。所以現在反腐是重拾人心。甚至聽說中央決策層把反腐當作救亡圖存這樣一個高度，就是大快人心。

對于企業家來說現在心里也是越來越亮堂，現在大家都知道有些階段性的負效應，比如庸政、懶政，有一個權利清單，前來是無限的，而且這個任性不單單是機構、政府的任性，是每一個代表權利的官員可能都很任性。剛才龍部長會前說，小官大富，誰都惹不起，因為權利是一個體系。所以權力清單、責任清單，政府也好，官員也好，你能干什么，不能干什么？而且交給互聯網，交給整個社會來監督、來制約。

為什么現在企業家們心里有點亮堂了？但是也有擔心，說的是“別高興的太早了”。意思就是說反腐從決心到制度這是一個過程。但是在這個過程中，比如說剛才跟董總我們也在交流，政治家和企業家或者政府官員和企業家，如何各按其位、各負其責、各得其所，大家知道中國的官員進門都是精英，中國大部分精英今天為止還在體制內，中國經濟發展這么快，中國政府官員他在這個社會，如果說他當官不能發財，那么他的價值實現通過什么？

有說我不發財人家懷疑我說這小子可能是小偷，小心他點。如果發財確實伸手必被抓，他應該被抓。如果說你又沒有榮譽，沒有尊嚴，有沒有利益。如果他也是一個精英，事實就是體制內大部分都是精英，那么他為什么要選擇這個？所以精英他的尊嚴也好，他的社會地位也好，他被社會、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？這些問題都得解決。如果精英都不愿意做政府官員，不愿意承擔社會責任也很可怕。