李劍閣：地方債和基礎(chǔ)設(shè)施的需求是非常合理

鳳凰財經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財經(jīng)全程直播。

中央?yún)R金投資有限責(zé)任公司副董事長李劍閣在分論壇“市政債：化解地方政府債務(wù)風(fēng)險的最優(yōu)選擇”上，并沒有一味地貶低地方債的作用，他認(rèn)為地方債正面看它應(yīng)該有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我們中國的基礎(chǔ)設(shè)施無論從東西部來看，其實(shí)原來都是很差的，我們基礎(chǔ)設(shè)施是可以吸納很多投資的，這是一個客觀的現(xiàn)實(shí)。

第二，在中國老百姓的儲蓄率那么高，資金除了產(chǎn)業(yè)上的需求，工業(yè)、制造業(yè)等等需求以外，基礎(chǔ)設(shè)施的需求是一個非常合理而且非常重要的需求。這么多年來地方政府通過借債加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和施政建設(shè)有很多合理性。

原文實(shí)錄如下：

田薇：李先生作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家要求教您，社會上，特別是國際社會上，一聽到中國所謂的影子銀行，聽起來好像有點(diǎn)黑暗的感覺。但是實(shí)際上，我們對影子銀行的理解應(yīng)該更加具有多面性。想請教您由樓部長所說的地方債的政策，新債、舊債的比例，黃市長談到的地方政府目前解決的方案，您認(rèn)為能不能抑制所謂影子銀行的負(fù)影響？

李劍閣：我非常贊成剛才兩位講演者的觀點(diǎn)，李克強(qiáng)總理所說的，中國的地方債務(wù)風(fēng)險總體可控。樓部長在兩會期間也是這么說的，當(dāng)然要和影子銀行結(jié)合在一起，我首先說我同意他們的觀點(diǎn)。 特別想說的是，現(xiàn)在大家把地方政府的債務(wù)都說成了這么多年做的一件不好的事。我覺得從正面看它應(yīng)該有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我們中國的基礎(chǔ)設(shè)施無論從東西部來看，其實(shí)原來都是很差的，我們基礎(chǔ)設(shè)施是可以吸納很多投資的，這是一個客觀的現(xiàn)實(shí)。剛才黃市長也講到了。這種對基礎(chǔ)設(shè)施的需求不可能按照當(dāng)期我們財政所能支付的能力慢慢去建設(shè)，這是不可能的，而且也是不合理的，后面我會給出一些數(shù)字來證明，其實(shí)借債是非常合理的，也非常合算的。

第二，在中國老百姓的儲蓄率那么高，資金除了產(chǎn)業(yè)上的需求，工業(yè)、制造業(yè)等等需求以外，基礎(chǔ)設(shè)施的需求是一個非常合理而且非常重要的需求。我就曾經(jīng)聽到很多銀行的高管講，其實(shí)離開了地方政府的借款資金出路別不是那么暢通的，盡管社會上說貸款難。其實(shí)大銀行都存在著貸款貸不出去的問題。有人覺得貸款難是因?yàn)殂y行評估他還不了款，不愿意貸給他，有還款能力的人還是很容易借到錢的。銀行經(jīng)過評估以后發(fā)現(xiàn)地方政府還是一個優(yōu)質(zhì)的客戶，還款能力還是有保障的，像兩位已經(jīng)做了很多分析，其實(shí)總體風(fēng)險可控，因此還是優(yōu)質(zhì)客戶。

再證明一下，這么多年來地方政府通過借債加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和施政建設(shè)有很多合理性。而往往這么多年經(jīng)濟(jì)學(xué)界對這個批評比較多，我個人認(rèn)為這多少和我們在計劃經(jīng)濟(jì)時代形成的一種，可能年輕人不太知道的這種語言，就是過去搞建設(shè)，一個叫“干打類刮彩帶、土發(fā)上馬”都是這種都是什么事先將就著干，有多少錢先干著，過幾年再拆，這都是教訓(xùn)，不是經(jīng)驗(yàn)。有幾個數(shù)字證明，我們?nèi)绻杩钭鑫覀兯枰暮侠砘A(chǔ)設(shè)施的話是非常核算的。比如說當(dāng)年第一條上市的高速公路，滬寧高速公路，當(dāng)時我在證監(jiān)會工作，當(dāng)時預(yù)留土地是按來回六車道建就建了來回四車道。當(dāng)時香港上市的時候所有投資者不看好高速公路，說中國人沒有車搞什么高速公路，所以股價上不去。但是當(dāng)公路通車以后發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，大家知道現(xiàn)在不僅滬寧高速公路拓寬了，而且在修第二條，同時還有城際鐵路，所以我們對基礎(chǔ)設(shè)施要有一個前提的考慮，因此借債是可惡的。 高速公路2011年平均每公里造價是5067萬，2012年年增長29%，2013年比2013年造價增長是39% 。中國這幾年勞動力價值、土地價格上升非常快，所以只要我們的基礎(chǔ)設(shè)施、市政規(guī)劃是合理的，我個人認(rèn)為地方政府去借債，加快建設(shè)，提早建設(shè)有它的合理性。

影子銀行可能跟今天主題不相關(guān)，總的我是對地方政府的債務(wù)看法不是那么負(fù)面。