專訪龍永圖：政府投資做種子錢 要帶動整個社會資本

2015年博鰲亞洲論壇上龍永圖（鳳凰財經記者劉靜攝)

鳳凰財經訊 3月26日，2015年博鰲亞洲論壇年會開幕。期間，針對中國經濟新常態問題，鳳凰財經專訪了原國家外經貿部副部長龍永圖。他認為，中國經濟增速保持在7%以上是一個底線，這是一個非常好的提法。中國的經濟這幾年的發展，如果沒有GDP的一個合理基礎，沒有合理的總量支撐的話，就會產生很多新的問題。

“現在關鍵是要找到新的經濟增長點，發現新的經濟增長動力。”龍永圖說，比如我現在最看好的是，怎么進一步調動年輕人創業創新的積極性。這次李克強總理大力倡導大眾創業、萬眾創新，是非常好的一件事情。這也是新常態下逼出來的不能僅僅再靠這些國有大企業，或者靠幾個大企業或者是甚至一些大的民營企業來支撐中國的經濟。

龍永圖說，在這樣的情況下，我覺得中國經濟發展還是很有希望的。另外，就是新的產業正在形成，移動互聯網為代表的大數據的產業，還有現在大家提出來的大健康產業，因為現在比較追求生活的質量，追求人的健康，追求人的幸福，這樣基本的理念就催生一些新的產業出來，所以這些新的產業就成為新的經濟增長點。

大力倡導大眾創業、萬眾創新是好事，也是新常態下逼出來的

鳳凰財經：對于中國經濟新常態的，您是如何看待這一問題的？李克強總理提出2015年的GDP增長將保持在7%左右，但同時也面臨很多挑戰。您是如何看待目前中國的經濟形勢？

龍永圖：我覺得現在兩會以后，GDP增長保持7%以上是一個底線，這是一個非常好的提法。因為這幾年中國經濟的發展，如果沒有GDP的一個合理基礎，沒有有合理的總量作支撐的話，那么中國經濟就會產生很多新的問題，特別是社會、就業、民生問題。所以，我覺得這次再次提出發展中國經濟道路，再一次提出要重視發展、重視經濟總量這一基礎，我認為這是我們中國過去幾十年來一個經驗的總結，沒有這一條的話我們就很難說中國所謂，目前中等收入國家的這個陷阱，這個陷阱是不是能夠度過，關鍵在于你的人均GDP能不能超過一萬二千美元，必須有一個基礎。

所以這點，我覺得還是非常重要的，實際現在這種“新常態”以后，這個大家更加著力于在尋找一些新的經濟增長點，這一點比過去有很大的提高。

比如我現在最看好的是，怎么進一步調動年輕人創業創新的積極性。這一點不僅僅是解決中國青年人的就業問題，我覺得更重要的是，提升中國青年一代的自信心的問題。

我本人最擔心的就是，中國青年一代的那種銳氣，那樣一種獨立精神，那樣一種依靠自身力量，來實現人生價值的精神，保持不下來。前一段時間，大家都在談啃老族的問題，富二代的問題，談官二代的問題，我覺得這個問題對于中國，是非常具有深刻影響力的重大社會問題。   

這個問題除了教育以外，最重要就是讓青年人自己去創新，不是拼爹或者拼關系到國有大企業去工作，到大銀行去工作，當公務員。我覺得，這個對于中國近期的經濟發展，對中長期的整個社會的穩定，以及中國保持一個經濟大國，是個強國的動力。同時，也是顯示社會公正，因為如果大家不拼爹而是拼創業，老百姓心里面就會比較舒服，所以，我就覺得這次大力倡導大眾創業、萬眾創新的問題，是非常好的一件事情。   

這也是新常態下逼出來的，不能再靠這些國有大企業，或者靠幾個大企業，或者是甚至一些大的民營企業來支撐中國的經濟。在這樣的情況下，我覺得中國經濟發展還是很有希望的。另外一條就是新的產業正在形成，移動互聯網為代表的大數據的產業，還有現在大家提出來的大健康產業。現在比較追求生活的質量，追求人的健康，追求人的幸福，這樣基本的理念就催生一些新的產業出來，這些新的產業就成為新的經濟增長點。

還有最近提出的，我最近在一次會上講到，投資自然資本的問題，就是怎樣來落實習近平主席提出的“綠水青山也是金山銀山”這一號召。這句話不是空話，這就是說，我們綠水青山需要投資，需要把它轉化成金山銀山。    

所以，這個怎么樣來使我們中國經過三十多年發展以后，我們的土地我們的水資源我們的空氣，整個大的自然環境能夠得到補償，得到修復，都很重要。這次兩會當中，你們注意到劉永好（新希望集團董事長）提出來，要不能讓我們土地榨干用盡。我們要提出一些數字，我覺得很艱難的，比如說我們有差不多一億五千畝的耕地遭受到污染，差不多1/4的土地是不健康的。這種情況下，怎么來最大的投資，使我們一部分耕地能夠真正的恢復健康。因為沒有健康的土地是不能生產出健康的產品，所以這都需要大量的投資。只要有投資就會有經濟增長點。

最近，你們看到我們申辦奧運會，這個冬奧會，北京就提出了八千億的清潔空氣行動計劃。八千億的投資，這是個大的投資計劃，我覺得通過投資自然資本，就像我們過去投資人力資本一樣，來使得我們的經濟能夠不斷的找到新的經濟增長點。對我來講，我們中國消費拉動很大的是方向，但是目前還是要靠投資拉動，但是我們現在主要是要找到新的投資點，找到新的既能夠保持環境的優化，又能夠保持經濟增長的投資項目。

這是我們最大的挑戰，所以這方面我們正在找到這樣一些，新的投資項目，然后再形成一個好的投資模式，比如說不僅僅是國家，并且要你大量動員社會資本，形成這樣新的投資主體。

我覺得，我們國家在當前經濟放緩的情況下，繼續尋找到經濟發展的一些新的動力，這樣我們這個國家就會在經濟新常態當中順利度過這個，所謂中等收入陷阱這樣一個階段，能夠真正的成為一個中等的發達國家。

民營投者和政府是平等合作伙伴而不是小兄弟

鳳凰財經：對于您剛剛說的投資模式，可不可以理解為即我們現在不是不不需要投資，而是需要調整和優化投資結構和方向，以及如何動員社會資本參與其中？這樣，在您看來，中國需要一個什么樣的投資方式或者模式，以及投資方向，才能更好地發掘出中國未來經濟發展的潛力？    

龍永圖：我覺得我們現在一個大的優勢，就是我們政府手上還是有一些錢的，所以政府在投資方面還是會發揮作用的。我們十萬億外匯儲備，還有民間儲備，儲蓄率那么高。現在的問題是怎么樣通過政府投資，將其作為種子錢，作為兜底的一方面，然后能夠帶動整個社會資本，民間資本來進行投資。

這次北京市的投資清潔空氣行動計劃，就是北京市政府拿出480億，然后動員7600億的民間資本，通過這樣一個方式，形成一個社會P2P這樣一種投資模式，我認為這樣投資就變成可持續的投資。   

鳳凰財經：不過，在外界看來，尤其是國外人士，他們對中國的這種政府導向投資是有一定質疑的，或者說投資方向上，政府去主導一件事情，如果缺乏民眾參與嗎，缺乏透明性，或者監督機制不夠完善的話，或許認為是不是正確的。對此，您是怎么看目前中國的投資方式的？    

龍永圖：我覺得中國特色的這種投資模式，還是要看到中國的政府在整個投資當中起一個比較重要的主導作用。這個主導并不是它量上主導，至少在政策上它在政策上，在方向上要起主導作用，這是中國不同于其他國家一個非常重要的方面。

我們看中國過去幾十年的經濟奇跡，中國政府是起到的作用是不可抹殺的。這一點上特別是在進入到經濟新常態以后，我們要把整個投資導向，投向那些有盈利的項目，更重要的是投向那些既能有一些盈利，雖然盈利不是很高，但是不破壞環境，能夠保持一個國家的長期發展目標的這樣一些項目。政府在這方面起主導作用，并不是一件壞事。   

當然決定這個投資的勢頭，最后能否可持續還是看政府的這樣一些投資規則，投資方向，是不是能引起社會的響應，使他們也能夠拿出錢來投資。

外界對政府投資的透明度和公平性有質疑，我覺得，通過這一次反腐敗工作，通過建立一個比較清廉的政治生態努力，我覺得社會資本對于政府投資的這個合作方，信心更大了。再加上，最近的企業混合所有制改革，我最近碰到的一些民營企業家，他們對于投資的信心比過去增加了，至少他們覺得，現在他們和政府之間是平等的合作伙伴，而不是一個政府的小兄弟，政府讓他們投資什么，他們就投資什么，然后還要跑到政府那去要土地，要補償。    

現在應該成為一個平等的一個投資主體的意愿，政府和民營投資者，形成一種所謂“君子之交淡如水”的新的政商關系，真正變成伙伴關系。這樣，中國的投資體制就會越來越有大的變化。

過去，實際上很多不透明的地方，就是政府指定你這個民營企業家或者是房地產開發商，你干什么，然后我在背后跟他做一些交易，給他一些補償，這些東西就是一方面形成了很多的腐敗現象，另一方面扭曲了整個投資的模式，造成了整個投資的不透明，造成了整個投資的一筆糊涂帳。

現在這些問題都在逐步的改，所以我覺得，中央這一次反腐倡廉的行動，這一次建立這個良好的政治生態的行動，實際上是為我們中國建立一個可持續的長期發展的投資體制和經濟發展模式，都打下了一個很好的基礎，這一點，隨著時間的推移會越來越清楚。