李鐵：如果大量進口大米小麥 那農民靠什么生存？

鳳凰財經訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

在以“城市化背景下的農業、農村與農民”分論壇上，國家發展改革委城市和小城鎮改革發展中心主任李鐵表示農民的就業問題值得關注，如果大量的糧食交換了，就會出現大量的農民過剩，也會對農業造成沖擊。

以下為發言實錄：

李鐵：18億畝耕地的問題，我看你的觀點好像是假定是一個偽命題。我從你的分析中有幾個問題可能要說一下，第一保護農產品的基本生產線有兩個基本線，一是主要農產品的自給率，一個是大多數農產品的自給率，這是一個安全線。

安全線發生的時候，在局部地區發生嚴重災害的時候供給，不是說馬上就可以迅速得到的，這是第一個。第二個，國際市場并不像你想象的那么穩定，因為不穩定的狀態也有這個原因，也曾經發生過把糧食作為武器作為國際關系非常重要的限制因素，這在歷史上近三十年內發生過兩次。

第二在國外占有耕地的時候，并不像我們想象那么容易。前年澳大利亞前總理找我，為什么中國人到澳大利亞購買土地，是不是有什么戰略土地？他說，澳大利亞很多人對此有擔心。在研究中國問題，大量的中國人到國外經營土地的時候，到了一定程度的時候就會引起很大的政治效應。所以國外的土地并不是像你想象的隨時隨地可以拿到的。

第三，世界糧食的國際交易量就3億噸。如果你想自己會帶來兩個后果，就是別的國家會減少，第二會帶來價格上漲。從這些方面看，我們不能盲目去擴大比如對國際糧食問題的依賴，這是一個國家戰略上必要的考慮。

第二個解決18億畝耕地的問題，并不一定占耕地蓋房子。這里面有很多調節方式，當年在制訂這個政策的時候最大的用地占用是退耕還林4億畝，這4億畝在空間上是不是可以調整呢？這是政策之一。

二是農村集體土地建設用地特別大，如果在推進集體土地建設用地的流轉，提高農村用地效率的時候也會解決這個問題，所以不是一條線就堵死的。但是宏觀政策保證糧食的基本生產線，現在在國外已經占了將近8億畝的耕地。現在想想我們還得有自己的保障能力，可能在各個方面都更穩妥一些。

我們現在很多人盯死糧食問題一定是占耕地、蓋房子的問題，其實并不完全有這個制約。還有一個問題是農業的就業問題，我們想象大量的糧食交換了，農民干什么？大量的農民過剩。很多人說中國出現了人口紅利，這真是問題。我們知道資本技術替代勞力的現象已經發生了，是一個長期趨勢。如果工業和未來不能吸收更多農村人口轉移的話，農村人口干什么？

如果去進行大量的交換，從外面進口大米、小麥，那么農民靠什么生存？對農業的沖擊是巨大的。日本的糧食問題，重要的是保護留在農業上的農業就業者的就業和收益，這是日本的保護政策，不是出于保護耕地而出發的，所以要了解整個的農村發展的形式。