姚洋：沒有必要每個人都去做網站替代線下

 鳳凰財經訊 北大國發院舉辦的“全球創新論壇2015年會：創新驅動未來”4月17-19日在北京會議中心召開。

北大國發院院長姚洋在開幕演講中表示，我們沒有必要每個人去做網站，把線下的東西全都替代掉，這樣一種方式實際上不給社會創造價值。一個產業、一個企業要想長久的生存下去，必須要給社會創造新的價值。阿里巴巴大家都看到的是表面上，阿里巴巴是做B2B，實際上給小型企業提供了一個平臺，這個平臺是有用的，馬云開始也是拎著包求人他上的網站。還有讓農民把東西放到網上賣，這是別的人沒有辦法競爭的，你僅僅開了一個網站，你沒有去挖掘生產力，阿里巴這個生產力挖掘出來之后，他創造了價值。

他還表示德國的工業4.0就很好，和互聯網+的概念很相關，也是另辟蹊徑，在最尖端的地方沒有地方跟美國拼，就把互聯網運用到工業上，運用到有優勢的地方去，用互聯網來帶動下一步工業的創新。

他還比較了美國和德國創新的不同，他的結論是，中國最后要走的創新的路，可能是美國和德國的一個結合。

以下是發言實錄：

姚洋：首先我代表國家發展研究院歡迎各位來參加今天的創新論壇，此刻在中國的主題詞可能就是創新，因為創新到底走哪一條路，這是我們今天大家來這里要討論的話題。

在中國說到創新，一定要想到互聯網，上個禮拜請了阿里巴巴的高院長給我們講互聯網，第一個圖我們通常看到的是橫版的地圖，我們要看一下豎版的地圖，是完全不一樣的，橫版的地圖美國在我們東邊，豎版的地圖是美國在上面，互聯網會帶給我們一個全新的思維。在互聯網的時代，我們怎么去創新，我估計都是做企業的人腦子里想的問題，由此產生的焦慮，是不是我們每個人都去做互聯網，是不是離了互聯網這個時代我們都落伍了？    

互聯網+是一個非常重要的概念，在現階段中國的創新，還是要結合制造業。李克強總理在政府工作報告里面提出來中國制造業2025計劃，這個計劃應該來說是非常切合我們國家實際的。中國處在一個非常關鍵的時候，我們如果簡單回顧一下，可以看到01年開始，我們國家有一個重新工業化的過程，在這之前如果你看一下工業就業和工業產值，都是略微有所下降，01年加入了世貿組織，中國有一個重新工業化的過程，特別是重工業。我們說的很多失衡，都是和重工業有關系，但是金融危機之后，中國進入了一個結構調整，就是所謂的新常態，新常態就我自己來看，最大的一個特點一個是我們的增長速度下降非常多。   

還有一個就是制造業這一次可能是真正的出現了一個結構性的拐點，就是制造業的就業比例下降，制造業占GDP的比例下降。全民關注點是到了服務業，回顧一下經濟增長的歷程，我們發現離開制造業要成為一個高收入的國家，是有難度的。自二戰之后從低收入進入高收入的經濟體，只有13個，我用的指標是標準的，還是比較低的，所謂的高收入是達到了美國人均收入的45%，全世界實際上到今天只有36個經濟體能超過美國人均收入的45%，我是按照名義量來計算的。

這13個經濟體多數都是在東亞，觀察他們會發現，他們的儲蓄率非常高，投資率非常高，工業發展非常深入，制造業都要超過30%，制造業占GDP的比例都要超過40-45%。我們國家在危機之前已經達到了這樣一個高度，這是我判斷這一次我們在制造業的比例下降，應該說是結構性的。   

但是這些國家進入了一個轉型期結構，現在繼續在做制造業，可以比較一下韓國和臺灣，20年前我們大概不太看好韓國，而會更看好臺灣，但今天沒有人會這么說了。韓國的人均GDP已經超過了臺灣，韓國的大企業臺灣是沒有的。韓國在制造業的領域，他們很早就做了很多的準備，三星能到今天這個地步，可能很大程度上是很早就開始做芯片，他掌握了核心芯片的技術，所以三星現在成為世界上最大的手機廠商。中國要想成為一個發達國家，可能還是要沿著我們具有優勢的部分走下去，就是我們的制造業，制造業現在是比較困難的，特別是這一輪經濟下行遇到阻力很多。   

正因為在這個困難的時候，可能需要我們國家更加重視制造業，我們國家提出來創新，但是這個創新的路怎么走，過去20年基本上采用美國的模式，所有的東西基本上以美國為目標，我們看我們的房子，我們要跟美國住的一樣大，我們的高校要跟美國一樣，我們看了一下數據，15年我們擴招最快，培養這么多的經濟管理，就業是很困難的，我們可能更多需要工程師。   

美國的資本主義是高創新，同時也帶來高回報。美國的創新是當一個公司需要新產品，基本長把實驗室完全給解散，重新招一批人。我有很多的同學在美國，50來歲來失業。美國的路我們能不能走得通，我覺得有難度的，事實上世界上沒有第二個國家能像美國走這樣創新的路子，美國的創新得益于得天獨厚的幾個條件，第一個條件是開放的移民政策，在硅谷里面大概50、60%以上都是外國人，沒有這種移民的政策，美國人是不可能走到今天。   

第二個方面是法制，美國的創新是高度依賴法制。第三個是高度發達的金融，中國離這個還有很遠的路要走。所以美國模式是我們推崇的目標，恐怕我們離得還是非常遠。那么怎么辦？是不是中國的創新就不能做了？幸好世界上還有另外一種模式就是德國模式，我認為我們對德國重視不夠，細想一下我們的歷史，實際上我們過去在計劃經濟時代留下的東西，基本上都是學德國的，中國一開始學日本，日本是學了德國的。后來我們學蘇聯，蘇聯也是學的德國的，實際上我們的模式是德國的模式。我在國有企業工作過，從生下來到死亡，大家都可以在一個企業完成，但是體系非常完備。工廠有績效，用兩年的時間來培養工人，企業還有自己的大約，你當工人一段時間，繼續回到企業大學學習。   

德國走出了一條新的路，不跟美國人去硬拼，去拼高科技，斷崖式的這種創新，是一種非常平穩的做產業終端的創新。還有終端的電子行業，一步一個腳印，而且做得非常踏實。我們和德國墨客是有合作的關系，我們現在都用液晶，墨客占領市場的市場是70%，主要客戶都在東亞，主要是中國，還有臺灣和韓國。液晶是什么時候獲得專利的，是20世紀初就獲得專利，直到70年代才開始有用，液晶可以做顯示了。但是持之以恒做這么一個東西，現在又在做OLE，沿著這個路緩慢這么走，一步一個腳印占領了這個市場，沒有對這個產業毀滅性的打擊。墨客這些孩子是在廠里每個月待兩天，在當地的高中再上三天學，基本上等畢業之后就留下了，我問了一下月工資起薪是多少，他說大概有3千歐元，18歲畢業的小青年就能拿到3千歐元，這些人不是永遠做工人，他過一段時間去讀一個大學，很多人讀的是夜校。我們可能要重新向西看，向德國學習。   

德國現在做的工業4.0，4.0和互聯網+的概念是很相關的，也是另辟蹊徑，我在最尖端的地方沒有地方跟美國拼，我把互聯網運用到工業上，運用到有優勢的地方去，用互聯網來帶動下一步工業的創新。   

回到中國，李克強總理提出了互聯網+的概念，是一個極其重要的概念，我們沒有必要每個人去做網站，把線下的東西全都替代掉，這樣一種方式實際上不給社會創造價值。一個產業，一個企業要想長久的生存下去，你必須要給社會創造新的價值。阿里巴巴大家都看到的是表面上，阿里巴巴是做B2B，實際上給小型企業提供了一個平臺，這個平臺是有用的，馬云開始也是拎著包求人他上的網站。還有讓農民把東西放到網上賣，這是別的人沒有辦法競爭的，你僅僅開了一個網站，你沒有去挖掘生產力，阿里巴這個生產力挖掘出來之后，他創造了價值。   

中國可能最后要走的創新的路，可能是美國和德國的一個結合，我們是一個大國，在一定程度上我們可以學美國，我們已經走上了這條路。我相信在座的多數人都是在制造業，或者跟制造業有關的，這一部分可能我們還是要學德國，怎么沿著既有這種技術路線，繼續往下走，怎么利用互聯網來加強傳統的優勢，可能能夠使我們未來能創新。   

北京大學國家發展研究院之所以承辦這樣一個論壇，就是因為我們感覺中國已經到的一個創新的節點上，我們需要企業家轉變思路，需要全社會，需要政府齊心協力，來推動中國的創新，來推動中國的制造業從一個制造業大國，變成一個制造業的強國，北京大學國家發展研究院也愿意在這一方面付出自己的努力。謝謝大家！