周其仁：中國一線城市房價土地成本占70% 澳大利亞僅17%

 鳳凰財經訊 北大國發院舉辦的“全球創新論壇2015年會：創新驅動未來”4月17-19日在北京會議中心召開。

北大國發院教授周其仁在主題演講中表示，他最近做一個研究，企業家去天南海北，企業家把當地的參數報過來，地是什么價，人什么價，稅是什么價，政府辦事容易不容易。他指出，中國一線城市一個建筑土地成本70%，去澳大利亞投資，同樣一個建筑，土地建筑到最后賣價成本的17%。

周其仁表示，我們研究中國經濟的人要當心，中國很多稅費偏高，服務質量不夠高，很多公司跑到了越南，盡管越南缺少后勤，就是成本比你有更大的優勢。周其仁還提到他05、06年一直跟著看的臺州一家民營小企業，就是做快餐的塑料刀叉，把杯子這個行當放到賓夕法尼亞州去生產。我就問為什么開到賓夕法尼亞，他把那個DVD給我看，副州長都跑去了，他說給你算，土地比我們便宜，電價比我們便宜，美國招商引資的力度跟90年代一樣，民營企業家很自豪，還可以見到副州長，一比下來，就是人工比我們貴，但是勞動生產率就高，而紙被用的人工少，紙杯在發達國家不能燙人和漏，主要市場在美國，你用人工比我們這里貴，運費省下來了。

以下為演講實錄：

周其仁：今天的題目很大，好在剛才幾位發言嘉賓把一些東西都講過了。創新可以從各個角度來解讀和探討，我想一個非常現實的來跟中國經濟到底是什么樣的關系，包括粗線條看今天的國民經濟，基本上就是兩個力量在對沖，一個就叫下行，一個就是創新，到底沖出一個什么結果，不但決定今年年度的增長，也對2020年以及更以后長遠戰略目標，到底會實現怎么樣的重大的決定。

  我們理解為什么創新和創業，可以對下行對沖呢？理解經濟下行到底哪些力量把它拉下來，我們看一下創新為什么對對沖這些向下拉動的拉力可能發生的作用。中國國民經濟下行是高位下行，07年美國金融危機發生之前，我們的年度增長率，包括季度折成年率算，15%以上，一季度是7%，今年定的目標是7%。07年從金融危機過來看，增長速度差不多去掉了一半，這當然是一個很大的問題。最近去過一些地方，南方現在總的來說，沿海可以說是穩增長穩住了，可以看到北方河南大省，還有東北下行的壓力還是非常大的，今年定的7%左右，到底是左還是右，真的不好說。   

下來一半的增長速度，不是一個神的力量，也不是一個自然界的力量。第一位把我們拉下來的就是全球的需求，全球的市場，金融危機發生在美國，歐債危機是歐盟，都是世界最發達的經濟體，美國、日本、歐洲是中國長期依賴出口的主要市場，過去的高速增長，進出口在里面起很大的作用，最高的年度進出口相當于GDP的60%、70%，歐盟一出問題，進口一晃，出口就晃，去年3月份定的是進出口增長7%，到年終是2%，海關總署發表一個報告要公布一個消息，有一個解釋，說中國的出口優勢不像以前那么明顯。最重要的是成本優勢，我們人工貴了，土地貴了，方方面面的要素都貴了，經濟增長人工就是要貴，增長就是讓大家收入提高，反過來成本就貴了。   

如果收入一提高，成本一提高，我們就打不下去了，再往后怎么發展，今天怎么看我們的人均所得還是發達國家的十分之一，人均工資遠遠不如發達國家的工資高，德國一個新工人是三千歐元，是三萬人民幣。我們現在幾千人民幣的人工，我們的出口優勢就沒了，這個仗怎么打呢？這里面就要研究對沖，人工提高還有沒有辦法有競爭力，經濟學的道理很簡單，只要生產一生產，工資就提高很快。我去年訪問華為，大學畢業生加薪，為什么加薪，說要招最好的人，跟今天中國的國內，跟大型央企要比，要招收新的人才。   

在經濟下行的時候為什么要加薪，很多地方說要停擺了，為什么要加薪？創新可以對沖人工成本，因為做的東西不一樣，做的東西效率不一樣。核心市場，西歐市場，不是說價格低，價格比很多國際知名品牌一定都不低，中國公司銷售額10%用于研發，堅持多少年收效，西歐市場強敵如林。華為有自己研發的優勢，我看過一個產品和基站，歐洲都是空間非常緊缺，手機換代，基站布到哪里去，沒有成熟的空間給你。華為的基站是2G、3G、4G，一個小小的盒往那里一放，全通了。很多對手的基站是分別的，2G只能是2G的。   

一個數學博士被華為招走了，任正非也不會有人情世故，話也不多，埋頭就是搞算法，這種人才公司用還是不用，如果用，幾年以后要出什么成果。這個算法的改善往往會得到制造業，同樣是人工、機器、土地支撐一個產品，但是含量不同，公司的水平就不同。華為15萬人工，5萬都是外籍人，在哪個國家用哪個國家的人，用這個市場價格的人，工程師有的是貴的，為什么能用呢？這就告訴我們，給我們所有企業一個啟示，不要籠統說人工貴了，所以我們就不行了。人工貴了，如果生產力沒有相應的提高，當然就吃緊。但是如果你生產力提高，我們靠什么提高生產力，就是靠研發和科學技術，我跟很多企業的老板講，這個薪水你都覺得費勁，就別當這個老板，再看五年中國人均收入還在增長，中國的藍領工人的工資還要上漲，工資上去就打不動了，你到蘋果看一看用什么工人，用什么工程師。到羅羅公司，租什么樣的廠房，用什么樣的工人，他們是在倫敦。   

隨著經濟的增長，人工成本的上升，人工成本的上升也有好處，購買力就強了，國內市場就厚了，倒過來支持生產。你的生產率進一步比工資上升慢，你在競爭人力的市場中就是劣勢，再就是工資一漲，你就沒有利潤，你就打不下去。所以創新和下行的對沖，所謂進出口的市場，不能壟斷上由于我們人工成本高，所以我們在國際市場上表現就開始乏力，我們創新沒有跟上，好多產品，好多領域只可以打的。   

當然創新也可以是改變組織形態的，最近去看海爾，我昨天剛去青島，海爾是一個大型的傳統的管得很好的中國家電企業，公司很大，組織里面都有麻煩，很多一線的想法到不了老板這里來，層層報，層層批，中間會扼殺很多的年輕創業，這么成功打的順手的企業，組織點扁平化。海爾的年輕員工，你有想法，不是層層上去，最后張瑞敏定的，內容形成了一個創業體制，你有想法提出來，有幾個人愿意合伙跟你干，公司就給你配一點錢，不要層層批。把海爾變成創業平臺，這個是很險的招，科層制的管理公司轉成一個創業平臺，大家都捏了一把汗，張瑞敏也是很有歲數，功成名就了，改不成不知道有什么結果，他就改。我們看了之后，是冒出了一套東西出來的，年輕人提出的一些東西已經開始生產了，發現全世界很多孕婦躺在床上多難受，看看天花板，做一個球形的投影儀，聯上網，在天花板放電影，放新聞節目，放微信，第一批定單就非常好。   

還有很年輕的員工，他們的洗衣機很強，提出了一個創業，說做一種微型洗衣機，我們吃飯掉一滴油，就把它洗掉，這個東西是組織的變化，這也是創新，這個創新可以讓你的成本有競爭里。花多少力量去建營銷渠道，中國市場很大，要建營銷渠道，投資很大，管理很困難。有的人的想法會發生一個深化，不要那么多的資源搞營銷，看看小米，小米跟蘋果還是有差距，跟華為還是有舉例，但是他有一個長處，他把那個價位的產品做到精益求精，這是小米的本事。學的是同仁堂真才實料，做得愛不釋手，一個包裝盒都是非常講究的。把毛利降下來，把售價降到比成本率高一點，賺了錢才可以投資，才可以發大財，用這個東西讓顧客覺得你的性價比高，口口相傳，粉絲經濟。   

小米的老總花很多時間跟粉絲去對話，大家有什么意見，產品怎么改善，口碑就形成了小米的銷售份額，小米不建營銷渠道，往往會形成饑餓，每個禮拜推出一款產品，多少時間就搶光了，這個公司不需要流動資金，不需要鋪底資金，不需要到處建營銷渠道，那么利潤就從這里出來。羊毛出在豬身上，不是那么容易，理解是有偏差的，產品要足夠的好，你要有致命的吸引力，性價比好，然后就產生一窩蜂去買的產品，就是一個顧客行為的理解發生了調整。你看幾年很快就成了上千億的企業，當然雷軍是久經沙場，早年在互聯網企業做了很多年，但他可不是云云亦云，把真正的商業模式改造利人利自。它是口口相傳的，跟廣告轟炸管用，深刻對消費者行為對市場的理解，這些創新都可以對沖，大家都要占地，地就上升，大家買能源，能源就上升，這是經濟學，這是供求。等到這個參數一變化，如果沒有創新意識，上一段打得很成功，不一定下一段還能活下，這就是產業的道理。創新是企業的生命，一個基本的道理，就是要素成本一直在加，你不能跟五年和十年前比，當時幾百元的人工，廣東珠三角有8、9百元的農民工工資，連續差不多十年，提高率很低，有的人進去。   

今天你不管在哪個領域，哪個方向，你如果完全沒有創新能力，你就沒有生存能力，因為要素的參數。再看全球出口，由于美歐經濟的變化，所以我們就受影響，這句話是對的。但是這句話沒有全部對，金融危機之后，七個國家在全球總需求的份額下來了，七個國家差不多占68%，現在降到了45%左右，全球份額當中，新興市場的份額上來了。問題是我們的出口目標市場，主要很大程度還依賴于發達國家，我們的新興市場國家有市場能力嗎？新興市場更發達了，跟成熟的差別在哪里，有潛在的購買力，基礎設施不行，需要貨運不進去。今天中國如果打全球市場，光懂工廠是不夠的，就開疆破土，沒有錢，借錢給你買中國貨。除了工藝精良，金融配合得好，今天有外匯儲備，我們有制造的能力，我們的基礎設施不行，要設備都是中國產能過剩的。所以一帶一路是戰略性的，亞洲基礎設施投資銀行是戰略性的，這些國家跟我們沒開放之前是一樣的，窮是窮，你看到人民需要不需要制作相對比較好的東西，一樣要的。我們訪問了很多人，其中有一家公司就是工商銀行，去印度就不愿意去，業務機會有的是，中國人腦子里的外國就是發達國家，去紐約，去巴黎愿意去，新德里不肯去。華為為什么厲害，伊拉克都去，前線掉炸彈，中國就缺這股勁，市場開拓能力不強。北大有很多學語言的，我說學小語種敢出去打拼，將來升職最大。東盟十個國家，一個印度尼西亞一億人，拉丁美洲很大的一塊土地，春節前我去巴西開一個會，開了拉丁美洲的資源，人口，經濟潛在率，還早著呢，是我們開拓能力和創新能力沒有跟上。新疆不算發達地區，我們訪問了新疆幾家民營企業，也包括國企改造的電力設備廠家，改造過來的新型股份制企業，去了因為幫你修路，阿拉善口幫你修鐵路，不是去了就占領一塊地，買了一塊礦。   

中國一些民營企業把煉鋼、造碼頭帶到國外去，很受歡迎。下一步不是單純靠制造出口，是對外投資帶動，創新跟上去，我們不會因為全球發達經濟地位的萎縮，我們就一路跟著往下走，可以開發新的。我們上次去看印度，那么弱的地方，就是一個老板坐在辦公室里面，很是可憐，工人在門口站著，外頭就是40度。我們的家電能力，TCL走在前列，我問他們，說困難不是在國內，首先這個味就不習慣，印度飯不好吃，吃50天，就天天想中國的方便面，那么我們這個隊伍怎么去打。所以創新是全方位的創新。   

現在外向經濟，我們要認真討論，經濟增長如果一增長，成本一上來，就對沖不了，那是沒有前景的產業。中國企業可以請最好的工人，也可以轉型，也可以有創造力。一定要往這個方向來走，我們才有這個長久性。不是你提高生產力企業就能解決的。

這兩天李總理的話廣泛報道，他就問中國上網費為什么這么貴？流量費為什么這么貴，網速為什么這么慢，這就涉及到我們講的創新不單單是技術創新，涉及到我們的制度創新，我們是挺大的央企在提供這些服務。全球范圍比，我們的競爭不夠激烈，沒有力量推著你一定要在性價比上改善。北大有韓國留學生，在網上發了一個牢騷，說到中國來留學，少活好多年，說上網慢。你出去一比，人家的網速很快，網速又慢，又貴，所以中國一定要把這個東西攻下來。八項規定以后，官員不吃喝了，很多錢在銀行里，這些錢不在市場里轉，這個錢要花出來的，花在改善網速，把網速提高一點。我們到深圳去，深圳討論怎么增加競爭力，我們后來就講了一條，就是網速比別的地方快。北京是首善之區，能不能把北京的網速率先提上來的，這就是競爭力。不是一家企業就可以做到的，這是整個國家央企、國企等全面的改革，不改革我們有很多競爭力就消失在無形當中。   

我們很多稅費偏高，服務質量不夠高，很多公司跑到了越南，因為越南缺少后勤，就是成本比你有更大的優勢。去非洲，林毅夫一年去很多趟非洲，包括中國的過剩產能怎么引到非洲去，這是合乎邏輯的。我最近看到的不太合乎邏輯的，制造業不是房地產，只是高端制造業，05、06年我一直跟著看的臺州一家民營小企業，就是做快餐的塑料刀叉，把杯子這個行當放到賓夕法尼亞州去生產，我覺得邏輯上講不通。我就問為什么開到賓夕法尼亞，他把那個DVD給我看，副州長都跑去了，他說給你算，土地比我們便宜，電價比我們便宜，美國招商引資的力度跟90年代一樣，民營企業家很自豪，還可以見到副州長，一比下來，就是人工比我們貴，但是勞動生產率就高，而紙被用的人工少，紙杯在發達國家不能燙人和漏，主要市場在美國，你用人工比我們這里貴，運費省下來了。我們研究中國經濟的人要當心，我最近做一個研究，不管你去天南海北，你把當地的參數報過來，地是什么價，人什么價，稅是什么價，政府辦事容易不容易。我們一線城市一個建筑土地成本70%，去澳大利亞投資，同樣一個建筑，土地建筑到最后賣價成本的17%。   

今天講的新技術改變組織的流程，非常重要的是整個系統，政府，中間企業，服務單位，包括高校和科研機構，就是講的全面深化改革，把妨礙生產力，妨礙競爭力的優勢，一項一項針對性的解決。改革中也有創新的問題，好多制度的變化，不完全是自上而下，是從地下拱出來的，IP電話是福州馬尾區一個民營企業，他買了一個賣場，福建很多僑民要打電話，想過一個手段，你買我的東西，獎勵你幾分鐘的電話，他的電話是公用電話，最早的互聯網+通訊，因為不要占一條線路，把數值打一個包，利用空檔發過去了。那個時候打一分鐘國際長途，每分鐘28-35元，獎勵幾分鐘，有了獎勵就來買他的東西。最后他就干脆經營IP電話，一分鐘4.8元，馬尾電信局不干了，擾亂市場，謀取暴利，馬尾電信局是28元，他4.8元，說他謀取暴利，后來抓人。初級法院判他們輸，福州中院的院長很也意思，我認為是法制界的一個成功案例，第一通知三方都來，法院、辯方、訴方都請了律師，最后判回去重申，判非法經營證據不足，立法的時候還沒有這個技術，這是新東西，新東西要嘗試，區分利弊得失再下手。第一反應在電信條例中，把網絡電話和IP電話寫進去。第二對我們有好處，那一年我們就推出了國家電訊公司，這就是一個技術變動。還有微信的起來，微信這么火，電訊公司說要收費，你在我的網上跑，一年之前發生的事，我就去工信部，討論來討論去說不行，好幾億戶，也反映了我們主管工業部門這個觀念有變化，因為整個費用低，對信息成本的下降。微信沒有收費，這是有進步了。最近我有關注一個事，滴滴打車，這是互聯網+出行，現在還是吵來吵去，城市出租服務不是每天都是均衡的，這個如果批牌，不能批多的，批多了誰也不掙錢。批供求平衡，路也不行，堵死了，另外這個生意不是流水線，有高峰和低峰，只要是傳統的出租車模式，出行供求時間總有一些時段的區別。互聯網一來，可以把一些儲備的東西調動起來，有需求就出去，沒有需求就回來。互聯網幫你解決一些問題，可以省人力，打一個的也不知道出租車的姓名，打一個專車知道他的姓名，移動互聯網為什么了不得，不是一般的互聯網，互聯網上信用很難建立。早期誰有不知道我是一只狗，早年的商戶搞不清楚是誰，就是胡來。手機是實名制，一個號碼一個人，如果再加上銀行卡，為什么支付這么靈便，這么快捷，不是一般的互聯網，是移動互聯網，移動互聯網到了人，如果管理再改善，我們的公安身份證平臺再打通，信用平臺再建立起來，這個法寶還要有威力。   

你如果行為不好，有投訴，你就接不到定單，懲罰很厲害。專車很像樣，很衛生，很禮貌，告訴你他的手機號是多少，幾點來接你，你得激發它改革，很多就是常年的供不應求，然后產生的租金，租金很一塊是份子錢，司機的傳統模式老在路上掃馬路，過去不知道哪個點哪個位置需要車，現在很容易就知道了。滴滴打車2012年成立的公司，好幾千人，因為APP是自動的，自動收入，位置也會告訴你，這個需求一上來，怎么樣讓周圍的車響應的更快，已經升到第五代。最后可以讓車頭對著你方向的車來接，一叫就來，體驗就很好。   

那么我們城市管理當局一定要跟這個東西做斗爭嗎，提升整個出租車的水平，造福于所有的城市出行，這個也是創新，這種創新在下一個階段會對國民經濟的對沖下行發揮的作用會越來越大。還有借了很多的債，我們的金融如果不再進一步的改革，間接融資為主。如果經濟好，資產價格漲得快，貸款需求非常旺盛。同樣這個機制倒過來，等到資產價格下來了，前景不好了，倒過來一看借了十個點的利息，必須還，我可以炒20個點的資產，對我們這種經濟，間接金融，銀行主導的金融模式，會放大經濟波動，對沖的辦法是什么，20年前中央文件就寫進去了，要發展直接融資，直接融資就是股權融資。錢放進去分多少不知道，分得多，都分，分得少，少分，不份都不分，要賠一起賠，好的時候比一般經濟還要火，下落的時候往下扎的拉力要比那個更均衡，拉力要大。   

長期看通過金融創新，把這些問題解決，不解決我們還是容易大起大落。這樣的問題也是創新決定的，股權融資，直接投資，放進去的錢不能抽回來，想法變化了，怎么把這個資源拿走，投了資，家里要看病，不能到工廠去拆一個機器，所以必須有轉讓機制，只要搞股權就有一個靈便的轉讓機制。我們這么一個大國經濟，當然我們自己看中國資本市場很大，跟國民經濟比，在社會綜合融資當中比例還是偏低。解決了以后我們鼓勵更多的人，現在說萬眾創新，大眾創業，如果沒有資本市場來識別，把最有潛力的小微企業，支援每個企業。所以我補充一條，為什么創新對今天的中國經濟更重要，下面我再加一點，剛才聽了徐部長的發言，有一點啟發，從中期看創新，我們到了一個落實變化的時期，因為我們過去一直是后發，后發就是你走過了路，我看明白了，集中國家的力量來干，我們今天的經濟工作，科學工作，研究工作，也有人發達國家怎么樣，研究好了，做一個863計劃，“十三五”計劃，今天開始我這個話可能對還是不對，中國要準備對付那個不知道，知道了是一種創新，就是跟隨性，仿制性，無非結合我們的情況做一些調整。真正的科學創新是對付未知，不知道的，科學的麻煩就是探索不知道，我們現在整個體制動不動來考察，問你創新了沒有，動不動叫你填表。三天兩頭就考核你，大家可以辦一個公司幫助大學科研機構填表，用互聯網技術填，你都搞不清楚，你還搞什么科學研究。剛才幾位講到原創，就是你不知道的，你再組織專家委員會評，他們也不知道。   

華為銷售額10%拿出來做研發，因為并不知道投進去的錢產生多少效益。最后守一個投入點，反正100元要求10元做研發，這是應用性的，是最后市場可以檢驗的。你看看歷史上的科學中心，古希臘，中國春秋戰國，要有一批人養他，歷史唯物主義也對文明做出了貢獻，衣食無憂，寫不出來也發糧，再寫不出來加薪水，不要去問。當然前提要把這個人挑出來，探索是他的命，在我們今天國力允許的情況下給夠資源，不要兩三天去開會，當年聶榮臻就兩條，優秀的人集中起來，為國家的國防使命做貢獻，剩下的就是第一條沒有什么政治學習，兩彈一星搞出來就是政治，不要去干擾科學家的連續思維，不要讓雜事去打擾人。   

還有不搞運動，再就是當年是很困難，聶榮臻是元帥，給三軍打招呼，弄一點肉和蔬菜，給科學家吃。我們都是追趕型的決策模型，弄清楚，下決心，指哪打哪。攻關的前提要知道那個關，今后很長時間這種打法還要占很大一部分，但是中國發展過程中，完全可以成為一流而做準備，科學上探索未知，什么條件可以有助于中國探索未知，探索為了未知的東西，怎么最大程度上得到應用，把好的想法變成產業和競爭力，這些問題從中期來看，比當下對沖下行可能是更長遠的。   

這是我跟大家分享的，謝謝！