槍田松瑩：基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)使日本城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)移很順暢

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

在主題為“城鎮(zhèn)化背景下的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村與農(nóng)民”的分論壇上，三井物產(chǎn)株式會社會長、日本貿(mào)易會會長槍田松瑩介紹了當(dāng)時(shí)日本一直在工業(yè)化過程當(dāng)中、城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中也面臨樣的問題。他提出可以改善土地的質(zhì)量，通過科學(xué)技術(shù)的提高去改善糧食的生產(chǎn)率。還有日本城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)移是很順暢的，農(nóng)村的大量人口流入城市沒有帶來太大的影響。剛好當(dāng)時(shí)日本是高速經(jīng)濟(jì)成長時(shí)期，日本的財(cái)政很多投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如道路、高速公路、橋梁等等。

原文實(shí)錄如下：

主持人海聞：謝謝Stephen P.GROFF。下面還是回到糧食安全問題，下面請三井物產(chǎn)的會長槍田松瑩先生來談?wù)勅毡镜慕?jīng)驗(yàn)。因?yàn)槿毡疽恢痹诠I(yè)化過程當(dāng)中、城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中也面臨樣的問題。

槍田松瑩：剛好大家討論了這么激烈，我想接著大家的話題說日本的經(jīng)驗(yàn)，日本的糧食自給率問題也是被大家一直討論的。比方說食品的自給率是什么問題呢？我覺得這是一個(gè)需要大家認(rèn)真去探討的問題。

在中國本國能夠達(dá)到什么樣的糧食自給率？如果說利用很好的科學(xué)技術(shù)的話，能夠利用什么樣的經(jīng)驗(yàn)提高糧食生產(chǎn)率？然后能夠有多少出口？并不是說我們要制定明確的定量的目標(biāo)，必須要生產(chǎn)百分之多少。如果將來萬一發(fā)生了什么緊急問題，我們必須要去解決。我想會有很多方法解決將來危機(jī)的問題，并不說一定要去定量的數(shù)字要生產(chǎn)百分之多少。我基于這樣一個(gè)觀點(diǎn)。

剛才討論的是保證18億畝耕地的紅線，這是確保糧食安全的問題，我不太明白這一點(diǎn)，我對這個(gè)的概念不是很清楚。比方說可以改善土地的質(zhì)量，通過科學(xué)技術(shù)的提高去改善糧食的生產(chǎn)率。而且對于進(jìn)口的看法，我想也不能一味地去否定。當(dāng)然我們做農(nóng)業(yè)栽培，肯定會碰到病蟲害，碰到糧食生產(chǎn)的問題。

我可能是拋出了一個(gè)問題吧，我是這么考慮的。

主持人海聞：日本當(dāng)年在城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中，土地被工業(yè)使用了，比方說建了各種工廠，建了各種游樂場所。日本政府有沒有曾經(jīng)對農(nóng)用土地做過規(guī)定？

槍田松瑩：對于這個(gè)領(lǐng)域，我也曾經(jīng)調(diào)查過，以前的日本和現(xiàn)代的中國是一樣的，也是隨著城市化的不斷發(fā)展，人口不斷流向趁勢。從五十年代到七十年代的15年，已經(jīng)有750萬人從農(nóng)村流入了城市，這是日本人口中非常高的比例。

但是我們和現(xiàn)代中國的問題相比來看的話，所帶來的負(fù)面效果實(shí)際上并不大，很小。為什么負(fù)面效果很小呢？為什么這么說呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的日本從農(nóng)村向城市的人口流動，首先是先在城市有了很多工作，比方說有工廠、企業(yè)，他們有工作需要這些人。中學(xué)或高中畢業(yè)的這些青年人，他們就不斷地流向城市。對此企業(yè)也非常珍惜他們，然后給他們進(jìn)行各種各樣的職業(yè)訓(xùn)練。最后把他們培訓(xùn)成為一個(gè)可以到將來一直工作到非常好的一個(gè)人。

以此為基礎(chǔ)，基于這一點(diǎn)所以沒有太多負(fù)面的影響。另外當(dāng)時(shí)日本是高速經(jīng)濟(jì)成長時(shí)期，日本的財(cái)政很多投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如道路、高速公路、橋梁等等。從這一點(diǎn)說，城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)移是很順暢的，農(nóng)村的大量人口流入城市沒有帶來太大的影響。

主持人海聞：日本對農(nóng)業(yè)一直也是保護(hù)的，就是說在成長過程當(dāng)中也是限制進(jìn)口。

我的問題是有沒有在土地上限制過？比如一定要保證多少可耕地，像現(xiàn)在講到的18億畝紅線的措施。

槍田松瑩：從宏觀上來講，日本國土面積的百分之多少或者多少畝，從這個(gè)意義上來說，政府從來沒有制訂過任何方針或政策。日本歷史上是二戰(zhàn)之前，日本有大地主。這些大地主雇傭了很多的農(nóng)家來給他們種地，然后進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這是日本當(dāng)時(shí)的機(jī)制。二戰(zhàn)之后，認(rèn)為這樣的做法是不健全的，所以政府就把土地從大地主手里回收回來，就分配給了農(nóng)民。

出現(xiàn)的狀況是有很多農(nóng)家擁有自己的面積不大的一些土地，然后進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。他們?yōu)榱吮Ｗo(hù)自己的土地，當(dāng)然政府也制訂各種各樣的政策，他們農(nóng)民自己也保護(hù)自己的生活。正因?yàn)橛姓谋Ｗo(hù)，所以現(xiàn)在日本的農(nóng)業(yè)實(shí)際上有很大的問題，這是日本的一個(gè)狀況。