李鐵：如果大量進(jìn)口大米小麥 那農(nóng)民靠什么生存？

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì)主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

在以“城市化背景下的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村與農(nóng)民”分論壇上，國(guó)家發(fā)展改革委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵表示農(nóng)民的就業(yè)問題值得關(guān)注，如果大量的糧食交換了，就會(huì)出現(xiàn)大量的農(nóng)民過剩，也會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)造成沖擊。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

李鐵：18億畝耕地的問題，我看你的觀點(diǎn)好像是假定是一個(gè)偽命題。我從你的分析中有幾個(gè)問題可能要說一下，第一保護(hù)農(nóng)產(chǎn)品的基本生產(chǎn)線有兩個(gè)基本線，一是主要農(nóng)產(chǎn)品的自給率，一個(gè)是大多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品的自給率，這是一個(gè)安全線。

安全線發(fā)生的時(shí)候，在局部地區(qū)發(fā)生嚴(yán)重災(zāi)害的時(shí)候供給，不是說馬上就可以迅速得到的，這是第一個(gè)。第二個(gè)，國(guó)際市場(chǎng)并不像你想象的那么穩(wěn)定，因?yàn)椴环€(wěn)定的狀態(tài)也有這個(gè)原因，也曾經(jīng)發(fā)生過把糧食作為武器作為國(guó)際關(guān)系非常重要的限制因素，這在歷史上近三十年內(nèi)發(fā)生過兩次。

第二在國(guó)外占有耕地的時(shí)候，并不像我們想象那么容易。前年澳大利亞前總理找我，為什么中國(guó)人到澳大利亞購買土地，是不是有什么戰(zhàn)略土地？他說，澳大利亞很多人對(duì)此有擔(dān)心。在研究中國(guó)問題，大量的中國(guó)人到國(guó)外經(jīng)營(yíng)土地的時(shí)候，到了一定程度的時(shí)候就會(huì)引起很大的政治效應(yīng)。所以國(guó)外的土地并不是像你想象的隨時(shí)隨地可以拿到的。

第三，世界糧食的國(guó)際交易量就3億噸。如果你想自己會(huì)帶來兩個(gè)后果，就是別的國(guó)家會(huì)減少，第二會(huì)帶來價(jià)格上漲。從這些方面看，我們不能盲目去擴(kuò)大比如對(duì)國(guó)際糧食問題的依賴，這是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略上必要的考慮。

第二個(gè)解決18億畝耕地的問題，并不一定占耕地蓋房子。這里面有很多調(diào)節(jié)方式，當(dāng)年在制訂這個(gè)政策的時(shí)候最大的用地占用是退耕還林4億畝，這4億畝在空間上是不是可以調(diào)整呢？這是政策之一。

二是農(nóng)村集體土地建設(shè)用地特別大，如果在推進(jìn)集體土地建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，提高農(nóng)村用地效率的時(shí)候也會(huì)解決這個(gè)問題，所以不是一條線就堵死的。但是宏觀政策保證糧食的基本生產(chǎn)線，現(xiàn)在在國(guó)外已經(jīng)占了將近8億畝的耕地。現(xiàn)在想想我們還得有自己的保障能力，可能在各個(gè)方面都更穩(wěn)妥一些。

我們現(xiàn)在很多人盯死糧食問題一定是占耕地、蓋房子的問題，其實(shí)并不完全有這個(gè)制約。還有一個(gè)問題是農(nóng)業(yè)的就業(yè)問題，我們想象大量的糧食交換了，農(nóng)民干什么？大量的農(nóng)民過剩。很多人說中國(guó)出現(xiàn)了人口紅利，這真是問題。我們知道資本技術(shù)替代勞力的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生了，是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)。如果工業(yè)和未來不能吸收更多農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移的話，農(nóng)村人口干什么？

如果去進(jìn)行大量的交換，從外面進(jìn)口大米、小麥，那么農(nóng)民靠什么生存？對(duì)農(nóng)業(yè)的沖擊是巨大的。日本的糧食問題，重要的是保護(hù)留在農(nóng)業(yè)上的農(nóng)業(yè)就業(yè)者的就業(yè)和收益，這是日本的保護(hù)政策，不是出于保護(hù)耕地而出發(fā)的，所以要了解整個(gè)的農(nóng)村發(fā)展的形式。