亞投行與金磚國家開發行：多邊金融格局中的新力量(實錄)

鳳凰財經訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

以下為“亞洲基礎設施投資銀行與金磚國家開發銀行：多邊金融格局中的新力量”的實錄：

主持人Steve Howard：女士們、先生們，大家下午好！亞洲基礎設施投資銀行與金磚國家開發銀行現在在全球金融體系中已經成為了新的機構，在這種情況下，布雷頓森林體系，以世界銀行為支撐的將會產生什么變化，AIIB將會產生怎樣的影響，歡迎大家來到博鰲分論壇，我非常歡迎幾位討論嘉賓，他們來自于全球各地：

德勤全球主席Steve Almond 巴基斯坦前總理Shaukat AZIZ 國家開發銀行董事長胡懷邦劍橋大學政治和國際研究系高級研究員Martin Jacques 中國進出口銀行前董事長李若谷美國亞洲協會會長Josette Sheeran 新西蘭前總理Jenny Shipley 比爾及梅琳達·蓋茨基金會總裁Mark Suzman

我是全球基金會的秘書長，有關亞太的合作，全球治理方面，包括G20的國家里面，中國相應的角色方面，我們是處理這方面的事務的。在巴黎，在印度APEC的會議中，習近平主席講的話使很多人感到吃驚，他說將會支持AIIB的成立，主要有三個投資銀行去年進行了討論，而且在博鰲論壇里面，有一個討論，李主席和樓繼偉一起參加的，包括后來在北京有一個討論，和我們的基金會一起探討，還有11月份在迪拜的討論，今天的討論也是非常重要的，尤其是亞洲基礎設施投資銀行這個討論。

首先請李若谷先生。

李若谷：謝謝主持人，我現在不大贊成你們老把亞投行和布雷頓森林體系放在一起比較，我覺得它們的功能是不一樣的。亞投行還有幾天就結束了創始成員國的報名，我希望盡快結束，盡快把章程制定出來，盡快地發揮作用。亞投行現在的資金規模還不是很大的，第一期就有一百億美元，都做是五百億美元，根據亞行的估計，亞洲地區基礎設施每年需要七八千億，因此它只能發揮一個補充的作用，不像有人說的，包括很多人談論說中國想怎么怎么樣，這個有點不著邊際，我們只是希望亞洲的基礎設施互聯互通，能夠做得更好一點，能夠把這個蛋糕做大。

特別是在全球化的今天，沒有一個國家可以獨立地發展，必須和它的周邊有聯系的國家一塊，大家互利共盈，才能發展。我想這就是亞投行一個非常重要的宗旨。

另外，亞投行應該加快進入這個項目，剛開始應該很好地和進出口銀行，和中國的國開行和其他商業銀行合作，包括和國外的一些銀行合作，趕快把這些項目做起來，盡快地發揮作用，特別是在基礎設施互聯互通方面，包括電信的項目一樣，不光是道路、鐵路、港口，還有其他一些互聯互通的關系，我想它的作用就在這兒。謝謝。

主持人Steve Howard：非常感謝中國進出口銀行的前董事長李若谷先生，你們在資本融資方面扮演了很重要的角色，下面是國家開發銀行的董事長胡懷邦，國家開發銀行和亞投行的關系是什么樣的？和金磚國家開發銀行的關系是什么樣的？

胡懷邦：這個問題提得非常好。實際上金磚銀行和亞投行成立之后，與其他金融機構的關系問題，我們今天這個論壇的主題已經給予了很好的回答，就是多邊金融格局中的新力量。去年金磚銀行成立。今年亞投行已經接近40個國家響應，這說明了幾個問題，第一個是世界經濟格局在發生新的變化，這個變化最突出的一個是亞洲在世界經濟增長的貢獻率超過50%，第二個發展中國家和新興市場國家占全球經濟總量的比例也超過了50%。新興市場國家經濟的發展需要新的多邊的金融機構。

第二個變化就是亞洲以及發展中國家對基礎設施建設融資的需求在不斷增長。有的在預測亞洲各國基礎設施要達到世界水平需要有8萬多億美元的投資。現在不僅發展中國家，包括發達國家，基礎設施的建設也成為經濟增長的一個引擎之一。

第三個方面，需要新的多邊國際金融機構，因為現在世界銀行和亞洲開發銀行都發揮了非常重要的作用。世界銀行在實現千年目標，促進各國平等增長中的作用很大。亞洲開發銀行對亞洲各國在基礎設施、環境保護、能源開發以及教育衛生方面都發揮了非常重要的作用。但是，不論對融資規模的需求，還是在融資方式方面，都不能滿足需要，所以需要新的開發性金融機構。

所以我覺得金磚開發銀行和亞投行成立就順應了這個發展的變化。中國國家開發銀行應該講是中國最大的對外投融資銀行，也可以說是世界上規模最大的開發性金融機構，我們的總資產已經超過了1.6萬億美元，在國外的外匯貸款去年底達到了3200億美元，業務覆蓋了一百多個過程和地區。

我這里也向各位報告一下，中國政府目前已經通過了中國國家開發銀行深化改革的方案，明確了國家開發銀行開發性金融機構的定位，并且做出了一系列的政策安排和制度安排。這對于開發銀行在區域經濟中發揮更大的作用無疑是一個巨大的支持。

國家開發銀行高度重視多邊金融合作，我們現在參與了中法、中國阿聯酋、中國墨西哥以及新設立的絲路基金的工作，下一步我們要抓住一路一帶的戰略機遇，和世界其他多邊國際金融機構共同為區域經濟的發展和世界經濟的發展做出更大的貢獻。謝謝。

主持人Steve Howard：謝謝。

我們讓巴基斯坦的代表來介紹一下有關亞投行的想法。

Shaukat AZIZ：非常感謝！首先我覺得對于基礎設施方面的融資是非常大的，沒有任何一個機構完全靠它自己的力量來滿足這種需求。現在有兩個發展銀行，還包括相應的商業銀行和其他機構，也有一些貸款的項目，還包括資本市場，比如可以發一些債券或者是相應的票據，也可以進行融資，如果考慮到這個情況，首先我先說說亞投行，今天我們有世界銀行，還包括布雷頓森林體系，還包括IMF世界銀行，現在世界已經發生了很大的變化，我們需要什么新的機構，我們需要更加創新性地思考一下，不是說把某個機構當做一個榜樣、模范，我們從歷史上要學一些東西，有一些東西可能是有挑戰的，但是我們要改變一下行動方式。

第二點，這些銀行的管理層可能有些人是來自這個部分的，其他人來自另外一部分，所以一定要有透明度，真正有最好的人才，這樣能夠帶來很好的結果。

第三點，對于這些機構，比如亞投行的資本融資方面會獲得很多的支持，包括前幾天有很多的探討，有越來越多的國家愿意參與，而且我們一定有一個現代化的世界級別的銀行，而不是一定要有最好的結構，最好的組織架構和組最好的成立的方式，另外一點，對于結構來講，董事會和管理層要有緊密的合作。我是來自私營部門的，我們的董事會和管理層有非常緊密的聯系的，他們坐在同一層，董事會有很好的決策，但是不能7×24不停地盯著，那也是不行的。我們現在應該有更加創新的方法來做這個事情，比如更好的管理層、更好的透明度，還包括所有企業治理方面的規章制度。

我們知道現在很多機構是做得很好的，但是沒有問責是不行的。所以這是我的想法。

主持人Steve Howard：謝謝，下面請新西蘭前總理Jenny Shipley。

Jenny Shipley：從新西蘭的角度來說，我們是第一家提供支持的發達國家，我們發現確實對基礎設施有很大的需求，而且我們希望參與到規則制定的過程中。現在是把焦點放在怎么樣讓它更好上。在年底我們會制定一些標準和細則，比如怎么樣籌資，怎么樣放貸。這些應該是關注的焦點，我完全同意我的同事的意見，我們要面向未來，不要過渡地關注過去的事情，因為現在的需求是很強勁的，而且這樣大的需求需要多個銀行來滿足。在設計規則的時候，比如治理結構或者是機制安排方面，怎么樣進行貸款，其他機構他們也在從事同樣的放款業務，給我們帶來信心，幫助我們一起來提高工作效率。

同時，我們要確定一下基礎設施的定義是什么？互聯互通的道路非常重要。我說一下我個人的意見，我覺得能源部門和移動通信領域都是非常重要的，因為未來要想發展經濟互聯互通是基本的要求，這方面的發展空間很大，人與經濟互聯互通，讓他們積極參與業務。新西蘭希望大家內容基于這個原則來管理我們的機構。

我在中國建行擔任6年獨董，在董事會擔任過職務，確實，我覺得不一定這個董事會的成員要住在本地，只要它對于銀行有很好的了解，很好地掌握它的方向，工作就可以做得非常出色，應該采取一種綜合的方式，而不是孤立的方式，不能太拘泥于歷史，我們應該采取一種包容性的國際的最佳實踐和完善的企業治理。我覺得做到這點我們就可以成功。

主持人Steve Howard：謝謝。Mathias Cormann。

Mathias Cormann：澳大利亞非常愿意成為亞投行的一部分，這是中國提出的非常好的想法，而且在澳大利亞做輪值主席的時候，我們非常重視這個事情，確實應該通過這樣的機制來滿足基礎設施的融資需求，給我們帶來更多的機會，進一步提升人們的生活水平，確實這方面有很多的需求沒有得到滿足，尤其是在基礎設施方面，我們進行了很好的對話。我們希望能夠成為一個架構完善的銀行，成為一個基于世界最高標準的最佳實踐的高效的多邊的銀行，就此，我們進行了很好的對話，尤其是和中國的朋友，還和其他國家進行了很好的對話。

我跟樓繼偉昨天進行了很好的會面，我非常高興地告訴大家，我們的財長明天早上會正式宣布我們會簽一個諒解備忘錄，成為談判最后架構的過程的一部分，就是成立亞投行。作為創始國之一，明天早上我們會做一個正式的宣布。

主持人Steve Howard：蓋茨基金會和非洲開發銀行有很多的合作，你是怎么看待亞投行的？

Mark Suzman：作為蓋茨基金會，我當然有不同的視角，我們不可能成為亞投行的創始過，但是，我們在這方面提供了40億美元。在亞洲和非洲投了這么多錢，不過最近幾年我們跟很多全球的發展銀行，包括亞洲開發銀行、非洲開發銀行和伊斯蘭發展銀行和世界銀行進行了合作，我們非常注重結果，尤其是造福非洲和亞洲的窮人，這是我們關注的一個結果。我們對融資的需求一直是有的。從這個角度來說，我們非常歡迎建立這個機構，尤其是亞投行的成立，因為我覺得需求是很強勁的，我們也特別希望剛才Jenny Shipley總理講的，我們希望能夠成為一個向前看的、創新的、高效的機構，能夠推動現在發展銀行改革的過程，所以我們非常愿意和他們合作，尤其是在衛生和農業方面分享我們的專業知識，因為這個一直是我們的重點。

我覺得基礎設施非常重要，沒有道路、港口是不可能發展農業或者是其他非常重要的部門的發展的。沒有這樣的發展，不可能解決世界的貧困問題。所以對此我非常樂觀。

主持人Steve Howard：謝謝。亞洲協會，你們是怎么看的？

Josette Sheeran：如果回顧一下歷史，比如70年前布雷頓森林體系建立，我覺得必須有一個多邊的做這個工作的機構。70年前我們首次嘗試基金會或者是亞洲發展銀行，

可以說帶來了一個新的勢氣，當然也出現了很多的問題，但是取得了長足的進步，所以我覺得這是我們需要記住的一個歷史，也就是說布雷頓森林體系的建立，不是很完善，在亞洲基礎設施方面還有很多的問題，因為很多金融機構的資金不足。比如說亞洲開發銀行，它只是為了滿足亞洲基礎設施的，只滿足了1.5%。隨著中國和印度的崛起，我們先講中國，2000年的時候，在中國加入WTO的時候，我在美國政府工作，以前根本沒有想到“雙贏”這樣一個概念，就是怎么樣進行合作。如果中國提供了很多的錢，讓世界各國來加入，一起制定規則，一起來努力，一起來決定這個項目，我覺得這就是當時我們宣傳的原則。所以11月份我寫了個專欄，敦促美國一定和中國合作，加入中國，幫助中國把這個事情做好。我非常高興地看到這方面有了很好的發展。這是個很好的事情。 過去幾年中，中國的立場有了很大的變化，中國衷心地希望讓大家非常放心我們一起來合作，中國的政治使大家放心。

artin Jacques：發展中國家已經占到了全球GDP的60%，尤其是在70年代，那時候占到三分之一，也就是說發展中國家的人口占到了世界人口的85%，也就是說世界上大部分的人口是在亞洲。中國受到很大的壓力，要采取多邊的做法，而不是雙邊的做法，而且確實做了這樣一個多邊主義的倡議，而且結果非常好。

二戰以后，布雷頓森林體系從那時候開始被看作是美國的走狗，而且是小兄弟，我覺得新西蘭也是差不多被人看作是這樣的東西，現在既然說英國也要加入亞投行了，說美國的小兄弟，怎么回事啊，我的國家怎么了？這確實反映了一個深刻的變化。我們看到中國的崛起，尤其是在這樣一個多邊主義的環境下中國的崛起。他們會使英國發生不同的情況，包括歐洲也可能發生不同的情況。現在不僅僅變成了亞洲的銀行，已經變成了全球性的銀行了。這是有關全球金融體系的變化。不僅僅是關于亞投行的，也是關于布雷頓森林體系，也是關于全球的一個變化。我就說到這兒。我覺得今后可能格局會發生變化。包括它的交易方式等等的仍然是一樣的，不可能了。包括在亞太地區，尤其是對于RCEP、TPP等等，這些都會發生變化。非常感謝大家。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺得從一個私營公司的角度來看，亞投行應該產生什么作用？

Steve Almond：謝謝，我覺得私營部門，包括所有的參與方的確是在基礎設施的需求方面和供應方面有很大的差別的，就像剛才說過的8萬億的需求，包括中國國家開發銀行的，我們其中有2300萬是需要在區域或者是次區域的項目中，包括區域的互聯互通，這不僅僅包括鐵路、公路，還包括移動方面的設備和便利性，如果看一下跨國的區域和次區域的項目，尤其對是經濟發展是有很重要的影響的，而不是說一個國家自己來開發基礎設施，跨國的這種有很大的影響力，但是管理和協作是很難做的，所以希望有私營部門的投資進來。我們知道如果有亞投行的參與，這個需求也不能完全滿足。所以我們需要一個能夠給我們帶來信息的架構。尤其是能夠讓私營部門，包括他們能夠更好地把資源投入進來。

我們知道對于透明度和治理方面，對亞投行方面，大家已經有一些探討了，盡管還沒有完全開始，但是有一個非常重要的部分，亞投行一定要有最佳的治理和透明度，這樣的話，能夠給很多私營部門的公司帶來很多的信心，讓他們能參與進來。

主持人Steve Howard：我們來說一個非常實際的問題，請胡先生和李先生介紹一下，在財務回報方面，如果想找到一些項目，能夠給我們帶來回報的，你們在這方面有什么想法和經驗？

李若谷：我們融資的大多數的項目都是會帶來經濟回報的，要看它的回報周期有多長，而且你希望有多大的回報，比如你希望獲得很快的回報，而且是很高比例的回報，這是不可能的。我覺得從中長期的角度來看，從經濟的角度來看的確是可行的，對經濟是有回報的，所以這方面我并不會太擔心有關這個項目的可行性，但是我們必須要看一下現在的現實，亞洲的現實，大多數的國家沒有足夠的資金來進行投資，比如說基礎設施方面，他們自己投資是沒有力量的，他們必須獲得外界的幫助，沒有辦法期待在現在有更大的回報，所以我們必須要做這些工作。但是，對于經濟方面的回報，如果你有很高的期待，那就不現實，但是，這是我們現在要做的，所以我們應該建立亞投行。

主持人Steve Howard：胡先生，您有別的想法嗎？有關經濟回報方面的，比如亞投行的經濟回報？

胡懷邦：首先，亞投行也好，金磚開發銀行也好，我認為都是開發性金融機構，作為開發性金融機構，它是以商業化的方式來實現國家和地區的發展目標的，當然了，要實現機構的可持續性，就需要有財務的可平衡性，所以對于開發銀行來講，我們一些項目的選擇，既要符合這個國家或者是地區的發展目標，也包括承擔一些社會責任，同時還要遵循商業化的運作，堅持保本微利的原則，不然開發性金融機構就不可以持續。 剛才各位從公司治理和亞投行的建設方面提出了很多好的建議，根據國家開發銀行的經驗，我也有幾點想法： 一個是規劃先行，現在一路一帶有一個行動規劃，亞洲基礎設施互聯互通也有規劃，我們應該在這個規劃下，來選擇一些項目。 第二個是要加強與政府的合作，既然是政府間的多邊國際金融機構，肯定要在政府架構下來進行投資，這樣既能符合政府的目標，同時又能夠對銀行的信用結構進一步優化。 第三個方面，不論是亞投行，包括我們國家開發銀行，都要加強同業合作，既可以對一些項目搞銀行貸款，也可以對一些銀行搞轉授信，由所在國的銀行支持一些民生項目，當然我們也一如既往地堅持和多邊國家的合作，我們現在建立了一個數據庫，涉及64個國家，大約900個項目，涉及投資8900億美元，我們歡迎和新成立的亞投行，和金磚開發銀行，包括世界銀行，和亞洲開發銀行進行合作。謝謝。

主持人Steve Howard：你剛才也說過了，巴基斯坦的前總理剛才也介紹了很多的方法，怎么樣讓這個銀行變得更加成功，在這方面，你覺得有信心在巴基斯坦找到一些項目嗎？

Steve Almond：我覺得亞投行是肯定能做到的，我覺得人是非常重要的，我覺得一定要有專業的人員，他們必須了解基礎設施的融資，而且我們需要行業的專家，比如說道路、通信等等方面的專家，我們從零開始，我們有一個很好的優勢，有一個新的機構，而不是舊的機構在對它進行改造。而且一定要有一個現代的治理結構。以前的機構當然也有他們的作用，我完全同意。包括世界銀行和IMF，他們肯定會持續地扮演他們很重要的角色。

我一直都說IMF和世界銀行也應該更好地看一下他們的結構，應該改變一下，但是，現在有很多的惰性，如果我們進行變化，有一些抵抗，比如現在可能會動一些人的利益，所以我覺得人的素質對我們做貸款和相應的項目都會是非常重要的部分。 在世界銀行，他們甚至沒有什么電話會議，你只要按幾個按鈕，就可以找到董事進行咨詢了。我們知道現在發生了很多的變化，應該更好地用這些變化來改善我們現在的東西。

主持人Steve Howard：謝謝。有關多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現在大家都在談論這些話題，包括可以和亞投行進行合作，Jenny Shipley，您剛才說到基礎設施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺得男性和女性應該共同參與到這個討論中，不僅是對亞洲，通過我對很多國家的觀察，比如這些事做對了，這些人的生活將會發生變化，我們應該從這個角度來看。比如說治理，誰能夠幫助我們找到好的治理結構，包括在新西蘭也有一個工作組。

主持人Steve Howard：謝謝。有關多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現在大家都在談論這些話題，包括可以和亞投行進行合作，Jenny Shipley，您剛才說到基礎設施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺得男性和女性應該共同參與到這個討論中，不僅是對亞洲，通過我對很多國家的觀察，比如這些事做對了，這些人的生活將會發生變化，我們應該從這個角度來看。比如說治理，誰能夠幫助我們找到好的治理結構，包括在新西蘭也有一個工作組。看一下基礎設施的定義，是不是有一個前瞻性的目標？

主持人Steve Howard：去年澳大利亞是輪值主席國，你剛才說你們搞了一個全球的基礎設施建設的工作組，講到協作，你覺得G20所做的工作和亞投行有什么樣的關系呢？

Mathias Cormann：顯而易見的是，在亞洲地區，在經濟增長方面有很大的潛力，有很多的融資的需求，尤其是高質量基礎設施建設方面有很大的潛力，銀行作為金融機構，要找到這些高質量的項目，就可以為整個亞洲中長期的發展做出他們的貢獻。全球的基礎設施樞紐，我們要找到一些高質量的項目，我們需要通過政策的對話，對一些潛在的機會進行評估。

主持人Steve Howard：好的，我們去年6月份的時候在開會的時候，有人問樓繼偉部長銀行的最佳實踐，說我們肯定需要最佳實踐的，但是是誰的最佳實踐？所以，這是一個非常重要的問題。不光是治理方面的，包括決策方面的，不光是商業可行性，也涉及到這些決策者。Mark，你對這方面有什么看法嗎？

Mark Suzman：我覺得有兩個方面，一個是程序性的問題，比如治理架構、決策方式。我們對這方面沒有什么大的觀點，只是希望成為銀行創始國關注的焦點。

我們回顧一下剛才胡行長講到的，可能是講基礎設施這個詞比較抽象，但是，我們特別希望亞投行和新的機構，這只是一些實現目標的工具，我們最終的目標就是要提升亞洲人民的生活水平，使他們的生活變得更美好。比如說一個小農民，他沒有辦法把他的產品送到市場上進行銷售，還有IT方面的建設，都需要融資，對于創始國來說，尤其是在發展中的國家。我覺得這是亞投行的一個最大的機會。

我們怎么樣充分利用這樣的機構來進行貸款？如何真正實現我們的目標，我覺得會給很多人樹立一個榜樣。

主持人Steve Howard：亞洲協會會長，你們也是非政府機構，你們怎么參與亞投行這個過程的？

Josette Sheeran：我們搞了一系列的報告，其中5個是有關中國對美國直接投資，包括農業、高科技和房地產的報告，這些都正在做。從整體的觀點來看這個問題，只是把焦點聚在事實上。現在中國比美國在直接投資方面更大，而且還有其他很多的益處，看一下銀行的建議，因為中國是一個貿易大國，你在投資的時候要抓住它的重點，所以，我們特別希望更好地了解各國的想法，看看能一起做些什么。我們有一個最大的擔心，不要讓我們的經濟空間充滿摩擦，在防務和政治方面，我們不希望有這種摩擦。比如現在有不同的一體化的方案，TPP、RECP等等的，它們之間有時候互相沖突，所以我們必須要找到合作的方式，用合作的方式來打造一個合作的空間，只有讓中國更多的人脫貧，在過去30年，中國脫貧的人數超過世界各地的脫貧的人數，這個問題不解決，大家就會很恐懼，要解決這些恐懼，必須要解決這個分歧。

在美國歷史上，美國建路建橋也使得美國經濟起飛，現在正是因為在亞洲很多地方缺錢，所以使得很多地方貧困，比如中亞地區。怎么樣找到一種融資的方案來幫助那些掉在后面的人實現亞洲繁榮的大的夢想，這是個關鍵問題。

主持人Steve Howard：謝謝。講到全球治理和最佳實踐，我是非常關注的。無論是多極世界，還有亞投行，Martin Jacques，你是怎么看的？

Martin Jacques：我覺得中國在這方面起到了領先的作用，這不是個偶然，因為中國在基礎設施方面的發展做得非常好，如果世界上有一個基礎設施的專家，那就是中國，中國知道怎么做。無論是中國進出口銀行還是國家開發銀行，他們都有很多的經驗，可能在多邊機制方面，中國沒有很多的經驗，最近多邊主義是一種趨勢，但是中國學習得很快，當然，中國還要學習得更多，從別的國家和文化中學到更多的東西。總之，我覺得這是個令人激動的時刻。我希望中亞在未來20年會發生巨大的變化，而且這個變化的方式和過去的15年、20年是不一樣的，過去發生了很多的戰爭，帶來很多的傷害，而且沒有發展。

Martin Jacques：我覺得中國在這方面起到了領先的作用，這不是個偶然，因為中國在基礎設施方面的發展做得非常好，如果世界上有一個基礎設施的專家，那就是中國，中國知道怎么做。無論是中國進出口銀行還是國家開發銀行，他們都有很多的經驗，可能在多邊機制方面，中國沒有很多的經驗，最近多邊主義是一種趨勢，但是中國學習得很快，當然，中國還要學習得更多，從別的國家和文化中學到更多的東西。總之，我覺得這是個令人激動的時刻。我希望中亞在未來20年會發生巨大的變化，而且這個變化的方式和過去的15年、20年是不一樣的，過去發生了很多的戰爭，帶來很多的傷害，而且沒有發展。

為什么我對此充滿樂觀？人類進步的時代它的特點主要是經濟的崛起，從某種程度上講，有政治，還有軍事的問題，我覺得這是次要因素。全球化的過程還在繼續，所以來自全球和亞投行的支持，這就說明了大家對經濟的發展投了贊成票。所以考慮總的文化和趨勢，對銀行都是非常有利的。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺得公營私營合作這樣的合作模式，能夠在擴大銀行的影響力方面扮演什么樣的角色？

Steve Almond：講到這個問題，亞洲在這方面有很多的經驗，從私人企業和投資者的角度來說，他們希望在長遠的角度來說，能夠實施同樣的規則。英國也是這樣看的。我們有一套比較成熟的采購的程序，這樣的話，就可以提高政府資金的使用效率，同時也可以提供透明度，來吸引外部的投資者，而且也減少了腐敗的風險。所以我覺得高效使用私人資源會成為一個關鍵的因素。

問：講到非政府機構的重要性，我的問題是，美國是否會在不遠的未來會改變亞投行的立場？

Josette Sheeran：我覺得最近它的立場有所松動，尤其是跟中國談這個事情的時候，我知道美國財長會在北京談這個事情，而且他們會談一些雙方關注的問題。他們希望解決一些實際的問題。可能美國的立場會變化。我覺得美國立場松動的關鍵因素就是中國希望世界銀行和貨幣基金會搞一些共同的項目。2008年經濟危機的時候，中國對這兩個機構做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個非常良好的發展勢頭。

問：講到非政府機構的重要性，我的問題是，美國是否會在不遠的未來會改變亞投行的立場？

Josette Sheeran：我覺得最近它的立場有所松動，尤其是跟中國談這個事情的時候，我知道美國財長會在北京談這個事情，而且他們會談一些雙方關注的問題。他們希望解決一些實際的問題。可能美國的立場會變化。我覺得美國立場松動的關鍵因素就是中國希望世界銀行和貨幣基金會搞一些共同的項目。2008年經濟危機的時候，中國對這兩個機構做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個非常良好的發展勢頭。

主持人Steve Howard：考慮到大家熱情很高，我希望在這方面今后會進一步發展。不知道對于亞投行的領導是不是能夠考慮進一步推進這個事情。

問：這些新的銀行在未來一兩年應該做些什么？有什么樣的魔法能夠使我們的治理變得更好？

主持人Steve Howard：李董事長現在已經是非官方的人物了，你有什么樣的魔法？

李若谷：很多發言人已經提到了這個新的機構不可能會克隆以前的那些機構，我們在一個非常不同的環境下進行工作，哪種治理是比較好的方法，什么樣的體系是一個很好的體系？我們必須要積累經驗，而且我們要使用過去的經驗，我們應該有一個創新的想法，因為很多事情是不一樣的。從布雷頓森林體系來看，現在已經有很大的變化了。我現在不想說最佳實踐或者是最佳的架構，如果說已經是最佳的了，就不可能再進步了，這根本是不可能，不現實的。

相對比較好的做法，相對比較好的治理，總是有一些可以改善的空間的。我們不能說現在布雷頓森林體系就是最佳實踐，我們必須要按照這個做，他們也是有一些經驗的，我們可以學習，但是它并不意味著我們一定要把它完全照搬過來，這是我的想法。

主持人Steve Howard：非常好的回答。

Mathias Cormann：這個魔法毫無疑問，我們要有互信，包括有承諾，還有一個真正良好的意愿，尤其是看看過去有什么好的經驗，或者有什么好的教訓，或者是怎么樣進行改善，能夠更好地進行合作，能夠來開發最佳的向未來發展的方向，向過去進行學習，找到一些方法和領域，可以進行改善，這個魔法就是我們一定要互信。

Shaukat AZIZ：在結構方面，一定是有一定的必要性的，我們需要有高質量的人才，一定是世界別的專業人士，還包括一定有基于他們的優點選擇的人員，而且組織機構必須要今天和明天的情況，而不是反映過去的情況，我們應該有好的人才和好的結構，這是一個很好的開始，也就是說要看銀行的戰略是什么因的。第三點，它一定要有完全的透明度的，我們要知道，讓所有人都能了解在發生什么，為什么發生。還有一點就是領導力，領導力是非常關鍵的。如果你問我在社會或者是全球缺乏了什么？就是高質量的領導力。銀行必須要展示他們能夠獲得很好的領導和領導力，很好的大樓，很好的員工，但是，如果沒有很好的領導，也是不行的，所以一定要有很好的領導力。我覺得這是最關鍵的幾個因素。當然，還有其他的因素。

Josette Sheeran：我覺得這個魔法就是一定要滿足普通大眾的期待。包括對相應的體制和機制方面的期待。中國以前可能沒有成為世界的領導，但是現在是一個新的機會，讓中國更好地展示它的形象，讓世界一起合作，做一些事情，無論是采取什么樣的體系。

Aziz總理說得非常好，肯定是有一些新的方法的，比如讓中國的馬云、百度所有這些人才一起進行合作，有一個更加靈活的平臺，可能會得到我們期待的一些結果。

要真正考慮到人的需求。對于每個年輕的孩子，如果去學校，一共給他們提供廁所，他們很多人不上學，是因為他們沒有廁所，這就是考慮人的需求，而且它能夠真正地改變世界。 有些新的基礎設施，包括蓋茨基金會在做的關于衛生設施的，廁所事實上是影響人們生活的。很多地方沒有很好的衛生設施，所以這種想法真正能改變很多人的生活。

Martin Jacques：我覺得美國的情況是比較困難的情況。我作為一個英國人，我覺得英國不斷在衰弱，1945年我們基本上占了世界上一半的帝國，現在英格蘭和蘇格蘭可能都不見得在一起了。這個過程讓我們覺得很難接受。真的不敢想象，既然發生這些事情，沒有辦法接受它。但是，隨著時間的發展，也就慢慢地接受了。所以我覺得英國的衰落的確說明了一些東西，有關這些大國的起起落落，它的起落可能會帶來一些爭端，比如英國和美國之前有一些爭端，但是現在好像沒有很大的問題。比如美國要接受中國崛起這樣的現實，不是說它先來了，就應該一直占據著，我希望美國也參加亞投行，因為這是個很有意思的事情，因為如果沒有美國，它不可能形成一個真正的包容性的多邊的格局。

問：有關于亞投行和金磚國家開發銀行的，大家好像很少提到金磚國家，金磚國家有很多不同之處的，這個開發銀行也將會成為一個成功的銀行。金磚國家開發銀行，包括中國的絲綢之路，你們認為它會像亞投行一樣成功嗎？

胡懷邦：亞投行是為亞洲量身定制的政府主導的多邊金融機構，它的運作方式也是按照國際上多邊金融機構的規則來運作的。金磚國家開發銀行和亞投行有所區別，從它設立的目標來看，是為了建立接待這種機制網絡，通過這種接待的機制來提升基礎設施融資的能力，同時也構建了金磚國家的金融安全網，因為在金磚國家，除了美國國家出資兩百億、一千億美元之外，還有一個是一千億的應急儲備基金，這個儲備基金主要是為了應對金磚五國出現的金融風險或者是危機，所以我覺得這兩個還是有所差別的。絲綢之路它主要是服務于一路一帶這些建設項目的，當然也包括基礎設施。

主持人Steve Howard：非常感謝，女士們、先生們，現在我們就要結束了。非常感謝大家參加這個論壇，而且也非常感謝你們提的問題。我們今天也是創造了歷史的一個小部分。我們想說的是中國的崛起作為多邊金融格局中一個重要的力量，不僅僅是有關亞投行方面的新的承諾，我們覺得這方面也不應該給中國太多的壓力，在這方面，大家應該共同努力。習近平去年去澳大利亞訪問的時候，我也見到他了，而且我也問了他有關于亞投行的事情，他覺得也是中國夢想的一部分，可以讓中國有更好的崛起，有更好的世界的互聯互通。感謝大家！