分論壇21：出口企業(yè)轉(zhuǎn)移，還是轉(zhuǎn)型？（文字實(shí)錄）

現(xiàn)場圖

鳳凰財(cái)經(jīng)訊2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

時(shí)間： 3月28日13:45 - 15:00

地點(diǎn)： 國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳D

主持：國務(wù)院參事、中國與全球化研究中心主任王輝耀

嘉賓：珠海格力集團(tuán)有限公司董事長董明珠

北京大學(xué)校務(wù)委員會副主任，匯豐商學(xué)院院長海聞

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平

遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事長蔣錫培

廣州市例外服飾有限公司董事長毛繼鴻

海關(guān)總署署長于廣洲

以下為28日分論壇“出口企業(yè)：轉(zhuǎn)移，還是轉(zhuǎn)型？”文字實(shí)錄：

03-28 14:11 主持人王輝耀：大家下午好！我是國務(wù)院參事、中國與全球化研究中心主任王輝耀。下面為大家介紹下嘉賓：珠海格力集團(tuán)有限公司董事長董明珠、北京大學(xué)校務(wù)委員會副主任，匯豐商學(xué)院院長海聞、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平、遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事長蔣錫培、廣州市例外服飾有限公司董事長毛繼鴻、海關(guān)總署署長于廣洲。

03-28 14:11 主持人王輝耀：大家都知道，中國在過去30多年的對外開放中，我們的出口企業(yè)發(fā)揮了越來越重要的作用，對中國經(jīng)濟(jì)增長起到了很關(guān)鍵的作用，隨著勞動力越來越貴，人民幣也是不斷增值，我們國內(nèi)的勞動力密集的行業(yè)，我們出口產(chǎn)業(yè)也受到很大沖擊，所以從目前來看，我們想看看國際形勢上，我們看發(fā)生哪些變化，特別是包括人民幣的一些匯率上最近也有些變動，最近人民幣也有一定升值壓力，從國際上來看，仍然存在著一些困難，世界經(jīng)濟(jì)仍然處在調(diào)整時(shí)期，國際需求增長，面臨很多不確切的因素，外貿(mào)企業(yè)也面臨很不利的國際環(huán)境。

03-28 14:12 主持人王輝耀：從國內(nèi)來看，經(jīng)濟(jì)下行壓力也比較大，內(nèi)需也開始有所疲軟，這也波及到出口企業(yè)，再加上企業(yè)低成本優(yōu)勢減弱，要素價(jià)格持續(xù)上漲，所以說我覺得目前我們企業(yè)也面臨很大的壓力。當(dāng)然還有我們的貿(mào)易環(huán)境也在遭遇到很多貿(mào)易摩擦，也受到很大的壓力。 當(dāng)然我們也有很多有利的因素，國家很重視我們外貿(mào)工作，中國也推出了很多新政策、戰(zhàn)略包括“一帶一路”還有國內(nèi)自貿(mào)區(qū)的建設(shè)。所以說從這些因素來看，我們也在探索一些新的增長點(diǎn)，包括跨境的電子商務(wù)采購這些方法。從今天這個主題來看，我主要想請我們在座的專家來探討，包括各位企業(yè)家。

03-28 14:12 主持人王輝耀：咱們提的轉(zhuǎn)型還是轉(zhuǎn)移，第一個問題大家可以簡要給一些判斷，目前我們面臨的下行的壓力，國際的壓力不斷增大，從企業(yè)的角度來看，我想可能我們的企業(yè)家，在第一線，處在國內(nèi)、國際出口第一線，可能很有體會，我想咱們女士優(yōu)先，請董總，先說一說，然后再請幾位企業(yè)家說。

03-28 14:12 董明珠：我覺得出口轉(zhuǎn)型比轉(zhuǎn)移更重要，轉(zhuǎn)移到別的地方，第一是勞動力的問題，第二是稅收問題。作為一個真正好企業(yè)，可能轉(zhuǎn)型比你轉(zhuǎn)移更重要，格力電器這么多年發(fā)展，我們出口量還保持在平穩(wěn)狀態(tài)，沒有大起大落，在平穩(wěn)過程當(dāng)中，格力的轉(zhuǎn)變，從過去貼牌有自己的品牌。我們在中東沙特接近50%的份額，基本上是格力空調(diào)產(chǎn)品，在當(dāng)?shù)胤浅Ｊ軞g迎。

03-28 14:12 董明珠：為什么要轉(zhuǎn)型？你企業(yè)如果有技術(shù)，那可能對你的出口來講，未必是我把廠搬過去我就出口，能夠轉(zhuǎn)移成功，但是你要轉(zhuǎn)型你有技術(shù)的話，可能你比簡單的轉(zhuǎn)移就更成功。像我們從2013年底，我們研發(fā)出了這種光伏的中央空調(diào)不要電費(fèi)的空調(diào)，現(xiàn)在這種技術(shù)是全世界在這個行業(yè)里面是唯一的，這樣外國的訂單，因?yàn)槟阌羞@樣的技術(shù)，別人沒有，他又渴望需要這種環(huán)保，節(jié)能的需要，所以他干什么？他就會買你的產(chǎn)品，我們?nèi)绻f中國制造業(yè)僅僅因?yàn)槌杀咀兓蛘呤俏覀儎趧恿Τ杀咀兓ㄎ覀儾牧献兓▍R率等等這些變化，一旦發(fā)生這些變化，我們唯一的辦法就是轉(zhuǎn)移的，我不知道我們作為本土的企業(yè)，怎么樣讓我們國家發(fā)展，所以我還是堅(jiān)守著一定要在本土的地方，加大加快自己的技術(shù)升級，生產(chǎn)的效率升級，這是最根本的要注意的。如果你沒有技術(shù)，你始終給別人貼牌。如果生產(chǎn)馬桶蓋，到國外買。那是不是我們靠低廉的勞動力，我們中國人改革開放的目的及包括總書記也講實(shí)現(xiàn)小康，實(shí)現(xiàn)小康，是每個人在這個過程當(dāng)中都感覺幸福的，我們靠低價(jià)勞動力來實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)工業(yè)，這些人在這個過程當(dāng)中沒有得到根本改善，我想通過轉(zhuǎn)移升級來實(shí)現(xiàn)出口變化。

03-28 14:12 主持人王輝耀：謝謝董總的介紹，我覺得您剛才講的這個，品牌，中國企業(yè)過去這些年貼牌轉(zhuǎn)型成自主品牌，這一塊未來中國企業(yè)走出去或者中國企業(yè)繼續(xù)擴(kuò)大出口很大的優(yōu)勢，保持好我們的品牌優(yōu)勢。

03-28 14:13 董明珠：品牌不是那么好講的，就像這次他們買的馬桶蓋都不是你的品牌，像我們在中東賣的特別好，中東經(jīng)銷商還跟我們說，你能不能不要打中國制造，他說你哪怕打一個泰國制造，我們這里都很好賣，這句話對我們刺痛更大，我們作為本土企業(yè)更應(yīng)該堅(jiān)守中國制造這四個字。

03-28 14:13 主持人王輝耀：中國制造中國品牌是我們重要的方向，包括蔣總，你們也是做市場很多年，你們對國際判斷，國際形勢包括你們企業(yè)這方面的對策？

03-28 14:13 蔣錫培：我非常同意董總，剛剛講的，先把自己家門口的生意做好，另外企業(yè)內(nèi)功要練好，當(dāng)然現(xiàn)在全球市場是一體化了，你不出去也是要參與國際的競爭。

03-28 14:13 主持人蔣錫培：你的觀點(diǎn)跟董總一致是面前企業(yè)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，除了制造業(yè)以外，服務(wù)業(yè)也在出口還在走出去，海航是一個一個代表。

03-28 14:13 陳峰：這個題目跟我沒有直接太大關(guān)系，董明珠董總和蔣總是我們多年企業(yè)界的朋友，中國做出口做產(chǎn)品太難了，所以我們這兩位在這兒。

03-28 14:14 主持人：您航班到世界各地也是服務(wù)出口。

03-28 14:17 陳峰：對制造業(yè)真是不容易，干什么也別輕易干產(chǎn)品，這玩意練技術(shù)練市場還是練管理。我覺得這個題目很重要一個題目，我認(rèn)為中國有個古話，叫三十年河?xùn)|三十年河西，河都到西邊了你不轉(zhuǎn)移行嗎？一路一帶就是大轉(zhuǎn)移，鋼鐵過剩，水泥過剩，咱不管能成嗎？連資金都得轉(zhuǎn)，連資金帶技術(shù)帶產(chǎn)品一塊轉(zhuǎn)，所以中國問一個叫“王道”，什么叫王道？自己發(fā)展挨凍周邊國家，這就是中國文化精神，用我的發(fā)展造福于周邊國家這就是習(xí)總提出一帶一路，我認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)大轉(zhuǎn)移也是大轉(zhuǎn)型。這種轉(zhuǎn)型當(dāng)中對中國經(jīng)濟(jì)有重大作用，對我們企業(yè)，你肯定要提高自己的素質(zhì)，你從國內(nèi)一直到國外，所以我認(rèn)為這是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個大的謀略，對中國有作用對世界有作用。

03-28 14:17 陳峰： 但是我認(rèn)為這個轉(zhuǎn)型還不是企業(yè)問題，我跟海關(guān)海關(guān)長談話，他用了一句話，關(guān)通天下，因?yàn)橐话闳死斫?，你出就出吧?ldquo;一路一帶”從中國到歐洲，那條鐵路，你開什么玩笑？這就政府功能能支持“一路一帶”非常了不起的政策，所以我認(rèn)為中國企業(yè)在轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中，需要政府提供一系列能夠適應(yīng)一帶一路的整個服務(wù)政策，所以貫通天下，我認(rèn)為就是這種海關(guān)總署轉(zhuǎn)型的標(biāo)志，也是我們中國其它政府部門都能支持，一帶一路發(fā)展，包括外匯等等，所以我想這種轉(zhuǎn)型既有企業(yè)的事情也有政府的事情是大家共同努力的結(jié)果。

03-28 14:17 陳峰：所以我想服務(wù)業(yè)出口比起人家產(chǎn)品出口，相對來說難度也不小，你比如講到美國，咱們過去中美航線，美軍節(jié)節(jié)進(jìn)步，我軍節(jié)節(jié)退步，我們要飛擋著，說要公示我一飛紐約，民航投票反對就不行，給你西雅圖，東航飛了幾年停了，中國人市場研究不夠，美國人太熟悉了?？晌覀円婚_迅速盈利，又給我們一條不能飛的地，波爾頓，我們孩子出去讀書都到公務(wù)艙，跟時(shí)代有關(guān)，所以我覺得中國企業(yè)，我現(xiàn)在很自信，因?yàn)楹：椒?wù)，美國人仨都不是對手，他哪有服務(wù)，60歲老大媽在那上邊待著呢，我不是說人家不好，我說服務(wù)還是年輕有朝氣，需要服務(wù)員有耐心，因此海航的服務(wù)世界五星當(dāng)中的一個，所以我們有優(yōu)質(zhì)的服務(wù)已經(jīng)在服務(wù)業(yè)方面，中國人有文化的天性，所以我認(rèn)為服務(wù)業(yè)的出口是時(shí)間問題，所以中國圍繞轉(zhuǎn)型，服務(wù)業(yè)的出口也會到來。

03-28 14:27 于廣洲：剛才說到企業(yè)如何進(jìn)一步深化改革，轉(zhuǎn)變職能，服務(wù)企業(yè)服務(wù)國家，在這個問題當(dāng)中，把這個處理好，關(guān)鍵的問題就是對企業(yè)的在從事進(jìn)出口方面的碰到的困難有所理解，而且有力的支持。

03-28 14:27 于廣洲：我認(rèn)為當(dāng)前來講，通關(guān)的成本，通關(guān)的時(shí)效，通關(guān)的收益對企業(yè)來講都是很重要的。他們既要效益又要時(shí)間還要節(jié)省成本。所以剛才咱們講到的，我們關(guān)通天下的問題，真正通到天下，通到企業(yè)，我們在企業(yè)大轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)移的過程當(dāng)中，我們?nèi)绾巫龊么蟮耐ǖ溃?a href="http://car.auto.ifeng.com/brand/20253/ " target="_blank">大通關(guān)的建設(shè)。我就想簡要說說我們怎么來推進(jìn)我們這個大通關(guān)，推進(jìn)便利化。

03-28 14:27 于廣洲：推進(jìn)大通關(guān)，我們要貫徹好習(xí)總書記講的一帶一路的戰(zhàn)略，我們和原來60多個國家，甚至包括世界上所有，有貿(mào)易來往國家之間的合作，我們叫“三互合作”。信息互換、執(zhí)法互助等等三個。這三個的話推動我們之間的合作共贏。所以在推進(jìn)的過程當(dāng)中，和不少國家在推進(jìn)AEO，推進(jìn)便利，推進(jìn)相互的協(xié)作，雙方都很受益。這樣你搭起來一個很通暢的通關(guān)大道，在這個當(dāng)中使企業(yè)能夠受益。

03-28 14:27 于廣洲： 第二，降低成本。原來時(shí)間要很長，我們就采取簡化和提高裝備，無輕路裝備的檢測，原來集裝箱要打開，現(xiàn)在不用打開，用裝備檢測，幾十秒很快就過去了，把影像留下來，沒有問題很快就過，大力推進(jìn)智能化、高科技來檢測，這樣來降低檢測成本。

03-28 14:27 于廣洲： 第三，現(xiàn)在企業(yè)比較困難，負(fù)擔(dān)比較重。然后我們?nèi)绾问挂恍z查服務(wù)費(fèi)用能夠大大的降低或者有一部分政府部門承擔(dān)，這樣幫助企業(yè)減少它的通關(guān)成本，這樣使企業(yè)的負(fù)擔(dān)很小。同時(shí)使企業(yè)原來要三天的通關(guān)，我們推行了上海自貿(mào)區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，可以縮短三分之一，這樣又能夠?yàn)槠髽I(yè)提供方便。

03-28 14:27 于廣洲：所以海關(guān)在推進(jìn)改革的過程當(dāng)中，所以就是大通關(guān)三互三個一，我們和相關(guān)的兄弟部一起聯(lián)合起來，聯(lián)合執(zhí)法，這樣不要他打開多次，還有無紙化，還有單一窗口等等六項(xiàng)措施來便利我們企業(yè)在轉(zhuǎn)移、轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中助推，然后來幫助他們有一個好的環(huán)境，好的環(huán)境，在這個環(huán)境下能夠使他的競爭力能夠得到進(jìn)一步的提高。你像我們陳老總優(yōu)秀的企業(yè)，不管是生產(chǎn)型的，服務(wù)型的。現(xiàn)在大家比較熱的就是電子商務(wù)，電子商務(wù)，我想我也稍微說幾句，跨境電子商務(wù)。

03-28 14:28 于廣洲： 跨境電子商務(wù)，我們現(xiàn)在大概在7個市搞過試點(diǎn)，7個市，另外還選了一個區(qū)，在杭州，這樣推進(jìn)跨境電子商務(wù)，跨境電子商務(wù)這兩年情況發(fā)展態(tài)勢還是比較好的，各地都在創(chuàng)造經(jīng)營。但是在這個過程當(dāng)中，可以說現(xiàn)在是一個積累的過程，是一個積累的過程，我們非常鼓勵先行先試，我們在推行電子商務(wù)當(dāng)中發(fā)展方式，現(xiàn)在大家都是一個平臺，然后很多企業(yè)參與，參與以后我們有四種監(jiān)管方式，然后大家一起來發(fā)展，那么在這個發(fā)展當(dāng)中，過程無論是發(fā)展方式或者是監(jiān)管方式，都要再到實(shí)踐中不斷的完善，不斷的總結(jié)，不斷的提升。我們在上海自貿(mào)區(qū)雖然試了一下，但是在上海，經(jīng)驗(yàn)是一個積累過程。所以我們想對跨境電子商務(wù)的熱情我們總的要支持大家在這方面先行先試，不斷創(chuàng)新，我們監(jiān)管方式不斷適應(yīng)，相輔相成，把這件事情順利展開，我想圍繞他們的轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)移給你，從咱們環(huán)境，從跨境電子商務(wù)創(chuàng)新方面講一下我的看法。

03-28 14:28 主持人：謝謝于署長，從海關(guān)總署，怎么樣提供更好優(yōu)質(zhì)服務(wù)或者進(jìn)一步解放思想提供通關(guān)便利化，包括您剛才談到加快時(shí)間、速度，通過這些現(xiàn)代手段聯(lián)合來通關(guān)，我覺得都是非常有價(jià)值，而且對企業(yè)應(yīng)該是很需要的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們出口確實(shí)面臨新的挑戰(zhàn)。我特別覺得您后邊說的電子商務(wù)這塊也是非常好，就未來中國企業(yè)出去增長的空間，很大一塊，出口在跨境電子商務(wù)交易上，包括電子商務(wù)網(wǎng)站平臺包括個體企業(yè)要通過他們的互聯(lián)網(wǎng)的形式走出去，這一塊海關(guān)這上面肯定還會有很多大的新的支持，我想非常好。 下來我就想在座還有兩位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在這里，他們對國際經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易的判斷都是有很獨(dú)到的見解，我首先想問一下海聞教授，您覺得目前中國在全球化大背景下，貿(mào)易在過去30年持續(xù)高速不斷增長，現(xiàn)在開始有所下緩，您覺得國際形勢判斷和未來我們企業(yè)如何應(yīng)對，談?wù)勀目捶ā?/p>

03-28 14:28 海聞：首先外貿(mào)增長速度放慢這個是必然的，因?yàn)槲覀兦岸螘r(shí)間都是20%、30%的速度增長，這種速度增長是特殊的情況。一方面當(dāng)然中國開始勞動力有競爭優(yōu)勢，特別我們資源優(yōu)勢，另一方面我們也在取代原來的亞洲四小龍還有其它發(fā)展中國家在歐美的市場，所以這是一個特殊階段，不可能說永遠(yuǎn)保持20%、30%的增長，或者認(rèn)為現(xiàn)在放慢是一種不正常，放慢應(yīng)該講也是一種比較正常的情況。一個市場開始處于飽和了，還有加上我們自身的問題，比方人民幣升值，人民幣升值也是必然，我們長期貿(mào)易順差和長期吸引外資，所以我們所擁有的外匯跟我們相比的話就不再稀缺，那就造成人民幣就有升值的壓力，這個也是一個國家，不光是中國，任何其它的國家包括日本也好包括東亞一些國家，他們都有這樣的經(jīng)歷，到了一定程度貨幣會升值成本上升也是發(fā)展過程當(dāng)中出現(xiàn)的現(xiàn)象，所以外貿(mào)出口增速放慢是一種正常現(xiàn)象。當(dāng)然這里面也有一些國內(nèi)的因素，如果你把國內(nèi)因素調(diào)整一下，可能還不至于放慢到現(xiàn)在這么個程度，比方說勞動力成本。

03-28 14:28 海聞： 中國勞動力成本是不是因?yàn)橹袊鴦趧恿ο∪绷?？不完全是，我們還有40%幾的人在里面并沒有釋放出來，說中國的勞動力成本上升，它實(shí)際上一方面在城鎮(zhèn)里面，現(xiàn)在需要的打工的人現(xiàn)在少，但另一方面我們還有大量農(nóng)村剩余勞動力存在，中國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值只占GDP10%不到我們還有40%的農(nóng)村勞動力，這是我們的因素，并沒有把勞動力釋放出來。 還有稅收，我很多年前跟上海大眾老總聊過，講中國汽車出口的可能性，他當(dāng)時(shí)講中國汽車其實(shí)是可以出口的，如果說中國的稅收能夠，國內(nèi)的稅收不是講出口的稅，就國內(nèi)各種稅如果能降下來，國際上成本本身，我們也是很有競爭力的。所以對國內(nèi)企業(yè)，不光是在國際市場上，包括國內(nèi)市場上企業(yè)稅收相對很多國家來講是比較高的。這是我們出口放慢的這些原因。但是是不是說中國出口就這樣放慢下去了呢？我覺得不完全。有幾個方面仍然可以有很大新的增長潛力。

03-28 14:28 海聞： 第一，我們制造業(yè)。制造業(yè)確實(shí)到了轉(zhuǎn)型升級的時(shí)候了。制造業(yè)出口增速在下降，其實(shí)在國內(nèi)它也在下降，因?yàn)榈搅艘粋€需要競爭非常激烈以后，需要有自己獨(dú)特的品質(zhì)和平臺。還有一個國際貿(mào)易領(lǐng)域里面，一個國家的競爭力，勞動力資源成本是一方面，那么發(fā)達(dá)國家，勞動力很重要，發(fā)達(dá)國家就不用出口，那么發(fā)達(dá)國家仍然出口很多制造業(yè)，不是靠勞動力成本靠的規(guī)模經(jīng)濟(jì)。也就是說當(dāng)我要高科技的時(shí)候，那么我就要投入很多，投入很多，如果說我的量很小的話，那成本就很高，就單位產(chǎn)品成本很高，所以這時(shí)候我通過，企業(yè)也大，規(guī)模也大，通過規(guī)模大，然后把產(chǎn)品的平均成本降下來，中國這是一個得天獨(dú)厚的市場，我們的產(chǎn)品在中國市場都能賣，你的平均成本一定是很低的。我有個學(xué)生做畢業(yè)論文，專門檢測中國現(xiàn)在出口當(dāng)中到底有多少屬于資源成本引起的出口，有多少比重現(xiàn)在是屬于規(guī)模經(jīng)濟(jì)，就說我們賣的產(chǎn)品很多，生產(chǎn)很多帶來的成本優(yōu)勢。可以看到，有規(guī)模經(jīng)濟(jì)帶來的比重優(yōu)勢這個比重增加。

03-28 14:29 海聞：第二，人民幣的升值穩(wěn)定了，不會有人民幣升值的壓力，美國要有比較緊的貨幣政策，美元在升值，現(xiàn)在中國又要走出去，企業(yè)要走出去。對美元和人民幣的需求，人民幣處于穩(wěn)定狀態(tài)。 還有體制帶來的機(jī)遇。我們可以這么說，中國貿(mào)易是出口是由幾次高潮，第一次高潮是90年代，外商投資以后利用我們的資源成本所以開拓很多市場。第二次高潮，實(shí)際上WTO，90年代末，出口也下降，97年東南亞金融危機(jī)，98年出口增長是零，國內(nèi)GDP增長是保8，國際出口稅保10，10沒有保住結(jié)果是零。加入世貿(mào)組織給我們帶來一個新的高潮?，F(xiàn)在放慢以后，我們談到的“一路一帶”的事情，實(shí)際上意味著我們又有一個新的外部沖擊的力量和一個機(jī)遇，所以從這個角度來看，我認(rèn)為現(xiàn)在出口速度下降，應(yīng)該講不是永久下降下去，它將會，還會出現(xiàn)一個新的，它總是這么起伏的，但是也不是說，又到了一個很高很高，可能保持一個10%的增長還是有可能的，這是我的基本判斷。

03-28 14:55 黃益平：我說兩點(diǎn)，第一，我們現(xiàn)在出口企業(yè)總體上來說面對大的，剛才海老師已經(jīng)說過了，我們過去30幾年出口在經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中做的貢獻(xiàn)非常大，在全球危機(jī)以前，大概07年的時(shí)候，我們總的出口占GDP的比重應(yīng)該到37%、38%這是相當(dāng)高的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在面對的兩個比較大的變化，從今天看我們出口和過去的比較。

03-28 14:55 黃益平： 第一，剛才海老師說的，我們的出口不可能再這樣高速增長，不可能高速增長，第一對一個大國經(jīng)濟(jì)，每年30%的出口的增長帶動國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長，實(shí)際上是沒有什么先例的。 第二，跟我們在國際市場上的地位有關(guān)系，早期我們是一個小國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一個大國經(jīng)濟(jì)，簡單說，我們現(xiàn)在是買什么什么貴，賣什么什么便宜，這就意味著我們繼續(xù)大規(guī)模出口，對世界經(jīng)濟(jì)有沖擊，每年會擠占其它國家市場份額，從國際政治角度考慮是有原因。不管什么原因國內(nèi)還是國際，剛才海老師說的我非常同意，我們未來，作為一個大國經(jīng)濟(jì)再想這樣高速增長是不可能的。所以可以說相對穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的部分。

03-28 14:55 黃益平：第二點(diǎn)的變化，過去我們出口主要靠什么？就是靠低成本優(yōu)勢靠制造業(yè)大國，為什么2001年加入WTO以后我們出口增長非?？欤渲幸粋€很重要的原因就是低成本，當(dāng)然不光是勞動力低成本，資源低成本，能源低成本包括我們的資本都很便宜，但是經(jīng)過這幾年發(fā)展，我們低成本優(yōu)勢已經(jīng)喪失，所以我覺得這是我們出口行業(yè)現(xiàn)在面對的一個大的問題，就是說不管你能不能增長，下一步是什么？一個核心的問題，過去我們很有競爭力，我們的競爭力賴以支持的低成本優(yōu)勢，現(xiàn)在已經(jīng)不復(fù)存在了，這點(diǎn)看法上，我跟海老師不太一樣，他認(rèn)為我們剩余勞動力還有很多，在農(nóng)村有40%的勞動力，我個人覺得可能沒有可能，第一，真正留在農(nóng)村人口沒有統(tǒng)計(jì)那么多，第二，大多數(shù)還是老人和小孩。我們還有多少轉(zhuǎn)移出來，是有很大問題，我個人傾向認(rèn)為剩余勞動力不是很多，到底有沒有剩余勞動力我們碰到客觀事實(shí)，過去十幾年，每年民工的工資上升10%到15%，這個大家都看到，這個對我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)提出非常大的挑戰(zhàn)，我覺得我們現(xiàn)在出口面對的大的格局。

03-28 14:56 黃益平：第一，出口增長要放緩，這是國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)因素要求。 第二，過去做得好，現(xiàn)在已經(jīng)沒法繼續(xù)做，低成本優(yōu)勢已經(jīng)喪失。 怎么辦？出口企業(yè)是要轉(zhuǎn)移還是轉(zhuǎn)型。從企業(yè)來說我覺得這是很重要的問題，您是繼續(xù)在這兒生產(chǎn)還是出去生產(chǎn)？但我覺得這是企業(yè)決策的問題，從經(jīng)濟(jì)角度來說，這個問題不是轉(zhuǎn)移還是轉(zhuǎn)型的問題是產(chǎn)業(yè)升級的問題，你必須有這些現(xiàn)有的企業(yè)往上走，或者我們形成一大批新的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)升級，也就是說在成本提高了以后，我們會有很多新的行業(yè)，新的產(chǎn)品，新的企業(yè)繼續(xù)有競爭力，那么這個時(shí)候靠的是什么？靠的是技術(shù)，靠的你的高附加值，靠的是你產(chǎn)品的質(zhì)量，至于怎么往上走，這個可以說是五花八門。我們今天碰到的問題有一點(diǎn)當(dāng)時(shí)的臺灣、韓國、香港的問題，經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)出來成本上升很多企業(yè)都搬到長江三角洲來了，搬出去之后，當(dāng)時(shí)他們內(nèi)部經(jīng)濟(jì)也有很多悲觀的討論，當(dāng)時(shí)在這些經(jīng)濟(jì)當(dāng)中討論最大的問題，會不會形成產(chǎn)業(yè)空洞化，他們原有有競爭里的產(chǎn)業(yè)都到了大陸自己能做什么，自己不是很清楚。對我們中國經(jīng)濟(jì)來說，今天碰到的問題也是一樣的。核心當(dāng)然就是能不能往上走？至于說以后會怎么走？我自己覺得可能這個路徑是多樣化，我們看韓國，韓國今天走過來了，剩下來都是大型制造業(yè)企業(yè)，像鋼鐵、造船、汽車和電子產(chǎn)品。臺灣走的路是不一樣的，大多數(shù)都是中小企業(yè)包括制造包括設(shè)計(jì)包括創(chuàng)新、研發(fā)，香港是另外一條路子，服務(wù)業(yè)基本上沒有制造業(yè)，但他們有一點(diǎn)是共同的，幾乎都是保持了完整的就業(yè)，沒有出現(xiàn)很大的失業(yè)問題，就是產(chǎn)業(yè)升級了，只是升級形式不太一樣，我們用今天經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個術(shù)語來說，就是他們跨越了中等收入陷井，而這個恰恰是我們今天面對的問題，謝謝大家！

03-28 14:56 主持人：謝謝，大家這一輪談得很好，實(shí)際上中國在加入WTO過去14年間，中國當(dāng)時(shí)進(jìn)出口是5千億美元，去年達(dá)到了4萬億，實(shí)際上增長了8倍，這個增長確實(shí)是很高速而且是非常令人深刻。WTO貿(mào)易的紅利可能我們用的是不是已經(jīng)到了一個階段了，昨天我參加了另外一場講投資的紅利，投資的WTO，博鰲論壇有建設(shè)投資WTO，中國提出來“一帶一路”，提出新的走出去的戰(zhàn)略，我覺得也是很好的戰(zhàn)略。按照中國智庫發(fā)布的中國企業(yè)藍(lán)皮書來看，去年中國企業(yè)投資140億，來華投資1200億，中國企業(yè)出去投資越來越大，我想帶出來下一輪的問題，我們現(xiàn)在面臨的問題，WTO貿(mào)易的紅利走到一定的階段，再一個就是國內(nèi)的需求也在增加，原來是出口現(xiàn)在可能國內(nèi)需求，比如像東莞臺商企業(yè)，他們現(xiàn)在對國內(nèi)銷售大于他們對海外的出口，未來我們經(jīng)濟(jì)，國際貿(mào)易、國際經(jīng)營紅利在什么地方？“一帶一路”肯定是一個方面，所以我想下一輪大家簡短一點(diǎn)，大概每個人兩三分鐘，想留點(diǎn)時(shí)間互動，能不能談一談，你們對中國未來，不管是轉(zhuǎn)移還是轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型可以在內(nèi)部，轉(zhuǎn)移我們可能是走出去，這個方面我們中國企業(yè)還能做什么，提升我們國際競爭力和我們可持續(xù)發(fā)展。毛總剛到，要不您先開始，從您這邊再轉(zhuǎn)過來。

03-28 14:56 毛繼鴻：我從服裝也角度來講，我一直在做品牌，也接近20年的時(shí)間，品牌在國內(nèi)，當(dāng)然過去市場都已經(jīng)是以國內(nèi)市場為主。因?yàn)榫褪亲鳛橹袊旧淼姆b大國，因?yàn)槭澜缟?0%以上的服裝都是在中國生產(chǎn)。我們真正講一講產(chǎn)業(yè)里邊，為什么要轉(zhuǎn)移？轉(zhuǎn)移什么？其實(shí)有很多東西，我現(xiàn)在做的事情可能并不一定是所謂的原來的廉價(jià)勞動力成本的問題，其實(shí)反過來說我們很多技術(shù)并沒有積累下來。我現(xiàn)在更多的好像，年前我剛剛從日本回來，在日本做一件高檔服裝的成本未必比中國要低。在意大利現(xiàn)在有很多的工廠，有很多的男裝的品牌，中國男裝品牌有很多生產(chǎn)反過來到意大利生產(chǎn)。第一，面料成本低，然后它的手工、包括設(shè)計(jì)整個都是ODM可以出去的。反映出來我們過去，雖然我們是生產(chǎn)大國，但是我們的真正的技術(shù)并沒有真正積累下來，因?yàn)槭菑脑O(shè)計(jì)到品牌到研發(fā)整條線上面并不完整，我們過去只是替別人做了一個簡單的加工，但是這個升級其實(shí)是，剛才教授講到的所謂產(chǎn)業(yè)空洞化的問題，其實(shí)是比較嚴(yán)重的。這是我的一個觀點(diǎn)，謝謝。

03-28 14:56 主持人：好的，謝謝毛總。下面我想請陳總簡要講一講，比如說中國企業(yè)在走出去，從服務(wù)業(yè)走出去方面您還有什么見解或者分享？

03-28 14:56 陳峰：應(yīng)該說，中國的企業(yè)走出去是時(shí)代的必然，什么時(shí)候我們想到今天像旅游行業(yè)，這年頭到全世界去，哪個國家沒中國人，這國家有問題，這真的。因此我認(rèn)為到這個時(shí)代了，中國人的時(shí)代，我覺得這個時(shí)代有時(shí)候很難讓人琢磨，一百年前中國沒面子，現(xiàn)在很有面子，因此在這個當(dāng)中帶來一系列的變化，我們從原來餓肚子的時(shí)代，一下穿著西裝扎領(lǐng)帶走到全世界度假，但是我們習(xí)性還有帶很多東西還轉(zhuǎn)不過來，到了孫子輩才會有改變。因此我們有要適應(yīng)這個過程，中國人也能適應(yīng)。金融危機(jī)以后我們在國際上連打十幾場兼并毫無問題，比我估計(jì)的成功率要高，我說外國人能管得了嗎？我發(fā)現(xiàn)歐洲第九大管理公司，HS，我們一把吃掉以后，到西班牙，給300多家西班牙人講海航發(fā)展，海航文化，我講完了以后，他們共同講起來，海航文化西班牙版，中國企業(yè)走出去要有管理要有文化，因?yàn)楝F(xiàn)在人類面臨新的商業(yè)文明，一百多年來，歐美國家商業(yè)文明有問題了，企業(yè)它是窮兇極惡的要利潤，在這種情況下給社會帶來了危機(jī)太大了，所以人類需要什么樣的企業(yè)，因此我認(rèn)為用中國文化的這種理念，加入現(xiàn)代商業(yè)行為成為新的商業(yè)文明，這可能是未來中國企業(yè)走到世界的一個很重要的競爭能力。

03-28 14:56 陳峰：當(dāng)然我們現(xiàn)在還有什么研發(fā)問題，這個不用擔(dān)心，像董明珠這樣，那很快就造出來一流的，現(xiàn)在她已經(jīng)一流技術(shù)了，所以中國企業(yè)走出去，不用特別擔(dān)心，一定能走出自己品牌。

03-28 14:57 主持人：謝謝陳總，您剛才講的這個，不光是中國企業(yè)走出去，中國服務(wù)走出去，中國人走出去，去年出國旅游突破一億人，包括中美中加都是往返簽證，這都是利好消息。我想問問蔣總，你們企業(yè)在走出去方面有什么舉措或者打算或者考慮，包括轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)型這方面。

03-28 14:57 蔣錫培：企業(yè)肯定是要考慮，長期戰(zhàn)略和短期的事情。現(xiàn)在全世界都是第九層了，你要滿足人的需求，有人的地方肯定有需求。中國發(fā)展了這么多年以后，很多優(yōu)勢還是明顯的，前面的勞動力優(yōu)勢，資源優(yōu)勢等等沒有了，但是我們現(xiàn)在企業(yè)的優(yōu)勢顯而易見的了?？傮w來說，人家要的是性價(jià)比好的服務(wù)，像以前粗放式經(jīng)營是不可持續(xù)的，后面肯定要花最少的成本，最少的資源消耗，最小對環(huán)境破壞來滿足不斷增長的需求，這是特別特別重要。

03-28 14:57 蔣錫培： 第二，一定是你中有我，我中有你，而不是你家人家企業(yè)顛覆掉，把人家游戲規(guī)則破壞掉，讓人家失業(yè)下崗，這不是最終要的結(jié)果，一定是大家互為互利，互利共贏，這一塊企業(yè)還是要堅(jiān)定不移。 另外，企業(yè)最重要，你要看到哪里環(huán)境好，政治環(huán)境、營商環(huán)境等等都要考量，你的資本是要選擇安全的地方為你帶來效益的地方，因?yàn)橹挥羞@點(diǎn)資本，我們賠不起，輸不起，好在前面出口企業(yè)有很多經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，這個時(shí)候如果你要再征土地、建廠房、買設(shè)備等等，除非你是獨(dú)一無二的，你找不到的，另當(dāng)別論。一般情況，十有八九的行業(yè)還是收購兼并，這個可能是企業(yè)比較好的選擇。

03-28 14:57 主持人：您覺得未來還是收購兼并跟陳總一樣，他們收購了十幾個海外企業(yè)。下面我想請我們的黃益平教授，從您的角度看，中國企業(yè)走出去未來有什么樣的機(jī)遇，轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)型也好。

03-28 14:57 黃益平：我覺得下一輪的出口企業(yè)走出去應(yīng)該還是有很大的前景，我們中國如果是現(xiàn)在從全世界來看，對外直接投資，中國已經(jīng)排在第三，美國第一，日本第二，中國第三，有的甚至說中國有可能會變成第二大，超過日本，因?yàn)槲覀兊牟罹嘁呀?jīng)非常小了。但是過去對外直接投資其實(shí)有一個非常特殊的地方，國有企業(yè)為主，資源行業(yè)為主。那么從我們過去數(shù)據(jù)來看，中國對外直接投資大概就是從04年開始起飛的，為什么從04年開始起飛？大家可以回想一下，當(dāng)時(shí)碰到兩個問題。

03-28 14:57 黃益平： 第一，我們經(jīng)常項(xiàng)目順差積累，外匯儲備增加，這樣在國際上導(dǎo)致對中國人民幣要升值壓力，國內(nèi)老百姓所外管局積累這么多的外匯儲備其實(shí)沒有太好回報(bào)，所以政府推出走出去的政策。政府主導(dǎo)走出去的政策，很多錢，第一，我們需要往哪兒投錢，中國作為長期發(fā)展來看，資源肯定是長期短缺，所以投資源是比較符合邏輯的投資。第二，錢給了國企。我現(xiàn)在看，總體判斷，當(dāng)然我們有不少很成功的投資，總體來看效果不是特別好，一個最主要的原因，從國際慣例來看，企業(yè)為什么到國外去投資，它為什么能到國外去投資？其實(shí)有一個很重要的條件，你在國際市場上要有獨(dú)特競爭優(yōu)勢。你到國外去，不論為了低成本，你要自己的獨(dú)特優(yōu)勢，品牌管理營銷也好你總是有一樣別人沒有的東西。事實(shí)上過去企業(yè)走出去，有錢，在技術(shù)、管理、品牌上沒有很明顯的優(yōu)勢，其實(shí)最后做得不是很好。

03-28 14:57 黃益平：下一步我們往外走很可能會出現(xiàn)改變，我們現(xiàn)在國內(nèi)很多出口企業(yè)面對成本壓力，要往外走，但我自己覺得，我們的很多現(xiàn)在在出口的企業(yè)在國際上有競爭力，起碼產(chǎn)品能走得出去。往外走，有沒有大市場，能不能適應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕筛鞣N文化這個還需要考驗(yàn)，但是這些企業(yè)往外走一個最大的優(yōu)勢，就是它是有國際競爭力的。

03-28 14:57 主持人：中國下一輪的走出去的潛力還有很大，包括我們民營企業(yè)。民營企業(yè)走出去階級40%，未來對外投資的主力還是民營企業(yè)。走出去，我們面臨很大挑戰(zhàn)，缺乏人才。當(dāng)年我們走進(jìn)來利用了華人華僑利用港澳臺，未來中國走出去，還要發(fā)揮華人華僑港澳臺的作用，我想問海聞教授，中國企業(yè)走出去遇到的挑戰(zhàn)有哪些？

03-28 14:57 海聞：我還得想想為什么要走出去？當(dāng)年人家走進(jìn)來，現(xiàn)在反過來站在人家角度想，現(xiàn)在我們?yōu)槭裁醋叱鋈?？比方說成本低或者什么原因，這個一定搞清楚，我覺得我們很多事，一窩蜂，說走出去，大家走出去，特別國有企業(yè)也不考慮為什么走出去。所以我認(rèn)為，每個企業(yè)還是讓自己好好想想，想清楚，我為什么走出去。 還有走出去要注意另外一個問題，不光想我們的利益，你還想人家的利益，否則的話將來矛盾越來越大，只想著拿資源，你能給人家?guī)硎裁矗p贏，不能光光從自己的角度考慮，走出去還有考慮很多文化、法律等等。

03-28 14:57 主持人：接下來問問知名企業(yè)，董總，你們在未來中國企業(yè)國際化過程中，出口也好，走出去也好，包括你技術(shù)領(lǐng)先、品牌領(lǐng)先，你們還有哪些未來的規(guī)劃和戰(zhàn)略或者說對于中國企業(yè)國際化方面還有什么建議？

03-28 14:58 董明珠：海老師說我們有很好的心態(tài)，要共贏，不是為了自己某一個利益。 第二，我們走出去，黃老師剛才也說，要慎重，比如現(xiàn)在推崇的“一帶一路”的這樣的一個思路，但是走不要盲目，我們過去走出去，人也沒了，錢也沒了，這個現(xiàn)象是很嚴(yán)重的，不是一點(diǎn)點(diǎn)的。我們早在2000年的時(shí)候我們就到巴西建廠，建了這么多年在那里，就講到一個政治問題。其實(shí)我們在巴西我們遇到的阻力，企業(yè)自身很難以去承擔(dān)，如果沒有一個國家做你的后臺的話，你很難去，你做得很規(guī)范，但它不規(guī)范。你要跟它一樣不規(guī)范，你這邊也要出問題，內(nèi)外交困，外面有壓力，內(nèi)部也有問題，因?yàn)橥獠坎还交蛘咄獠凯h(huán)境不好，導(dǎo)致了你派去的人，外部的環(huán)境改變我內(nèi)部問題，內(nèi)部問題也會暴露出來。

03-28 14:58 董明珠： 所以我在03年的時(shí)候，那時(shí)候都準(zhǔn)備撤了，不想在那做，算了。為什么要堅(jiān)持下去？巴西格力品牌在那里是第二個最大的品牌。而且當(dāng)時(shí)我們品牌定位非常好，奢侈品之類，有錢人用的，所以品牌地位很好，市場也有，唯一的是你在那怎么能活下去，那個國家法律法規(guī)、人文文化、習(xí)慣等等太多，我們在巴西曾經(jīng)有一件事，員工在線上工作，那天停電沒事干，我們想組織員工把草地整理整理，他當(dāng)時(shí)沒有提任何意見，第二天工會找你了，你侵權(quán)了，我不是做草坪的，你讓我去做那個。所以你遇到很多你沒辦法去了解的或者你沒辦法接受的東西。所以我們就在想企業(yè)走出去，首先你要把走出去的企業(yè)，讓當(dāng)?shù)厝私邮苣阄幕矣X得這個很重要。

03-28 15:11 董明珠： 第二，我還是堅(jiān)持，我們走出去僅僅靠勞動力的問題，成本轉(zhuǎn)移或者是我們?yōu)榱艘粋€數(shù)量的轉(zhuǎn)移，我覺得一點(diǎn)價(jià)值都沒有。我們格力無論到哪里去一定帶來生活質(zhì)量的改變，第二緊緊圍繞環(huán)保，像我們產(chǎn)品出口到歐洲，歐洲很多企業(yè)過來找我們，我們技術(shù)合作，當(dāng)然根據(jù)各個國家需要，應(yīng)該用什么樣輸出去的方法，沒有絕對一種標(biāo)準(zhǔn)。

03-28 15:11 董明珠：總之一句話，走出去是給對方經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來貢獻(xiàn)。我覺得未來中國最成功，中國企業(yè)走出去，真正了解中國，這是我們企業(yè)家走出去真正意義，而不是僅僅賺點(diǎn)錢我出口，國內(nèi)沒錢賺，哪里都有市場，如果你的產(chǎn)品技術(shù)落后于外國企業(yè)，外國企業(yè)在中國市場它的份額比你高得多?，F(xiàn)在沒有國內(nèi)國外，我搞經(jīng)濟(jì)是國際一體化，你把它作為一個平線來做你的企業(yè)規(guī)劃可能會更好一點(diǎn)，你不能戴有色眼鏡，甚至于我們在巴西，署長我告訴你，今天兩位教授也在這兒，我們前年，我們這兒多年來一直在堅(jiān)守自己陽光政策，堅(jiān)守陽光行為，這時(shí)候你唯一的辦法是什么？我不敢講如履薄冰，我們做每件事嚴(yán)格他的法律，堅(jiān)決不參與他的腐敗里面去，所以你做得很難。就是這樣，我們還遇到一些問題，所以那時(shí)候我們真的有點(diǎn)，好像很難受的那種感覺。但是這兩年的政府，在那里大使包括外交站出來幫我們交涉，我明明是對的，聲音大了，好很多。這兩年，巴西開始走向很好發(fā)展軌道，我覺得這是很重要的。

03-28 15:12 主持人：謝謝董總，技術(shù)走出去，品牌走出去，而且全球市場不管中國市場還是國際市場實(shí)際是統(tǒng)一市場國際化的市場，國際市場做的話，國內(nèi)市場做得好，現(xiàn)在中國企業(yè)采取技術(shù)領(lǐng)先的戰(zhàn)略占領(lǐng)市場這是非常好的戰(zhàn)略。 最后我也想問一下我們的于署長，中國在過去這些年，政府對于中國不管貿(mào)易還是走出去有很大的推動作用?，F(xiàn)在中國面臨一個出口企業(yè)增數(shù)下緩，未來紅利，政府還可以怎么樣進(jìn)一步進(jìn)行支持，比如說我們現(xiàn)在中國成為一個互聯(lián)網(wǎng)的大國，我們電子商務(wù)企業(yè)越來越多，如果說我們在這個領(lǐng)域里邊，我們能夠有進(jìn)一步的更放開的這種便利化的話，可能是不是我們未來一個新的增長的紅利， 電子商務(wù)跨境交易能夠得到進(jìn)一步的增強(qiáng)和提升，這方面秘書長還有沒有一些跟我們分享的。