李劍閣：地方債和基礎設施的需求是非常合理

鳳凰財經訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

中央匯金投資有限責任公司副董事長李劍閣在分論壇“市政債：化解地方政府債務風險的最優選擇”上，并沒有一味地貶低地方債的作用，他認為地方債正面看它應該有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我們中國的基礎設施無論從東西部來看，其實原來都是很差的，我們基礎設施是可以吸納很多投資的，這是一個客觀的現實。

第二，在中國老百姓的儲蓄率那么高，資金除了產業上的需求，工業、制造業等等需求以外，基礎設施的需求是一個非常合理而且非常重要的需求。這么多年來地方政府通過借債加強基礎設施建設和施政建設有很多合理性。

原文實錄如下：

田薇：李先生作為經濟學家要求教您，社會上，特別是國際社會上，一聽到中國所謂的影子銀行，聽起來好像有點黑暗的感覺。但是實際上，我們對影子銀行的理解應該更加具有多面性。想請教您由樓部長所說的地方債的政策，新債、舊債的比例，黃市長談到的地方政府目前解決的方案，您認為能不能抑制所謂影子銀行的負影響？

李劍閣：我非常贊成剛才兩位講演者的觀點，李克強總理所說的，中國的地方債務風險總體可控。樓部長在兩會期間也是這么說的，當然要和影子銀行結合在一起，我首先說我同意他們的觀點。 特別想說的是，現在大家把地方政府的債務都說成了這么多年做的一件不好的事。我覺得從正面看它應該有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我們中國的基礎設施無論從東西部來看，其實原來都是很差的，我們基礎設施是可以吸納很多投資的，這是一個客觀的現實。剛才黃市長也講到了。這種對基礎設施的需求不可能按照當期我們財政所能支付的能力慢慢去建設，這是不可能的，而且也是不合理的，后面我會給出一些數字來證明，其實借債是非常合理的，也非常合算的。

第二，在中國老百姓的儲蓄率那么高，資金除了產業上的需求，工業、制造業等等需求以外，基礎設施的需求是一個非常合理而且非常重要的需求。我就曾經聽到很多銀行的高管講，其實離開了地方政府的借款資金出路別不是那么暢通的，盡管社會上說貸款難。其實大銀行都存在著貸款貸不出去的問題。有人覺得貸款難是因為銀行評估他還不了款，不愿意貸給他，有還款能力的人還是很容易借到錢的。銀行經過評估以后發現地方政府還是一個優質的客戶，還款能力還是有保障的，像兩位已經做了很多分析，其實總體風險可控，因此還是優質客戶。

再證明一下，這么多年來地方政府通過借債加強基礎設施建設和施政建設有很多合理性。而往往這么多年經濟學界對這個批評比較多，我個人認為這多少和我們在計劃經濟時代形成的一種，可能年輕人不太知道的這種語言，就是過去搞建設，一個叫“干打類刮彩帶、土發上馬”都是這種都是什么事先將就著干，有多少錢先干著，過幾年再拆，這都是教訓，不是經驗。有幾個數字證明，我們如果借款做我們所需要的合理基礎設施的話是非常核算的。比如說當年第一條上市的高速公路，滬寧高速公路，當時我在證監會工作，當時預留土地是按來回六車道建就建了來回四車道。當時香港上市的時候所有投資者不看好高速公路，說中國人沒有車搞什么高速公路，所以股價上不去。但是當公路通車以后發現遠遠不夠，大家知道現在不僅滬寧高速公路拓寬了，而且在修第二條，同時還有城際鐵路，所以我們對基礎設施要有一個前提的考慮，因此借債是可惡的。 高速公路2011年平均每公里造價是5067萬，2012年年增長29%，2013年比2013年造價增長是39% 。中國這幾年勞動力價值、土地價格上升非常快，所以只要我們的基礎設施、市政規劃是合理的，我個人認為地方政府去借債，加快建設，提早建設有它的合理性。

影子銀行可能跟今天主題不相關，總的我是對地方政府的債務看法不是那么負面。