槍田松瑩：基礎設施建設使日本城鎮化轉移很順暢

鳳凰財經訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

在主題為“城鎮化背景下的農業、農村與農民”的分論壇上，三井物產株式會社會長、日本貿易會會長槍田松瑩介紹了當時日本一直在工業化過程當中、城鎮化過程當中也面臨樣的問題。他提出可以改善土地的質量，通過科學技術的提高去改善糧食的生產率。還有日本城鎮化轉移是很順暢的，農村的大量人口流入城市沒有帶來太大的影響。剛好當時日本是高速經濟成長時期，日本的財政很多投入基礎設施建設，比如道路、高速公路、橋梁等等。

原文實錄如下：

主持人海聞：謝謝Stephen P.GROFF。下面還是回到糧食安全問題，下面請三井物產的會長槍田松瑩先生來談談日本的經驗。因為日本一直在工業化過程當中、城鎮化過程當中也面臨樣的問題。

槍田松瑩：剛好大家討論了這么激烈，我想接著大家的話題說日本的經驗，日本的糧食自給率問題也是被大家一直討論的。比方說食品的自給率是什么問題呢？我覺得這是一個需要大家認真去探討的問題。

在中國本國能夠達到什么樣的糧食自給率？如果說利用很好的科學技術的話，能夠利用什么樣的經驗提高糧食生產率？然后能夠有多少出口？并不是說我們要制定明確的定量的目標，必須要生產百分之多少。如果將來萬一發生了什么緊急問題，我們必須要去解決。我想會有很多方法解決將來危機的問題，并不說一定要去定量的數字要生產百分之多少。我基于這樣一個觀點。

剛才討論的是保證18億畝耕地的紅線，這是確保糧食安全的問題，我不太明白這一點，我對這個的概念不是很清楚。比方說可以改善土地的質量，通過科學技術的提高去改善糧食的生產率。而且對于進口的看法，我想也不能一味地去否定。當然我們做農業栽培，肯定會碰到病蟲害，碰到糧食生產的問題。

我可能是拋出了一個問題吧，我是這么考慮的。

主持人海聞：日本當年在城鎮化的過程當中，土地被工業使用了，比方說建了各種工廠，建了各種游樂場所。日本政府有沒有曾經對農用土地做過規定？

槍田松瑩：對于這個領域，我也曾經調查過，以前的日本和現代的中國是一樣的，也是隨著城市化的不斷發展，人口不斷流向趁勢。從五十年代到七十年代的15年，已經有750萬人從農村流入了城市，這是日本人口中非常高的比例。

但是我們和現代中國的問題相比來看的話，所帶來的負面效果實際上并不大，很小。為什么負面效果很小呢？為什么這么說呢？因為當時的日本從農村向城市的人口流動，首先是先在城市有了很多工作，比方說有工廠、企業，他們有工作需要這些人。中學或高中畢業的這些青年人，他們就不斷地流向城市。對此企業也非常珍惜他們，然后給他們進行各種各樣的職業訓練。最后把他們培訓成為一個可以到將來一直工作到非常好的一個人。

以此為基礎，基于這一點所以沒有太多負面的影響。另外當時日本是高速經濟成長時期，日本的財政很多投入基礎設施建設，比如道路、高速公路、橋梁等等。從這一點說，城鎮化轉移是很順暢的，農村的大量人口流入城市沒有帶來太大的影響。

主持人海聞：日本對農業一直也是保護的，就是說在成長過程當中也是限制進口。

我的問題是有沒有在土地上限制過？比如一定要保證多少可耕地，像現在講到的18億畝紅線的措施。

槍田松瑩：從宏觀上來講，日本國土面積的百分之多少或者多少畝，從這個意義上來說，政府從來沒有制訂過任何方針或政策。日本歷史上是二戰之前，日本有大地主。這些大地主雇傭了很多的農家來給他們種地，然后進行農業生產，這是日本當時的機制。二戰之后，認為這樣的做法是不健全的，所以政府就把土地從大地主手里回收回來，就分配給了農民。

出現的狀況是有很多農家擁有自己的面積不大的一些土地，然后進行農業生產。他們為了保護自己的土地，當然政府也制訂各種各樣的政策，他們農民自己也保護自己的生活。正因為有政府的保護，所以現在日本的農業實際上有很大的問題，這是日本的一個狀況。