互聯網金融：自律與監管（文字實錄全文）

•      時間： 3月26日17:00 - 18:30

•      地點： 國際會議中心一層東嶼宴會大廳A

•      主持：中國投資公司副總經理謝平

•      發言：中誠信創始人人民大學經濟研究所所長毛振華

•      Lending Club首席風險官陳超美

•      陸金所董事長兼CEO 計葵生

•      中科創董事長張偉

•      中國科學技術發展戰略研究院特邀研究員朱云來

文字實錄如下:

03-26 17:08       主持人謝平：各位嘉賓，各位朋友，下午好！歡迎大家來到互聯網金融分論壇。大家也知道最近互聯網金融話題是比較熱門的。我是這次論壇的主持人謝平。

03-26 17:10       我把這個主題稍微說兩句，因為大家知道在會場上也發表了一個互聯網金融的報告，今年的互聯網金融報告是P2P網貸。尤其是現在的年輕人特別喜歡網貸，有點錢都喜歡當一把貸款者。網貸在中國規模做得比較大，一下子搞了大概有兩千家P2P平臺，這個統計不是很準確，沒有官方的統計。而且發生額是多少也很難統計，有人說兩千億，有人說三千億。但是從目前的統計上看，中國肯定是全世界P2P做得最大的一個國家。

03-26 17:10       但是你們一定要注意，盡管怎么大，在全社會融資總量當中還是很小的，可能1%都不高。陸金所可能統計得全一點，根本就不到，只有千分之二，只不過參與人比較多。

03-26 17:10       現在大家都知道P2P基于的基礎是第三方支付，目前的互聯網網絡技術發達，尤其是移動互聯網的發展里面，有人覺得挺好玩的。好多把P2P當玩一樣地在玩，尤其是眾籌和P2P。好多人貸款貸5塊錢，貸50塊錢，就這么放貸款。有些人有錢是分好多地方去貸款。上一場普惠金融也講到了，P2P有尾部效應，金融機構覆蓋不到的地方普惠金融可以覆蓋到，一個人貸幾千塊錢、幾萬塊錢就可以貸到，發展是很快的。

03-26 17:11       另外一個難題是監管，至今為止我們國家還沒有出臺明確監管的規則，討論說得很多。特別是今年的“兩會”上，總理報告第二次提到，去年就提了互聯網金融，今年又提了互聯網金融要發展。特別是銀監會又批了幾個小銀行，比方說微眾銀行、浙商銀行，都有一點互聯網金融的概念，所以說現在互聯網金融在中國發展得非常快。

03-26 17:11       而且這個話題有很多想象力，我也不說太多了。下面我把在場的嘉賓給大家介紹一下，然后我向嘉賓們提問，他們來回答。各位聽眾來聽一下嘉賓們對這個問題的一些看法。

03-26 17:19       Lending Club首席風險官陳超美女士，中國人說起互聯網金融都知道Lending Club。 陸金所董事長計葵生中誠信創始人人民大學經濟研究所所長中科創金融控股金融董事長張偉中國科學技術發展戰略研究院特邀研究員朱云來

03-26 17:19       您曾經強調互聯網系統不可能完全獨立，要跟傳統銀行對接。所以說我問你的一個問題，就是說你對互聯網金融跟傳統銀行的對接怎么看？而且你對互聯網銀行的監管有什么好的主意？

03-26 17:19       朱云來：這個題目比較大，首先說一下互聯網和金融。因為大家都看到互聯網最近十幾、二十年的發展，非常迅速。確實把大家的信息能夠迅速和傳遞到各個面，大家互動的效率是大大提升了。這確實是最重要的動人的地方。

03-26 17:20       但是金融說到底還是金融，當時有人強調到底是叫互聯網金融還是叫金融互聯網。有的人說，這不是金融互聯網，不是說互聯網只是給金融的而已。倒過來說，互聯網金融說是有非常互聯網的概念的金融。

03-26 17:20       其實，倒也不是一點道理也沒有，我確實還是傾向于認為金融畢竟還是金融。比方說P2P，當然有很好的能夠迅速到達，所謂長尾效應等等。但是我覺得它有一個問題，其實低估了借貸的風險，尤其是很小的規模是很難判斷的。要弄清楚每一筆貸款，我記得上一次象征性的5000塊錢的貸款。這5000塊錢的貸款，你說大家趨之如鶩，為什么這么喜歡？還是因為有回報。問題是這個回報還不能太低，為了2%大家就沒有那么大熱情了，至少要8%、10%。

03-26 17:20       主持人謝平：P2P貸款利率都超過10%。話說回來，為什么會這么高？其實這么高反過來也是風險溢價，其實風險是很高。你怎么能夠準確去判斷這些信息呢？互聯網最大的特點是可以迅速地收集信息，其實這些信息的甄別是很麻煩的事情。

03-26 17:20       我認為互聯網金融是一個很好地探索，因為這種方便性。另外一方面，我們對金融性，也就是對每一筆貸款的判斷，企業要有前景，這是非常不容易的一件事。對于做傳統的金融企業，不習慣于互聯網快捷的方式，速度太慢，也有問題。

03-26 17:20       作為互聯網人是不是低估了金融風險的問題？就是要讓它系統性地。現在搞這么熱鬧，按照計先生估計是千分之二，要弄1%還要翻五倍，10%還要50倍，其實這個路還是很長的。

03-26 17:21       這里面的風險呢，我覺得最重要的是讓市場去嘗試。對于嘗試的投資人士來講是要小心一點。恐怕不像你想的這么簡單，參與人不是金融體系出來的。金融體系出來的，因為是傳統觀念守舊了。互聯網新生代是有很強的創新能力，嘗試。我認為這是一個正常現象。

03-26 17:21       至于說怎么管理，核心管理是如何控制風險。如果大家參與的人知道這個風險，你知道可能有很大的損失風險，但是你能承受，愿意去嘗試。很多的未來只有試了才知道。怕的是變成一種運動，在大家不是很清楚的情況下一腳踩進去，最后顆粒無收的時候承受不了。

03-26 17:21       主持人謝平：互聯網監管的背景資料，目前咱們的分工是這樣的，中央銀行分管監管第三方支付，銀監會監管P2P網貸，證監會監管眾籌，保監會負責監管互聯網保險。中央銀行有好多現成的規則，P2P網貸目前為止銀監會還沒有出指導意見，證監會對于眾籌已經出臺了指導意見的征求辦法稿，保監會對互聯網保險已經出臺了監管指導意見。

03-26 17:21       下面的問題是問計葵生總的，大家知道陸金所現在搞得非常好。你是怎么樣利用互聯網金融的技術特點來做好信息透明和保護投資者利益的？

03-26 17:21       計葵生：這個問題是最核心的問題，講P2P的。因為任何P2P平臺一定要保護好投資人的利益，要不然這個平臺做不準。如果大家到一個平臺虧錢，就不會再來。所以保護投資人的利益其實是放在第一位的。

03-26 17:22       中國的P2P也有一個特色，等一下陳總說一下，在美國很多的P2P平臺投資方有很大的比例，其實是機構投資人。有專業度，有50%，是機構來買。而中國的P2P平臺100%是散戶投資人，怎么保護散戶投資人是非常關鍵的。

03-26 17:22       其實大家非常喜歡透明度，覺得要借款的人如果信息很透明，那就可以決定要不要投他。比如說他是男的還是女的，念哪個大學，年齡多少，做哪個行業，有沒有結婚，有沒有小孩。就覺得如果我看到這些東西，投資人就比較好判斷我要不要借給這些人。

03-26 17:22       可是從一個數據跟概率來講，其實這個確定性是非常低。你很難說我看到計葵生看起來信譽不錯，工作不錯，在金融方面工作。可能不代表我的風險高或者低。

03-26 17:22       P2P一個核心的地方，其實還是大數法則的概念。借款端客戶要提供很多信息，包括一些申請資料、征信局的資料，我們一定要去看過去的行為，比如有沒有借過錢、有沒有還過錢，外面是不是已經借了很多錢，這些信息非常重要。

03-26 17:22       最近大家談到第三方大數據的概念，重要性是慢慢在提高。簡單來說，你看到一個人早上到超市或者晚上到超市買啤酒，晚上9點買一瓶啤酒，這個行為是正常的。可是有第二個客戶是早上9點到超市買啤酒，這可能是風險高一些吧。

03-26 17:28       這就是要把很多的大數據整合在一起，再看借款人還款的能力，或者說還款意愿的可能性是多大。 我去判斷一個人是判斷不了，可是我把一千個人、一萬個人、二十萬個人一起動態管理，慢慢就大概知道一些趨勢，按照什么樣的狀況、行為是可以判斷的。

03-26 17:28       朱云來：判斷本身就已經是很困難了，包括報的數要正確，怎么去核實就是非常高成本的事情。何況貸款額又很小，你值得不值得花這么大精力？

03-26 17:29       計葵生：坦白講這也是一個過程，一開始第一天是數據比較小，能夠比較的也比較少。而且在中國最大的風險，其實還不是信用風險。最大的風險其實是欺詐風險。第一天所有申請的資料是假的，電話號碼、身份證、銀行流水是假的，人民銀行提供的報告也是假的。

03-26 17:29       朱云來：所以這就是需要去核實，但是核實成本是比較高的。另外即便有了信息，核實也是正確的，是不是可以反應這個人的信用？還不是，因為你不知道他掙多少錢，不知道他花的錢是誰。你不知道他的總收入、總消費，也不知道他過去的支付體系、信譽，其實是很難判斷的。

03-26 17:29       計葵生：這個是有難度的。其實如果你看美國這么大的市場，有這么多的銀行，還有這么完整的征信體系。真的把信用卡業務經營好，大概也是十幾家而已。整個的能力是分析能力要很強的。陸金所所在的行業也是在平安出來的，平安做消費金融已經做了八年。我可以跟大家報告，做八年平均的壞賬率大概是5%到6%，這已經有八年時間，100萬筆貸款證明你在中國其實是可以用的。

03-26 17:29       主持人謝平：現在銀行呆帳率是2%。

03-26 17:29       計葵生：這是把企業都放進來，我是講個人的信用狀況來報告。在中國把征信報告拿進來，把第三方、客戶行為拿進來。我覺得你要做到差不多5萬筆貸款，經營大概兩三年的時間，你也可以來判斷你的模型有沒有辦法有預估能力。

03-26 17:29       朱云來：平均貸款期限多長？

03-26 17:29       計葵生：短的話大概是一年，長的話是兩年到三年。美國的期限長很多，美國的可能是四年、五年的比較多。在我們的平臺貸出去已經回來的有一半，可以看得出來客戶的行為、真正的還款能力以及其他一些趨勢。我們平臺到今天貸出去的有20萬筆。如果欺詐，借兩年的錢壞賬是到第12個月、13恩個月有困難還不了就停止。在中國如果是欺詐，什么時候變成呆帳呢？第三個月。

03-26 17:29       在中國很好玩的地方，客戶的行為在每一個城市、每一個地區是很不一樣的。你發現在東邊有一些地方，包括溫州、臺州，這些地方小貸公司特別多、銀行特別多，或者其他P2P公司特別多，這里的壞賬絕對是比較高。如果你到西邊、北邊很多地方去看，傳統金融業不是那么發達，壞賬率是低很多的。

03-26 17:30       在中國客戶是經過線下的渠道找你，跟線上渠道找你哪個風險比較高？在美國是線上找你風險比較高，在中國是線下找你風險比較高。為什么？碰到人都有勾結的問題，如果線下的銷售團隊很大，這個銷售團隊要賺錢，是可以做很多事情，今天我借給這個客戶，第二天給第三個、第四個。

03-26 17:30       這是變成P2P的第一條線，保護投資人的利益到底是什么樣的客戶可以進到這樣的平臺。陸金所到今天通過率大概是38%。就是有62%的客戶做的模型以及所謂的分析，擋掉了60%。這就是很重要的一點，這是第一端。

03-26 17:30       第二端，不管風險模型多好，還是要把風險再分散。今天有人借一百塊，你一定要把一百塊變成一百個一塊錢來風險。有一個投資人是想投一百塊，這一百塊一定要投到一百個人。所以第一做了嚴格的篩選，然后把剩下來的拆分。

03-26 17:30       朱云來：兩頭都拆？

03-26 17:30       計葵生：對。如果有一百個人借錢，有五個人還不了，可是你不知道是哪五個。每一個投資人投到這一百個人的時候，一定有五個還不了，可是剩下95個人還的利息能夠覆蓋5%，這整個的邏輯就變成大數法則的概念。第二個是很分散概率的問題，這是很好玩的地方。

03-26 17:30       朱云來：要貸出去一百塊，實際上分成一百個來源，分過來作為投資我投了一百塊錢貸款，其實是分在一百個項目？

03-26 17:30       計葵生：其實每一個是一對一的合同關系，所以合同的關系是很清晰的。這樣子做的話你投的時候是西邊投多一點，或者東邊多一點，可能有的回報比較高，有的比較低。P2P最重要的概念是避免其中的風險，就是分散、避免其中的風險。

03-26 17:30       這樣子的一個國家，如果線下來做是做不了，因為所有的借款人、投資人在那里，同時要借、要投給你，這個成本太高。所以互聯網的意義是什么？銀行是做什么？分中分，中間承擔風險。P2P的模式是分對分的概念。第一靠大數法則，第二靠分散邏輯。

03-26 17:30       現在我看到了一個趨勢，這個趨勢是好還是壞？大家可以來討論。最近保險在中國開始出信用保險機制。可是又擴大了，本來是可以保銀行，現在可以保小貸公司，未來可以保個人。我自己感覺P2P未來的發展，其實會變成端對端、分到分，可能會結合一些第三方的信用保險的力量結合在一起。未來兩三年會把不同的混合，然后會有優劣，最后的風險是機構投資人承擔，比較低風險的是散戶會承擔。

03-26 17:31       這在中國發展這么快是有挑戰，我們每天在處理挑戰，這個活不好干。因為需求非常大，如果一直把數據累計下來，其實機會還是蠻有意思的，還是可以保護投資人的。

03-26 17:31       主持人謝平：中國P2P發展那么快，就是供給方、需求方都是百分之幾百地增長。坐我旁邊的陳超美女士，是目前互聯網金融的楷模，Lending Club的首席風險官，讓她來講一下Lending Club的成功要點。

03-26 17:31       陳超美：我想借著計總講，我覺得最主要的是在早期的時候得到了SEC的許可，所以在我們剛開始的時候，和中國現在的情況類似。在無監管的狀態下當時有二十多家起來做這個行業，在2007年、2006連之間正好是在金融風暴之前。Lending Club很重要的一點，就是在2008年的時候主動和SEC聯系。

03-26 17:31       主持人謝平：外部監管。

03-26 17:31       陳超美：這正好也是作為風險管理的一部分。之所以這樣，我覺得很大程度上是因為CEO，知道這一點很重要。當我們收到第一張支票，是一個不認識的人上來到我們網站上投錢，這也是我們一個很大的信心。因為當時親朋好友上來，把這個平臺做起來。當有一個不認識的人能夠信心我們的系統，把錢放上來投資也是我們的成功。這個成功是在于什么呢？看到了在我們過去評估信用的風險，從借款人到設定的利息，確實使投資人收到了比較平穩地收益，而且是高信用風險高回報、低信用風險低回報，這是我們基本的原則。

03-26 17:32       主持人謝平：中國互聯網金融這么火，是不是最近幾年中國人到您那兒訪問得特別多？

03-26 17:32       陳超美：確實如此。

03-26 17:32       主持人謝平：都到您那兒取經去？

03-26 17:32       陳超美：確實是互聯交流。

03-26 17:32       主持人謝平：有沒有銀監會官員去？不說了。大家都不知道怎么做、不知道怎么監管，所以都到Lending Club去參觀。你得專門成立一個中國辦接待處，人家去你那兒可以收費。你要做中國的收費業務，沒準比貸款還賺錢。

03-26 17:32       陳超美：謝謝！

03-26 17:49       主持人謝平：很多人回來跟我說，我去過Lending Club了，我估計就在門口的餐館吃頓飯。請問毛振華先生，P2P網貸的優勢主要是數據基礎，你對數據基礎、信用評估、貸款定價、風險管理。你線下做的調查比較多，你是怎么來看這個問題的？

03-26 17:49       毛振華：現在的互聯網金融最大的一個挑戰，其實跟傳統金融比，傳統金融有一套收集數據、控制風險、計算風險的評分方法和流程。互聯網金融出來之后，問題是數據特別多，就涉及到了怎么來收集數據、整理數據，最后怎么使它成為金融系統里的主要依據。

03-26 17:49       今年1月6號，央行公布了給8家公司個人征信的準備，還不是正式牌照。我們作為傳統的征信公司和評級公司，也給了我們一張準牌照，現在也在做很多工作。六個月之后央行要來驗收，我們在這方面也是有很多分析和認識。

03-26 17:49       主持人謝平：征信拍照是央行發的，不是證監會發的？

03-26 17:49       毛振華：央行發的。過去的征信是有人民銀行征信中心，它是傳統金融體系里面的金融同業的數據中心，應該說起了很好的作用。現在互聯網金融起來之后傳統的東西發現不管用，很多人沒有信用記錄，這是第一。

03-26 17:50       第二，征信很大的法律障礙屬于隱私權保護。就是你怎么能夠收集別人的信息，收集信息之后再處理信息賣錢是商業行為，這對于傳統征信來講也是很不一樣的格局。

03-26 17:50       現在講征信監管是兩個，一個是要在法律的監管框架下依法來收集信息，所以你要沒這個框架、資格就不能收集信息。以商業目的收集他人信息就是犯罪，不管是收集了什么東西，目的本身是犯罪的。比如我是互聯網公司，在你們交易過程中留下痕跡，這個信息被我留下來了，這是沒有法律問題的。但是我要把這些信息拿去賣錢，這就出了問題。

03-26 17:50       比如在我的業務之外，通過別的渠道收集信息也是有問題。如果所有的公司都可以干這個事情的話，監管就監管不過來。征信牌照的問題是解決收集信息的合法性，比如說在法律的框架監管之下什么能收集、什么不能收集、什么渠道能收集，這就有一套辦法。

03-26 17:50       其次是查詢信息，收集信息之后要進行信息整理，整理后得到評分，最后向有需求的公司、個人進行銷售信息，這是一個服務，本身是一個商業活動。

03-26 17:50       這樣有涉及到法律的保護，比如得到被查詢人的授權，諸如此類有很多法律監管框架。但是這些東西都涉及到征信業的調整，因為征信行業很悠久，我的公司有兩個主營業務，信用評級，算中國第一個評級公司。第二個是征信。這兩個行業都很研究，評級有一百多年來講，征信有兩百多年歷史。沒有電話、沒有傳真電報都有征信，所以征信這個行業一直雖著工具的發展。在這些行業里面看互聯網是工具，跟當年突然產生電報，電報可以作為全球征信信心的收集。是不是這樣子呢？就是不是，因為現在整個社會的格局發生了很大變化，過去這些都是工具，只是一個傳送的工具，或者是整理的工具。而現在不是了，現在互聯網本身就是數據的來源，就是征信本身最核心的東西，來源于互聯網，又利用互聯網的手段進行收集，進行數據處理，在互聯網上做最后的銷售，所以在互聯網完成的事情就改變了過去征信的業態，所以這是很大的變化。

03-26 17:50       剛才陸金所考慮的問題，其實就是征信公司考慮的問題，就是怎么來解決。每一個公司自己能不能解決所有的問題，很顯然是很難的。因為從信用關系上講是典型的木桶理論，信用信息的完整性決定了信用信息的有效性。你看在某個領域表現很好，在另外一個領域專門去犯罪，這就說明問題了。

03-26 17:50       如果遇到特別有欺詐性的，會更加偽裝自己的信用，最后一刻出現了其他問題。所有的信息記錄里面，可以從其他渠道得到分析了。互聯網征信很大的好處，是可以除傳統已經發生的金融交易里面發生信息之外，還能從其他的商業行為，甚至從個人社交行為里面找到信用信息本身所需要的元素來防范風險。技術條件、技術基礎發生了變化。

03-26 17:51       另外是市場條件發生了變化，過去作為中國傳統金融機構來做，現在是互聯網做，這個是我們叫做的屌絲賺屌絲的錢。過去一張信用卡的人都沒有就去借錢，換句話說銀行不屑一顧的錢比較少的人也想當貸款人，他們怎么來獲得更高的收益？這兩批人是屌絲和屌絲之間的關系，在互聯網金融體系里面就是很大的市場。

03-26 17:51       并且這個市場不僅僅是現在看是比較差的市場，是一個量不大的借款市場。未來隨著互聯網的習慣，今天沒有錢的時候，可能剛畢業沒有錢要在互聯網存款、借款，未來是高收入人群的時候還會在互聯網上操作，這就是很大的機會。現在這些人都是拓荒者，未來未必是屌絲金融，所以市場條件發生了很大的變化。

03-26 17:51       另外是法律和監管條件也在發生變化，我們中國過去對個人隱私不太重視，現在個人隱私成為一個高壓線，不能碰很多東西，所以法律框架是很清楚的。另外監管也開始建立起來，這是很重要的條件變化。但是這個條件變化下來，我們這些公司壓力也非常大。

03-26 17:51       因為美國幾乎沒有純互聯網的個人征信公司，美國幾大電信局解決得很好，主要是美國也沒有那么發達的互聯網金融，這是對應的。中國的個人征信以前只有央行壟斷機構，我以前發言中談到，中國的征信業發展核心是央行的征信中心起什么作用，如果作用是封閉的，只為現代的銀行體系服務。這樣的話，我們再搞再多的征信公司也解決不了問題。因為我們搞征信公司的目的是防范整個行業和整個社會的風險，盡管是一個商業機構，但是這是一個特定的商業機構。

03-26 17:51       央行的數據中心已經涵蓋了金融體系已經發生的大多數的風險，這就有一個問題，這些征信公司和央行中心一樣可以得到央行的數據，還是不能得到，只能得到數據以外的東西。如果得不到，那么和央行是什么關系？進一步要談到央行的法律定位，它是一個公眾的國家中心，是公益性為目的的，還是說也是一個商業機構？就我們而言愿意是商業機構，這樣我們也可以獲得同樣的權力。如果是受監管的，那應該對我們開放，我們應該在監管、法治的框架下去查詢資料，跟我們的資料合在一起做做運行整合。

03-26 17:51       中國征信體系的核心是央行的征信中心的地位跟其他征信中心的關系，這個是很重要的。另外是金融同業怎么看征信公司，征信公司剛開始起步都是數據賣錢，你要花多少錢買我的數據。除了征信公司去問的話，不會有一個公司去買數據。除了在中國買數據之外，別的地方沒有聽說過，因為數據是交換過的。因為征信公司主要的商業模式就是免費得到數據，通過加工整理之后很低價的把數據賣出去。如果買數據，買了一萬個人的數據，其中只有一個人被查，那不是傻瓜嗎？買的數據是呆的數據，那買來干什么呢？

03-26 17:51       在金融互聯網企業本身是一批完全不懂金融的人在里面做的，也完全不懂得現有的法律關系和商業關系在里面做，他們總是有很多幻想。如果這一點不破，他們不認識到征信是一個行業風險的防范者。作為一個公益事業大家要盡相應義務和責任的話，這個行業也很難發展起來。如果這個行業發展不起來，整個互聯網金融的發展是一個制約。

03-26 17:51       后來他們講，個人征信業的發展是互聯網金融發展的一個瓶頸，也是一個核心環節。

03-26 17:51       主持人謝平：這個是說的征信業的邏輯。實際上在互聯網金融理論體系當中，是假設一個很充分的大數據基礎。通過搜索引擎和若干軟件，能力自動、無成本地找到某一個人、某一個機構在時間序列上的動態違約概率。

03-26 17:51       毛振華：這個很難。

03-26 17:52       主持人謝平：毛先生這個是目前在解決信息不對稱的情況下，最近有一個案例，就是歐洲歐盟對Google，因為Google在歐洲太強大了，信息太多了。必須讓Google每個人有抹去自己信息的權利，Google最后認輸了，好像之只有在歐洲同意了。假設人的信息80%、90%都數據化了，而且有非常發達的搜索型的軟件，包括生物識別都數據化以后，信息收集的成本和查詢的成本就很低了。

03-26 17:52       朱云來：其實這樣的話，這個行業存在就沒有什么價值了。

03-26 17:52       主持人謝平：互聯網終極體系是有這樣的假設。但是網貸是基于大數據基礎的。

03-26 17:52       朱云來：收集了之后關鍵是核實，這是非常重要的。

03-26 17:52       主持人謝平：假設軟件自動可以核實。

03-26 17:52       朱云來：軟件怎么核實？

03-26 17:52       主持人謝平：現在能夠學習的軟件、智能的軟件、生物識別。

03-26 17:52       朱云來：信息是否真實填寫的。

03-26 17:52       毛振華：這跟特種行業一樣。首先涉及到個人隱私權的保護和個人信息權的保護問題，你基于商業目的去收集信息就有法律障礙。

03-26 17:52       主持人謝平：這個人的行為當中從早晨起來，從生到死你的行為數據已經在這個空間中了，是這么假設的。

03-26 17:53       朱云來：已經把芯片植到骨頭上了，一舉一動都在這里。

03-26 17:53       主持人謝平：數據都信息化了，包括體溫、干的事情、簽的字。就知道過去二十年你干了什么好事、壞事，你學過雷鋒，也酒駕過。這些假設全部都收集的話，自動就知道這筆款違約概率是多少。

03-26 17:53       毛振華：征信行業的規則也是基于傳統金融的思維在應付互聯網的需求。

03-26 17:53       主持人謝平：你覺得哪些人的思維比較幻想，他就不是金融思維。

03-26 17:53       毛振華：我們要認真思考到底未來會發生什么。

03-26 17:53       朱云來：這個數據，因為你只是從征信的角度去看。其實很多是行為數據，行為數據還可以做其他商業用途。

03-26 17:53       毛振華：征信公司一個目的為金融服務的，另外是為商業精準營銷服務的，這個商業模式已經三十年了，其他國家一樣。不僅為信貸服務，也也精準商業營銷服務，并且在美國是主要收入來源。

03-26 18:01       主持人謝平：下一個問題問張偉先生，中科創在互聯網金融方面有重要的探索，就是去年籌備了88財富網，而且率先開辟了B2B和O2O的模式。在你看來這個平臺根據自身優勢精確定位客戶群，是開展什么樣的特色服務？

03-26 18:02       張偉：本身中科創集團一直在做財富管理業務，這一塊財務管理線下管理資產是將近500億。我們是在去年的4月9號，也是在去年的博鰲亞洲論壇推出了88財富網。本身我們在財富管理這一塊因為是兩端，一端是融資，一端是投資，后來介入互聯網就推出了B2C（個人對機構），因為現在都叫做P2P，所以我們叫P2C。后來在主要的業務上，主要針對的是供應鏈，就是應收賬款融資。

03-26 18:02       互聯網金融更大的作用在于哪里呢？其實更大的作用是解決中小企業融資難。這一塊對于整個國家的產業和稅收還是有大的貢獻。本身我們主營的之前就是做信貸業務起家的。雖然我們做了不到一家，規模也不大，但是也在探索互聯網金融發展和風險，就是說我本身也是做運營起家的，所以在這兒一起來探討一下。

03-26 18:02       我認為互聯網金融如果說單一的一種借貸關系，第一是風險確實是很大，因為這一塊從2013年、2014年逐漸有規模了。但是目前來看，今年應該是兌付的高峰期。目前包括北京、深圳等等有很多企業跑了，很多企業出問題了。其實我認為他們也不想跑，一定是在風險控制和流動性上出問題了，最后他沒辦法就跑了。

03-26 18:02       如果是在你的互聯網金融，如果你要想控制風險，可能在整個貸款業務上增加附加值。比如貸款的企業可能會增加一些跟投，或者是選擇權。類似于什么呢？類似于銀行的貸款，真正賺錢的很多是表外業務、投行業務。

03-26 18:02       國內的互聯網金融大多數家，可能在技術上很強。但是真正在運營上，應該是百分之幾的企業以前是碰過金融的，或者說有一幫好的團隊。你有好的團隊，不等于能做出好的東西來。整個還是要有大環境、文化等等向融合在一塊。

03-26 18:02       這一塊如果在附加值上有提高的話，融資成本不要太高，國內有些家融資成本太高，達到了18%、19%，你還要賺錢。互聯網金融是很燒錢的，有很龐大的技術體系，每個環節都不一樣，跟線上完全不一樣。線下一個人可以干好幾個人的活，線上不行。線上一般一個人最多能接兩個東西，因為用電腦、用時間去創造這些東西。我認為提高附加值是一塊。

03-26 18:02       第二，你的費率也不能抬高，費率越高就證明找你融資的企業質量是有問題的。這可能是我們88財富網的目前的運營策略。

03-26 18:02       主持人謝平：據我的理解，你是通過互聯網把個人的錢給匹配到一些物流鏈或貿易鏈的中小企業上？

03-26 18:02       張偉：對。

03-26 18:03       主持人謝平：這些中小企業也是貸款性質了？

03-26 18:03       張偉：是的，也是一種信貸關系。因為財富管理一定要有產品，產品是融資端，投資端就是這些雪片化的投資者。

03-26 18:03       主持人謝平：還是有集合的性質，個人的錢是10萬、5萬，貸款可能是50萬、100萬，也有這樣的？

03-26 18:03       張偉：對。

03-26 18:03       主持人謝平：你這個P2C，做的大部分是類似于物流、貿易融資的？

03-26 18:03       張偉：也沒有，我們現在主要針對的是比較有規模的企業應收賬款。

03-26 18:03       主持人謝平：關鍵是你把錢通過互聯網給你的客戶，除了回報不能收太多，但是也要給他一個明或暗的擔保嗎？還是不給呢？

03-26 18:03       張偉：有擔保，必須有擔保。沒有擔保的話是很難的。

03-26 18:03       朱云來：實際上也是用應收做抵押？

03-26 18:03       張偉：對。

03-26 18:03       朱云來：應收做抵押，再加上擔保？

03-26 18:03       張偉：對，其實我們現在的客戶質量蠻高的，有華為、富士康，還有中國電子、五礦的大企業。

03-26 18:04       主持人謝平：從案例上可以看出來，實際上也是找質量比較好的客戶。

03-26 18:04       張偉：一定是這樣。

03-26 18:04       主持人謝平：也是把銀行的客戶搶過來。

03-26 18:04       朱云來：你沒有真正走到長尾底端去。

03-26 18:04       主持人謝平：你沒有帶領內蒙古民工買牛什么的，還是把銀行業務搶走了一塊？

03-26 18:04       張偉：不能這么講，這個體系還是蠻大的。

03-26 18:04       朱云來：市場競爭嘛，誰讓銀行沒有做到呢？

03-26 18:04       主持人謝平：這樣利率不能太高。

03-26 18:04       朱云來：高低是市場決定的。

03-26 18:04       主持人謝平：這個案例也可以說明一個很有意思的情況，大家在互聯網金融有些加以成本低，比如人工方面，這樣有競爭優勢。結果就可以做出很多來，因為P2P是互聯網金融，完全是個人對個人，也許監管當局只允許自然人對自然人。

03-26 18:04       但是像他這種情況是通過互聯網，在互聯網金融當中做出了個人對個人、個人對機構、機構對個人、財富管理貸款或半財富管理、半證券、半貸款的，就是給人多重業務的空間了，這覺得也很有意思的。就是因為你這樣的行為，所以銀監會不知道怎么監管。算存款，算貸款，還是算證券？這也是互聯網金融當中最有意思的地方，它跨界了。為什么難監管呢？就是因為跨界，證券、銀行、保險、消費、金融都跨界了，所以就存在這個問題，使我們國家在這個問題上研究來、研究去。原來這個小組是劉士余當組長的形式小組，現在都跑到農行去了，所以互聯網金融很神奇。

03-26 18:05       大家都知道互聯網金融主要還是互聯網，而且這兩年主要是因為移動互聯網的產生，這個東西把大家整個空間打破了。銀行業看到了巨大的潛力。

03-26 18:05       下面請朱云來先生，我知道你對互聯網本身有很大的研究，有一些系統性的想法。你認為現在傳統行業，包括傳統的金融機構怎么應付互聯網的沖擊？互聯網這么發展下去，是不是沖擊會越來越大？尤其是現在咱們國家有“互聯網+”的概念，有人甚至說未來的整個制造業都受沖擊了。

03-26 18:05       朱云來：你剛才已經講到了像他們新興的金融機構，已經在沖擊傳統銀行的業務。另外剛才說了，因為互聯網銀行的新科技產生新的可能性，以及效率的提升，當然是一個很大的沖擊。最后是一個傳統的機構也非常容易使過去的成功變成未來的阻礙，你覺得如此之成功，新的東西不會，不屑于顧，也不屑于學習。只要有幾個人開始動起來了，先學習了新的東西，能夠比你早一步應用，就可以你更高效率。比如銀行的月結單簡單的信息傳遞，通過互聯網傳遞是最有效的辦法。

03-26 18:05       這樣很快服務水平提高了，傳統本身你也不是鐵板一塊，不是完整的整體，互相之間也存在競爭關系。我覺得這是需要過程來實驗，不管是新興的還是傳統的，其實每一個企業都得積極地去了解現在市場的變化，你有哪些東西可以應用心技術，可以把過去的東西提到更高，把過去有用的增值服務，把原來實現不了的現在可以很好地實現，在相對比較低的成本下實現來高服務，最終的動態是這樣。

03-26 18:05       畢竟銀行是一個大的，是原來比較成型的體系，可能“船”比較大一點就動得比較慢一點。新興的像在巖石縫里找到地方生存，所以更積極一點，應該是這樣的變化。對于老的、傳統企業來講，應該是看新的技術提供了什么可能性，能夠對你哪方面的降低成本、提高效率。能做到這一些就會有改善，另外在未來的競爭里面才有可能生存。如果不去管的話，可能你的同行就做到了，那么你在同行的競爭中間也就落后了。

03-26 18:05       主持人謝平：網上說有一家中國大銀行去年裁員裁了一萬個前臺柜員。而且有一家銀行說，以后實體的網點不搞了，不再增加了。

03-26 18:06       朱云來：前兩天我剛剛見了一個日本比較成功的新興機構，主要是做網絡業務的。但是現在在日本建立了門店的網絡，為什么呢？門店主要是對日本上年紀人。吸引這些人來做財富管理，要面對面，得有一個小辦公室，也是像加盟店迅速擴張。但是同時網上是份額最大、最寬，這些是什么人？大多數是20歲到30歲之間的人，所以這也很有意思。

03-26 18:06       其實要根據你自己的市場、根據你的需要，利用各種方式，哪個方式能夠讓你做得相對有效、成本最低，這就是生存之道。

03-26 18:06       主持人謝平：還是成本原則，所以挺有意思的。下一個問題問計總，P2P基礎是大數據。而且是不能用人做分析，必須是機器分析。剛才說你在這方面做了很多探索，實際上現在這兒多的P2P平臺公司，仍然感覺到大數據的風控非常困難、非常遙遠。你現在在陸金所是怎么樣加速進程的？

03-26 18:14       計葵生：我們今天談的議題跟大數據概念有點關系，坦白講如果我回到三年半之前，我想不到我會坐在博鰲論壇談P2P。因為那個時候的市場，P2P、互聯網金融其實還不是一個概念。從2013年就開始熱起來，2014年增長很快，2015年要討論監管。

03-26 18:14       主持人謝平：還是看得出來業務是明顯遞增的。

03-26 18:15       計葵生：我對大數據的問題有點同感，你今天要逼我說出來大數據最大的效果、效率、好處在什么地方，你逼我說出來，我是說不出來。可是我知道再過兩三年，它會有很大的價值。這是什么概念呢？

03-26 18:15       比方說陸金所用的數據大概有三種，第一種是客戶提供的，客戶提供的數據有參考價值，就是沒有絕對的價值。第二種，我們還是用得到征信局的數據，就是國家央行征信數據也用的。

03-26 18:15       主持人謝平：銀行的數據要付費嗎？

03-26 18:15       計葵生：要付費，也不多，可是非常有價值。

03-26 18:15       第三種，其他的第三方可以提供的數據，比方說我們也做了一些分析發現，如果發微信的人是早上1點到早上6點發，好像比較高，不睡覺。

03-26 18:16       朱云來：為什么？

03-26 18:16       計葵生：這就是大數據好玩的地方，這是連貫性的行為，還是偶然的關系。

03-26 18:16       還有如果有一個人手機在上海已經用了五年，有一個手機號碼，這個人的風險好像比較低。同樣有一個人在上海用了三套手機，號碼常常換，這個人的風險是比較高的。

03-26 18:16       你說常換手機的人風險高嗎？不一定。可是我們從第三方數據和行為數據看到什么呢？這個人的逾期率比較高，這方面的行為跟別人有點不同。可是還不等于常換手機號碼的人一定會逾期的。這就是跟征信局的數據不一樣。

03-26 18:16       主持人謝平：一個人有三個電話號碼知道嗎？

03-26 18:16       計葵生：如果愿意提供身份證號碼，你是可以想辦法拿到的。

03-26 18:16       毛振華：你拿到數據本身是不是合法的呢？

03-26 18:16       計葵生：一定是合法渠道提供的。今天大數據所謂統計的效率或者效益，我覺得到今天還沒有出來。很難說有一個人電話號碼換了很多風險就很高，這個連貫性說不出來。可是再過兩三年，尤其是中國電子商務發展這么快，移動的行為這么多，慢慢地這個東西還是開始會有效率的。

03-26 18:16       現在的一個過程是什么？每一個公司按照不同的渠道怎么樣開始累計下來不同的數據、不同的行為。你今天不知道哪個行為未來會有逾期的能力，所以你能夠做的是兩方面的工作。

03-26 18:17       一，貸款風險、結果與記錄，哪一些客戶有逾期的，把行為記錄下來。慢慢幾年放在一起，那些是有意義，有一些是剛好有結果而已。不管是在美國或中國，今天大數據的討論有很多期待。也有很多的說法，比如說在Facebook朋友多，那么逾期的可能性低一點。如果在Facebook朋友少，是不是跑路容易？也有很多的邏輯，大家都是在收集。我自己覺得未來三年大家會收集到很多數據，大家會進行探討。未來三年我們坐在這里不是談P2P，真的是看行為數據怎么變成金融的用途。

03-26 18:17       毛振華：我想問個問題，現在陸金所規模是最大的，P2P公司很簡單的是規模做多大不是很多人要錢，而是能夠提供多少錢。更多人愿意把錢給你，現在陸金所做的規模很大。到底是你的風控做得好，客戶找得好，還是基于平安系統的擔保？我覺得這是核心。現在講核心競爭力的時候，因為我是做評級就喜歡問這些問題，陸金所最大的價值是平安的擔保呢？還是因為風險控制做得好？

03-26 18:17       計葵生：其實這是有一個很簡單的回答，去擔保化，但是有一定的時間。為什么？三年前建立我們的模型，那個時候覺得模型做得挺好的。可是模型還沒有用，還沒有20萬筆的貸款，還沒有三年的時間。做的模型如果沒有經過時間的驗證，說什么都是自己的想法。為什么過去三年開始做P2P就是做擔保的機制？對于規模有限制。

03-26 18:17       可是我們為什么要做到？因為要先做到20萬筆，三年的時間整個模型是可以的。前面所講的分散分對分的模式，今年就可以做出來。我覺得從投資端來看有擔保、沒擔保，現在陸金所其實做了很多不同的商品，大概每個月的量有1/3到一半，每個月都有不同，其實賣的東西沒有任何保險，沒有任何擔保，沒有任何其他機制。

03-26 18:17       其實我覺得國內玩金融的市場不是一個市場，剛才在談屌絲對屌絲。其實屌絲對屌絲是一個市場，可是陸金所碰到的投資人客戶比較多，平均年齡是37歲，主要來源是一級城市，平均投資金額是20萬。而且這一些不一定全部是有擔保的，其實通過這個趨勢可以發現，我覺得慢慢互聯網都會出現評級、透明等等工具，其實會變成風險匹配的平臺。屌絲投的還是比較低風險，現在互聯網平臺是把高風險賣給低承受能力的人，這是不可持續的。

03-26 18:17       互聯網金融慢慢發展的方向，我覺得是會有高風險的商品、高回報，設有不同的門檻比如30萬、50萬，他們是比較符合承擔能力去買這樣的資產。慢慢也會有不同的客戶群出現，從資產端一直到投資端，在這個過程里面會有匹配的出現。

03-26 18:17       我覺得從整體來看，再過兩三年互聯網金融跟P2P的關系可能是10%的關系。我看到現在證監會非常積極，在討論眾籌，還有未來積極、未來證券、未來期貨跟互聯網的關系是什么樣。你將來會看到會有很大的變化。

03-26 18:17       主持人謝平：證監會用大數據，最神奇的地方是抓內幕交易用得特別好。因為這是封閉的系統，交易所的開戶、交易完全是可操作的，設計了軟件爬蟲，爬蟲是晝夜工作的，效率很高。根據數據的相關性自動就找到哪些人在內幕交易，這不是人工做的，而且準確率非常高。每一次股票的變動，炒股的人的身份證號碼、相關朋友、親戚，再找到這個人有沒有電話聯系，一下子就找到了內幕交易，原來人是查不過來的，現在能查出來的。

03-26 18:18       朱云來：早就應該這樣做的，不是什么新的。

03-26 18:18       主持人謝平：原來沒有，原來這個軟件沒有設計出來。

03-26 18:18       朱云來：三十年前就可以做。

03-26 18:18       主持人謝平：而且軟件可以自動學習、自動提高水平，這就很神奇了，也許他們引進了一些技術。但是無論如何，數據是基礎。現在數據越來越多了，基礎就越來越好了。

03-26 18:18       下一個問題問陳女士，在互聯網企業向金融領域進軍的過程當中，是否突破風險控制堡壘成為一種良性的互聯網金融業態？而且特別是現在在中國的互聯網模式和法律框架下，你剛才說風險控制是外部的監管。能不能說風險控制是內部的風險控制？不取決于外部監管，假如沒有外部監管怎么控制風險？

03-26 18:18       陳超美：我先講美國的Lending Club或其他的伙伴，我們的模式都是散的，兩邊都是散的。還有我們是沒有擔保這一條的，絕對沒有擔保。所以我們的信用風險全部都由投資者、放貸者自己承擔。我們的平臺承擔欺詐風險，這是我們要承擔的。

03-26 18:19       主持人謝平：你們的平臺承擔欺詐風險？

03-26 18:30       陳超美：對。這又講到前面講過的運營商的風險管理。因為我們是一個新興產業，有一個銀行跟我們合作，這有一定的監管。是金融的產業，基本上要按照金融管理的方式來做，不一定是照抄，但是拿一部分。嚴格講，我們內部自律是怎么做的呢？實際上是巴塞爾精神，沒有人管我們一定要做什么。

03-26 18:30       主持人謝平：巴塞爾的原則體現在你們的精神當中？

03-26 18:30       陳超美：對。而且我們也是這樣做的，這是自己內容這樣做。之所以投資者這么有信心地來投，就像前面講過能夠增長不是有很多借款人，而是有很多人有信心去放貸，這是從哪里來的？就是因為信用風險的模型、收集的數據，當然是在美國有很好的信用體系的情況下。我們自己還是要收集很多的數據。慢慢地審批，然后用了數學的模型，也包括了機器學習。

03-26 18:30       主持人謝平：有機器人替你審查？

03-26 18:31       陳超美：沒有機器人了，還是數學的方式。有了這一套風險管理的評分系統，預測有可能的壞賬率和放貸利率，最后投資人能夠看到按照預期講的拿到的回報，這樣就更有信心上來投。也正是由于是分散的，所以不會是我投了這個，如果撞上壞的就是百分之百，所以我們是分散的。

03-26 18:31       計葵生：現在在中國有一個很有意思的事情，分到800份就沒有虧損過。但是國內的一個法律挑戰是什么呢？是非法集資。現在國內的規定是不能超過30份。

03-26 18:32       主持人謝平：我再說個想法，Lending Club不僅是貸款人賺錢，股東也賺錢，有兩個股東很賺錢。一個是原來在美國的財長，投資了他們。一個是原來的摩根士丹利的董事長。這兩個在早期就投了，我最早知道Lending Club就是因為他們投了，那是很早年之前的風險投資。

03-26 18:32       把剩下的時間留給觀眾提問。

03-26 18:32       問：我是金融界網站記者。請問朱先生，您剛才提到了在互聯網上面很有研究，您會在互聯網金融方面創業嗎？為什么？

03-26 18:32       朱云來：第一，我不是很懂，我好想沒有說過這個話。我確實對互聯網的發展，包括對互聯網很有興趣，但是我現在只是研究。其實是一件很不容易的事情，剛才幾位都是實踐者。

03-26 18:32       主持人謝平：繼續研究，在家上網。

03-26 18:32       朱云來：估計只能研究了。

03-26 18:32       問：謝謝主持人。我來自于搜狐財經。第一個問題，請問計總，最近平安集團在整合旗下優質的互聯網資源，陸金所在未來將會扮演什么樣的角色？

03-26 18:33       第二個問題，請問朱教授，現在互聯網金融是草根創業，現在很多大行進來，會不會讓草根的情況出現潰敗？謝謝！

03-26 18:33       計葵生：我向你的問題來自我們最近平安集團、陸金所都有講過的，我們會把不同的能力、結合到新的單位，叫普惠金融，新的公司叫普惠金融。

03-26 18:33       普惠金融基本上把三個東西整合在一起，第一，原來陸金所線下的團隊進來做P2P，會放在普惠金融。

03-26 18:33       第二，平安原來有信用保險的業務，已經做了七八年了，我們做了20萬筆貸款，他們已經超過100萬筆貸款了，我們經營時間兩三年，他們已經七八年了。這是把整體的數據跟歷史上的經驗和力量結合在一起。

03-26 18:33       第三，原來有兩千個人的團隊在電話上做貸款服務。這三個結合在一起做到一個公司，然后是普惠金融的工廠，就是特別對個人微信小企業做貸款的業務。這個業務也會跟陸金所結合，經過的我們的平臺創造商品。剛才這位也講得很清楚，其實P2P或者互聯網有兩端，一個是貸款端是資產來源，第二是投資端。這兩方面的專業度非常重要，一定要把兩邊做好。

03-26 18:33       最近我們創造普惠金融新的公司，把這些力量整合，是把數據擴大，把銷售能力擴大，也把成本壓下來，大概是這樣子的概念。最近有人在說，是不是陸金所不做P2P了？P2P是我們的產品之一，普惠金融是我們未來很大的合作伙伴。

03-26 18:33       朱云來：我簡單回答一下。最后一個詞沒有聽清楚，其實這還是一個挺深的問題，剛才計先生講時間不夠長，三年不夠長，要五年才能找到行為資料，要看出來規律性的東西。還要看是偶然碰巧如此，還是這里面確實有道理能夠解釋，用行為來解釋可能的信用風險。

03-26 18:33       實際上包括所謂互聯網講的很多的長尾理論，其實大家忽略了一個問題，就是長尾理論很長，規模又很小，其實不符合基本的商業原則。就是說活很多，這么多都得干，然后數量有這么小，費率又這么低，其實是無法掙錢的。剛才謝總也說到怎么又搶了銀行？有好客戶就先搶好的，沒有辦法才會到那個地方去。

03-26 18:33       但是似乎互聯網技術提供了一點新的希望，可以往長尾端更多地滲透一下，其實還是比較生態條件比較差一點的地方。

03-26 18:34       關鍵是一個問題，大銀行是否能夠痛斥。謝總也強調是非人工干預，陳女士講的都是要人看。最終是大銀行有規模效應，有些比較容易判斷的，甚至相對比較容易讓機器來判斷的，他來做這些事。其實很多的小的，就是你最后發現收集、核實信息都是非常難的，這不是大機構能做得了的事。

03-26 18:34       另外你要提供個性化的服務，其實也不是大的機構的一兩個服務員全都可以做的。我也在想在美國早期歷史上，美國有好幾千個銀行，基本上就一個鎮上。實際上在這個鎮上銀行的人恨不得鎮上主要客戶全認識，甚至從小一起長大。

03-26 18:34       主持人謝平：那就比較好做了。

03-26 18:34       朱云來：所以真正了解信譽。現在是一個探索的過程，我相信也不會被他們大銀行全部吃掉。確實大家都在找自己的位置，就是什么是最適合你生存的位置，大銀行有大銀行或大機構有大機構的優勢，但是也優劣勢。屌絲小機構的話有劣勢，但是你也有你的優勢，最終還是這樣尋找市場的過程，還是要探索。

03-26 18:34       問：我是經濟觀察報記者。請問計總和朱先生，大家都知道現在中國經濟進入了結構調整和中低速發展的時期，很多人也稱之為新常態。在今年“兩會”的時候，李克強總理又重點提出了“互聯網+”概念。請問二位，在中國經濟進入新常態的背景下，互聯網金融會扮演什么樣的角色？或者會起到什么樣的作用？

03-26 18:34       計葵生：其實所謂的“互聯網+”的概念會把傳統的行業搬到線上，在這個過程里面金融也會搬到線上。在經濟體系上，金融一定要跑得比行業快，整個才能拿上來。這樣“互聯網+”的概念反而會擴大互聯網金融的氛圍，這是第一。第二，也會擴大功能。第三，會擴大與者。你看到一個很有意思的事情，互聯網金融到今天，除了陸金所、P2P，很多公司是小公司。有了這樣的政策出來，很多的銀行、很多大的企業馬上會加進來，整個市場會有非常大地變化。

03-26 18:34       主持人謝平：我說一個宏觀概念，自從報告公布之后，很多A股上市公司不做主業了，做互聯網金融了，股票漲了兩倍。

03-26 18:36       朱云來：當年的.COM也是這樣，當時投行里面聽到的故事，這個公司跟互聯網任何關系都沒有，只是把公司在名字后面加了.COM，一下子價值增加了百分之好幾。回到您的問題，我覺得經濟是必然要進入的新常態，這其實是一種必然要調整的東西。調整是各行各業人都要根據現在的實際情況，以及未來的前景，要去做認真地調整、分析。

03-26 18:36       至于“互聯網+”，剛才說了互聯網可以用在金融上，也可以用在社交上，也可以用在任何可以想象到的。其實核心的意思是說你能發現什么東西，比如說物聯網，你就跟這個機器連上了，也跟設備連上了。這些有什么價值呢？其實是以互聯網為骨干，可以擴充任何來通過他實現的，也是過去實現不了的，但是現在可以帶來更好的效益。

03-26 18:37       從總的來講，這是一個提升效益的概念。但是至于你是不是能夠找到，是不是能夠靠這個東西走出來，這是不一定的。畢竟這是像科研一樣的嘗試、實驗。我自己本人還是比較相信的，我相信還有很多潛在的商業技術，現在還沒有真正用起來。當然各行各業要去學會、去發現，因為從你的業務需要、業務的角度可能是最好的實際的起點。至于說宏觀的經濟調整，高速增長是不可持續。

03-26 18:37       為什么叫新常態？新常態的意思是相對過去的老常態，新常態肯定是不同于老常態，要不然也不用提新常態。新常態到底是什么呢？其實是我們面臨的過去不可持續的，如果可持續也用不著談新常態。這就面臨一個新常態，這是一個挑戰，我們怎么調整是最重要的問題。你要調整的過程中間一切創新的問題幫助你解決遺留的問題，幫助你找到新的發展方向，這些都應該在這兒。從邏輯上來講也對。

03-26 18:38       問：剛剛結束“兩會”，克強總理提出來了全民創業、萬眾創新，在座都是互聯網金融大佬，應該在這方面有很多思考。特別想聽聽來自一線實操的，請問來自中科創集團的張偉先生，你們在實際操作中有什么打算？比如對股權融資、債券融資，在股權方面互聯網有什么樣的作為？

03-26 18:38       張偉：我今年來參加博鰲，其實我們主要的目的是推出99眾籌，因為有88財富。今年是新增加了99眾籌，今天是我們正式推出的，而且已經正式上線了。去年是88，今年是99。

03-26 18:38       主持人謝平：因為時間的關系，我們不提問了。這場就到此結束了，謝謝大家！