2015綠公司：“互聯網+”會給產業帶來什么(全文)

2015年4月20日，中國綠公司年會在遼寧沈陽召開。本屆年會主題的為“創變者：打造商業新價值”。

21日上午，《“互聯網+”會給產業帶來什么？》分論壇舉行，信中利資本集團創始人、董事長汪潮涌，中國寬帶資本董事長、亞信集團董事長田溯寧，新東方教育科技（集團）有限公司董事長兼首席執行官俞敏洪，用友網絡科技股份有限公司董事長兼首席執行官王文京，中國企業家俱樂部創始人、常務副理事長，正和島創始人兼首席架構師劉東華，小米科技聯合創始人、副總裁劉德等出席了該論壇。

以下為文字實錄：

主持人汪潮涌：

大家早上好，今天早上我們有一場別開生面的專場，為什么別開生面呢，以前我在研討會做主持人都是坐在邊上，今天把主持人放在中間，給我一個很大的壓力，我想好在剛才在會議室之前，在會議室幾位嘉賓，就已經把他們講的真知灼見，給了我一個底，所以我心里比較踏實。今天的話題是“互聯網+”，其實從中文的意思來理解，和英文的意思理解有點差異，因為在英文里面叫什么東西，plus，在這個之上建了一個東西。在中文里面，“+”可能是什么東西加什么東西，所以這里邊我想可能會從兩個角度來考慮這個，來研討這個“互聯網+”，“互聯網+”這個概念，過去一年講的很火，火到進入了人民大會堂，進入到我們的總理的政府工作報告，所以今天我們坐在這里研討這個話題，也是順勢而為。“互聯網+”現在目前在市場上有兩大陣營，一大陣營觀點是我們克強總理的觀點，就是互聯網合乎傳統產業對接，也就是重資產，如何用互聯網進行改造，進行升級。另外一個是來自于互聯網界，BAT（音），小米，他們的聲音，如何用互聯網，用輕資產的模式，來去顛覆傳統的行業，所以今天我們這兩個陣營的嘉賓都有，所以我想分別聽聽大家對“互聯網+”的理解，而且是否會出現第三種陣營。就是在傳統和互聯網的產業之間，重資產和輕資產的產業之間，出現一種新的模式，有可能我們今天我們的正和島的劉總，他可能會在這方面給大家做一個新的闡述。

今天我們的嘉賓是六位非常重量級的嘉賓，首先從我們，從我的右手邊我來介紹起，我們中國最大的軟件公司之一，應該是在最大的軟件了，已經超過ASP（音）了，我們用友集團董事長王文京先生。正和島創始人兼首席架構師，也是中國企業家俱樂部創始人、常務副理事長劉東華先生。第三位是我們中國著名的企業家，寬帶領域最重要的推手，田溯寧先生。我的左手邊第一位是著名的俞敏洪先生，不用我介紹了，昨天我已經聽到他晚上的非常精采的演講，待會兒他會在教育和云計算方面，給大家做分享。俞先生隔壁是我們小米的劉總，小米的八位共同創始人之一，他會在工業4.0和“互聯網+”方面給大家做一個介紹。我們最后一位，非常重量級的我們本地的企業家，也是我們女中豪杰，是我們全國人大代表，三八紅旗手，北方軟件學院的院長，也是這次東道主之一，東軟軟件劉積仁（音）老師的師妹，中國第一批軟件的女博士，工業淘堡網的董事長。我想給大家一些熱烈的掌聲。我們就按照順序來，從我們右手邊的文京兄開始，擁有這些年在互聯網的戰略方面，尤其是擁有在中國最有資格，最有數據，最有客戶基礎的觀點，因為擁有這些年在傳統的產業和新興產業積累了幾百萬家企業的數據，所以無論是從大數據，還是從互聯網的戰略上面，他是見到最多的企業是如何升級的，那么文京兄，你說說對“互聯網+”的理解吧。

王文京：

非常高興，我想從兩個角度講，先從我們服務的客戶，第二個就是從我們自身。從我們服務客戶來講，“互聯網+”我們看到實際上對我們的企業客戶來講，帶來的最大的改變是兩個方面，第一個就是它基本的商業運營的方式，真正可以轉到以客戶為中心，就是就是客戶驅動的模式，也就是所謂的C2B的模式。第二個就是對內部員工的工作，整體的這個溝通、協同，整個效率的提升的這種改變。那么從客戶驅動來講，就是現在大家特別流行的叫C2B，這個的模式其實大家并不陌生，就是我們很多企業創辦的時候都會講，客戶至上，但是客戶至上一直是一個理想的模式，一直沒有被真正的實現，但是基于互聯網，特別是移動互聯網，今天這樣一種真正從產品為中心，產商為中心的模式，轉向客戶為中心，已經可以實現。而且在各行各業的企業里邊，我們看到一些成功實踐的企業，在它自身的行業里邊，都形成了新的競爭優勢，都出現了很好的增長。相反沒有往這個方向轉的，還是停留在以產品為中心的這個模式的產商，這幾年增長上都遇到了很大的困難。

對內部的員工層面，我們看到之前的企業，組織上基本上金字塔模式，因為互聯網帶來的改變，使得所謂的扁平組織，可以在技術上，有了有力的支撐和改變。我們看到很多互聯網公司都是基層團隊，基層公司創新，改變了原來從上到下的這樣一種創新發展模式，而是從最基層的團隊，離客戶最近的團隊，來驅動整個企業的創新。所以這兩個改變我們看到，對在企業客戶里面，發生的是比較突出的。

對于我們企業自身，因為我們原來是一家軟件公司，其實“互聯網+”對我們也是有很大的改變和影響的，對于我們的影響也體現兩個方面，第一個就是我們自身的原來的各項軟件業務的互聯網化，或者說是運化的問題，比如說我們的產品研發，我們的客戶服務實施，可以更多的基于云的方式，這樣我們自身的效率可以更大的提高，成本也可以更大的節儉。

第二個改變就是，我們可以利用我們的所掌握的互聯網的技術，可以融入到我們的一些新的業務里去，比如說我們去開展金融相關的服務業務，營銷相關的業務，企業共享服務相關的業務。這些業務我們原來只是提供工具，也就是說原來我們是賣鐵鍬的，現在我們可以實現融合，也可以來開展這樣一些業務，形成一個新的業務的增長點。所以一個是提升我們自身的，轉變原有的軟件模式。第二個，我們像一些企業互聯網服務相關的，還有金融服務相關業務的融合，這是一個新的改變。好，我先說這些，謝謝。

汪潮涌：

非常感謝王總，因為我也是很榮幸的，最近成了用友的獨董，所以用友如何對擁有傳統的軟件，提升到互聯網戰略驅動的一個軟件企業，有非常深刻的感受。比如剛才王總講到的，如何用大數據開展金融服務，這就是用友非常重要的發展戰略，把過去幾十年積累的用戶財務的數據，能夠和現在互聯網的金融里邊最核心的，也就是客戶的信用，為大數據解決信用問題，這樣為互聯網金融提供非常好的發展機會。

另外，他講到從生產驅動到客戶驅動，這是他對“互聯網+”的認識，下面請東華講講他對“互聯網+”的認識。

劉東華：

我昨天談到我自己的體會，因為我是恐懼和敏感，我學電腦，對這個東西沒感覺，特別害怕。90年代初，當時通過文京的一個部下，幫我買了一臺386電腦，結果我害怕它，我說肉身要接住它，有意識地接住它，背微博，朋友幫我開微博；背微信，朋友幫我開微信。朋友幫我使用，說你如果在北京，你如果不會用滴滴打車，你已經不會打車了。如果你不會在網上買電影票的話，你就是傻帽。從背加到主動地加，因為我也擔心，互聯網出現以后，把傳統媒體整個的顛覆了。但是后來有一個發現，有什么發現，如果你原來確實創造了核心能力，在你原來的業態下，如果你確實創造了核心能力，其實你主動擁抱互聯網的話，互聯網會幫助你放大核心能力，當然要找到新的模式。比如正和島，原來我做企業家雜志，企業家俱樂部等等，傳統的方式得心應手，但是你會發現，如果你不和互聯網結合，那個價值感，剛才文京說的，帶給用戶的價值感越來越低了。用戶不是沒有需求的，它的需求變了，它的需求更高了，你必須用新的方式來滿足他。

而在正和島上，我們現在有4000多的企業家會員，確實進入正和島的大部分企業，都還是傳統產業的企業家。上了正和島以后，他們確實是第一批產生互聯網焦慮的企業家。一看不善于擁抱互聯網，這個企業下一步已經不知道怎么辦了。所以在正和島也產生了第一撥互聯網轉型轉的比較成功的。昨天二代兩代一起推動，一個非常土，土的掉渣的企業互聯網轉型，個性化規模完成了，包括提升了一代洗（音），這都是在正和島上的一種擁抱互聯網轉型的榜樣。所以我覺得總理說“互聯網+”，在PC時代就有一個鼠標加水泥的方法。總理現在說的這個“+”，實際是一個動詞，是讓我們如何做好互聯網的加減乘除。如果你做好這個“+”，看似是一個物理反應，實際是一個化學反應。不是加上翅膀，是要長出翅膀來。你如果加的不好，你的價值會被減掉，甚至會被除掉。加減乘除，大部分都是企業家。因為總理在政府工作報告中提出“互聯網+”，他其實是提出一個大時代，全面開始了。移動互聯帶來的一個大時代，剛剛開始，就是我昨天也說到，移動互聯網的社交，給人類的基本的關系模式，人類的基本關系模式在發生根本性的變化，而一切的生產和生活，都是在這個基礎上重構的，所以大家都不晚，因為就像剛才我說的，都是在各個領域打造出核心能力的人，你用好你的能力，主動擁抱移動互聯網。所以這個“+”不但是“+”，還有可能變成乘。

汪潮涌：

謝謝東華，認識東華20年了，看到東華如何從傳統的媒體人，變成“互聯網+”的非常典型的代表，東華不但用技術的（英文），但是它是互聯網的戰略師，他對正和島的認識非常到位。我記得兩年前正和島在三亞，也是大的會議室，我們大家在一起討論互聯網，我問在座的島親有多少是從事互聯網行業的？舉手的不到十個。最近上個月在重慶，4000多個島親，這次說有多少從事互聯網，或者和互聯網相關的手背舉起來非常壯觀，我們這次互聯網項目的大賽，看出來正和島作為東華的平臺，在島鄰、島親之間，形成了一個巨大的效應。另外正和島還有一個叫正和瓷器，他的理解是非常到位的。

下面我想聽聽溯寧，這是中國最早的從事亞信的創始人，現在已經18年了，他對互聯網，互聯網產業，寬帶，以及現在互聯網的貢獻，是從根上開始的，所以他的理解應該是最透徹。

田溯寧：

我認同一個觀點，首先我認同東華講的，總理說“互聯網+”是一個動詞。這些年我們一直有一個爭論，互聯網是工具論還是本體論。工具論是拿來為我所用。本體論認為它是改變企業、改變競爭形態的一個根本性力量。我們再稍微回想一下過去兩三百年工業革命的時候，我記得早期蒸汽機，我們談沒談過蒸汽機家，電氣化，有沒有電氣化家。但是我們看到實際上蒸汽機和電氣化，不是簡單的一個工具，而是我們今天的社會、政府、企業所有的形態都被它塑造的。所以互聯網我們的認識，不應該簡簡單單認識是一個工具，是一個技術，而是一種力量。這個力量我們今天看到，它剛剛開始，它在塑造社會，塑造政府，塑造企業，塑造我們每個人。所以這是我在認識論上的一個看法。

從具體的實踐角度看，今天在互聯網上看到更多的是端的東西，我們看到了社交網絡，看到的移動互聯，看到了各種各樣的及時的通訊，但是更重要的基本的力量在發生，就是后臺的云的技術。因為所有的今天的應用，無論是網絡還是社交，都是由于計算機的不斷發展，使計算和成本的不斷下降。我們關注互聯網，在各種各樣的前端來看，互聯網要真正承擔起這種社會塑造，社會的力量，還有很多工作要做。它能不能有一個理想的無所不在，像電一樣云的計算的平臺，我們現在還是在整個技術創新的早期。過去互聯網對食鹽，對安全，對各種安全性的要求并不是很高，因為你主要從事商業性和閱讀。當互聯網跟金融連在一起，跟電力連在一起，跟健康連在一起的時候，這個要求高可靠性、高應用型，很多這方面的技術，互聯網還在自己不斷地去演化。

我們認為互聯網不是一個工具，而是一個巨大的塑造社會的力量。而這個力量，本身技術在后臺還在剛剛演化過程中，像電力從早期直流電的發現，過了三十年左右，交流電的出現，才是整個社會的基礎設施。所以我們在一場大的變革的非常重要的階段，這個階段，不僅僅我們的商業模式，企業要塑造，而且根本的存儲、計算的技術，也要被發生變革和探索。而這個過程中充滿著前所未有的機會，好，謝謝。

汪潮涌：

真的要感謝溯寧這代人做出的貢獻，從亞信的早期，計費，到后來的互聯網的寬帶，到云計算，溯寧所做的事情，都是為現代“互聯網+”，提供了非常好的一個信息的基礎設施，像他說的，“互聯網+”，互聯網這個行業，還在演化之中。我們想聽聽俞老師在這個行業有什么看法。

俞敏洪：

真正的“互聯網+”有田溯寧在這，還有小米的老總，小米真的是把互聯網用到了極致。教育行業最近比較熱鬧，尤其一年多來，大概光是基于在線教育的公司，成立了大概有好幾萬家，也有不少機構打著要顛覆新東方的旗號，有的基本已經打了兩年，現在差不多到了被顛覆的邊緣，但是好像不是被別人顛覆掉，是我們自己顛覆自己。誰說過一句話，與其被別人顛覆掉，還不如自己把自己顛覆掉。

從大的方面來說，其實現在說的“互聯網+”，應該加上移動兩個字，其實是移動“互聯網+”。互聯網在1995年進入中國，到了2000年以后，我們在PC端已經非常成熟了，為什么一直到了2010年以后，實際真正爆發是到了2012年以后，才爆發出來了這種移動互聯網的焦慮癥，是因為突然我們發現我們隨時隨地的用一臺手機，就可以獲得我們需要的所有的信息，以及購買的所有物品。現在包括電影票，我全是在我的手機上買的。所有的支付，包括給新東方所有的高管送鮮花，給我家里的孩子生日的時候送東西，都是通過網上微信支付，支付寶就過去了原先我給新東方的高管們，郵件處理基本上90%的工作都在郵件上處理，現在我是全國通過微信來處理，除非特別機密的東西，郵件你發送的可能到第二天、第三天才能反映，所以工作效率大大的提高。但是從教育這個領域來看，舉一個簡單的例子，我們原來要想聽哈佛大學教授的演講講課，這是完全不可能的事情，因為你必須完全首先注冊進入哈佛大學，而你進入哈佛大學門檻是如此之高。但是哈佛大學最優秀的教授的課程，幾乎80%、90%就已經在（英文）系統里面了，你注冊（英文）其實都是免費的，只有你把這門課上完了，最后參加考試，獲得證書，才要交50美元。而在哈佛大學校園本身聽同樣的一門課，學生大概要交1500美金到2000美金，汪潮涌原來交過不少這樣的錢。教育無處不在，任何地方都可以在，未來隨著4G技術的發展，和移動互聯網快速通道，寬帶田溯寧在這連接，你爬到喜馬拉雅山頂上，也能夠聽到所有教授的講課。所以對教育來說，已經沒有了，因為我們現在跟教育部在做一件事情，在中國最貧困的地區，優質教育不能達到的地區做一個連接，為邊遠地區中小學布局以后，把新東方和其他可能收集到的最優秀的教育資源，給它輸送過去。而在那只要有一個助教，就完成了跟面對面教學差不多這樣的效率。

但是坦率地說，“互聯網+”的出現，受害最大的也是教育，為什么呢，因為教育由于變成了一個無時無地都可以接受的這樣一個東西，所以把教育的本質一部分給抹殺掉了，我們教育變成了一個表面上浮華的獲取一些知識和信息，但是實際上真正的教育是改變一批人的教育，從思想上、境界上、深度上改變，并且由這批人重新引領世界的發展。所以大家都知道，為什么在古代的時候，特別容易出偉大的哲學家、思想家，甚至偉大的科學家，是因為他們能夠經受信賴，不受干擾的，不斷進行研討以后，往深入方向走。但是現在在互聯網的這個時代，這樣的教育模式越來越被沖淡，而無限制的推崇信息的教育模式越來越被推崇，這個是幾乎不能被逆轉的我覺得。所以在未來在互聯網無所不及的年代，在教育體系中，有這樣一個精神的，并且排除干擾的，可以面對面探討的，并且深入探討的互聯網系統，其實就變成了一個國家戰略。因為我始終相信，整個的社會是被一部分覺悟了的精英分子所引領向前的。但是這樣精英分子的產生，必須是深刻教育的結果，這是我個人的，可能是大家會反對的一個想法。

其實問大家一個問題就會明白，為什么在互聯網上面，我們這些人的講話，都能看到的情況下，還要不遠千里地來到沈陽來，跑到這樣一個密集的房間，面對面地交流，是因為你覺得這樣面對面的交流，可能會留下更深刻的東西。從整體來說，對于新東方來說，剛才田溯寧講到了工具和本體的東西，作為工具可以扔掉，而本體是業務發展的不可分的一部分。從這個方面來說，大部分情況下，任何產業，其實互聯網已經變成了本體的一部分，因為你是沒法扔掉的。因為原來新東方的教育體系，學生走進教室，我派了一個老師，最后學生說新東方好，再來一批學生。現在已經不是這樣了，我們離開互聯網是完全轉不動了，學生和老師的互動系統，老師和家長的互動系統，學生自我推送系統，所有的自我評判系統，以及學生對于成績的統計系統，全部在互聯網上。我們所有的老師都知道全國同類老師，1000個老師都是在教高中英語的話，他知道自己在高中英語打分多少，他教了多少學生，他教的學生在新東方排位是多少。這種東西就是全世界互聯網暢通才能夠發生的事情。

在教育領域中間，到底是線上教育好，還是線下教育好，是大家反復討論的話題。其實這個話題討論了整整兩三年，最后我個人認為實際上是（英文）的模式，剛才提到這個模式，不是從（英文）走向（英文），而是O2O的融合，只有這種融合才能帶來最好的模式。比如新東方，不光是課程上線，管理也在上線，但是也有很多原來做純粹線上教育的公司，發現沒有完成閉環，所以不少公司現在在地面開點。為什么在地面開點，因為地面帶有重資產的模式，為什么要開，他們發現只有地面上的環做了以后，線上的環才能完整，當然要不要有純粹的教育，要有的。我把教育簡單粗暴地分為兩種人群，18歲以上的人群和18歲以下的人群。我曾經在中國最好的高中調研，問高中生你們喜歡學習嗎，只有10%不到的學生舉起手來，如果沒有家長強迫，你還喜不喜歡學。大家都不舉手。你為一門課瘋狂，為語文課瘋狂，為一門課舉手的人也不到10%。大家知道線上教育，主要是急于學習的自覺學習能力，才能產生效果的一個教育，因為在教育中間，效率是不管用的，盡管剛才文京講到提高效率，在工廠效率非常重要，但是在學習中間，效果是很重要的，不管你效率多高，哪怕用半個小時講完了兩個小時應該講的東西，但是學生的效果沒有達到的話，你的效率就等于是負面的作用。

所以從這個意義上來說，對于18歲以下的孩子來說，我們后來發現最好的方法，依然是你能夠強制性的把他按到某種特定的環境中去，讓他完成必須完成的任務，這一點靠自覺學習的移動互聯網上真的很難完成。但是18歲以上的孩子，就是自覺學習人群，你們到這個會場來，沒有一個人強迫你來，是你自己要來的，沒有人強迫你來，為什么，因為你從心里想學東西。18歲以上，凡是想學的，一定是自覺學習人群，所以用互聯網就沒有問題。新東方的顛覆是18歲以上的人群，今年開始，所有18歲以上的學習的課程全部上線。但是在線下形成俱樂部式的學生可以互動的系統，18歲以上的還是線下為主。互聯網要看哪個是加的，那個是主的。“互聯網+”教育領域，依然是本體加工具，我認為是這樣的概念。

剛才講到焦慮，我再講一下，為什么焦慮，焦慮就是你在自己的系統內，發現沒法維護自己的生態系統，會被外部的生態給顛覆掉，這個時候你才會焦慮。當你自己在系統內完善的時候，就不叫焦慮，為什么所有的手機廠商會焦慮，是因為小米產生了顛覆性的模式，就是玩的不是手機，或多或少我是會焦慮的，因為教育模式極有可能被顛覆掉，能顛覆你的人，永遠不是你眼中看到的敵人，你眼中的敵人是顛覆不了你的。所以你搞不清什么時候會有新模式，因為互聯網讓這個世界千變萬化，無所不能，如果你只是講究變化的話，那是沒有著落點的。所以剛才在吃早餐的時候，我孩子講了一句話，對一個老外。我說當你遇到一個反復無常的女性的時候，你討好她的唯一的方式，就是堅定你自己的立場。因為她也反復無常，你也反復無常，到最后你會發現沒有原點，沒有中心點，你堅持立場的本身，是能夠適應她的反復無常，只有在這樣的你立足中心點的前提之下，也許你才能有取勝的可能性，我個人是這么感覺的。我們的俞校長講了一個很生動的例子，男性和女性的關系上面。俞校長都用手機來訂花和訂票，大家知道是為什么了吧，以不變應萬變。

俞敏洪：

在什么都變的情況下，最重要的是定心。

汪潮涌：

剛才俞校長講的信息量非常的大，里面有兩點我非常關注，第一點講的是功能的延伸，移動互聯網是人的功能，企業和功能的自然的延伸。兩年前我記得馬化騰跟我們大家有一個座談，他第一次提出來，現在移動互聯網手機變成我們人的一個電子器官，24小時除了睡覺都離不開它，這個已經是比PC時代大大進了一步。PC時代每天在網上的時間4個小時，現在在移動時代，每天大家在手機上網的時間是16個小時，或者24小時都在網上，這是一個PLUS，是一個功能的延伸。

第二個，就是講O PLUS O，因為過去我們講O2O是（英文），從一個狀態到另外一個狀態。而（英文）就是1+1大于2。剛才他在教育里面講的例子非常好，因為我們也一塊投了幾個教育項目，比如我們投了一個中國最大的家教公司，叫龍文（音），全國有1000多個點。一年前開始加上了移動互聯網，把家教一對一變成了24小時的家教，24小時答疑，24小時學生可以找到老師。這種效果非常的好。所以為什么過去12月，中國第一牛股是教育的O2O，叫廣東全通教育，去年這個時候是27塊錢，現在是280塊錢，前段時間是360，完全瘋掉了。因為大家看到了O PLUS O對教育、對醫療、對金融，這些服務行業帶來的一種巨大的變革和影響。所以他的觀點非常好，效率加效果，也是第三個非常重要的結論。

下面請我們小米的劉總，講講小米在“互聯網+”方面的一些做法。

劉德：

我想跟大家分享一個，我們在做小米之前，我們看到的互聯網的兩個時代。第一個是PC時代，它解決了什么問題，空間軸的問題，天涯若比鄰，不管你在美國、中國，兩個人都可以討論，這是解決了空間軸。移動互聯網時代，它解決了另外一個問題，時間軸，你這個人不管坐在馬桶上、餐桌上，都可以拿起手機談話，這是兩個非常重要的觀念。移動互聯網的時代，人們解決了空間軸和時間軸，我們要在一個新的關系上上思考問題。

我看了俞老師買了一個新襯衫，我說俞老師你買這個襯衫在哪買的，我只有回家在電腦上才能買這個襯衫。但是那個時候可能就忘記了。今天我問他你這個襯衫哪麥德，他說凡克買的，給我發了一個鏈接，我一下子買了三個。移動互聯網時代，個體權重增加了。我再舉一個例子，大家玩過電腦游戲，如果我規定說，就在今天中午12點鐘，在這個游戲里用到我這把刀的用戶，這把刀會有很大的權重，就在今天中午12點半到13點這半個小時的時間，其實我控制了互聯網的峰值，在這個時間上，他拿起手機一定要園這個游戲，這個時候有峰值，有這個功能，它大大地提高了企業對用戶的調動力，我隨時隨地可以調動你。

大家想一想，小米在沒有一家實體店的情況下，我們每星期只在12點開放一次，每星期只做一單生意，我要確保這些人在我指定的時間，我指定的人來到這個網上。如果這一周我給所有的新用戶一個（英文），這周來的都是新用戶。下周給所有的老用戶一個免費的手機套，來的肯定都是老用戶。我們打破這個關系下，你讓誰來，誰就來，讓誰哪個時段來，就哪個時段來。我們去年米粉節的時候，調動了1000多萬人在線購買，今年米粉節，我們調動了2000多萬人購買。這是在移動互聯網時代，時空端被打破以后的形態，這是我想分享的。

現在可以節省（英文）的成本，它可以讓企業提升效率，第二個通過電子商務，可以把產品從工廠直接賣到用戶手里面去，節省掉了所有的環節。第三個，你可以大大地降低產品決策的成本。因為你可以通過互聯網和用戶共同，精準地定義你們的產品。我們知道在傳統的家電企業，可能每一款家電，它每一種家電做100款，有30種賺錢，70種賺錢，最后覺得還OK，傳統的家電就是這么做的。但是互聯網的方式，我可以通過跟用戶的溝通和交流，精準地針對一款產品，針對80%人，只做一款產品，實現單品爆款，大大地提高效率。這是一點。

再有一點，互聯網提供一個透明的環境，它可以讓全網幫助監督你的企業，監督你的產品。像小米任何一款產品發布以后，馬上就有人來拆開，他用的誰的屏，誰的（英文），誰的外殼，最后大家說這樣的產品，這樣的價格厚道。所以在互聯網時代的時候，他開始成全那些完全完全透明的企業、完全透明的產品，這是我想分享的第一個，互聯網它是不是工具。

是不是互聯網作為工具的企業，都叫互聯網企業呢，我想不是，如果你要成為互聯網企業，就要到達第二個境界，把互聯網作為一種價值觀。為什么是價值觀，剛才我講過，在今天的打破時間觀的觀點下，單體權重大大加強，對單體用戶足夠尊重，這是互聯網重要的一點。用戶買了一個產品，遇到小問題，你是不是全心全意的在網上幫他解決，當他提一個小建議，你是不是全心全意的改變它。這是互聯網非常重要的一點，你是不是尊重單體用戶，第二個，你是不是服務于80%的用戶。我們講有幾何倍數的增加，只有服務于80%的用戶，你才是制造業產業的紅利。這是第二點。第三點，你是不是做極致的產品，因為互聯網的競爭要比傳統競爭激烈的多的多，因為你所有的產品都是透明的，所以只有極致的產品才能生存，只有經得起幾百萬人推敲的產品，把你產品做到接受大眾的監督，你有合理的價格，合理的品質，合理的標準。有兩個境界，第一個把互聯網當工具用，第二個，要把互聯網作為一種價值觀。如果一家企業真正來奉行互聯網價值觀的時候，你就是互聯網企業，也是一個“互聯網+”時代的企業。謝謝大家。

汪潮涌：

謝謝劉總的分享，他講到一個特別重要的觀念，從工具到價值觀，這也許是小米的成功的一個最核心的一個秘訣，我想接著問一個問題，劉總講到小米客戶的參與度，講到一個峰值。我特別好奇的就是，你有6000萬用戶，或者你的新產品出來的時候，幾百萬用戶同時給你反饋，給你建議，給你提出需求，要求，你怎么處理這么海量的這種用戶的反饋？這種峰值你是怎么樣的能夠控制住它？

劉德：

第一個，今天小米注冊用戶超過1.1億人了，活躍用戶八九千萬人，而且都是集中在20歲左右的理工男生。這些人和其他人有什么不一樣呢，第一他懂產品，理工是懂產品的。第二個，他有良好的教育，他知道哪好。第三個，張三喜歡的，李四也喜歡，李四喜歡的，王五也喜歡，它是一個整個的消費群。每次我們的產品拋到網上去，網上并不是說有幾千萬人，同時給你回饋意見，往往這里邊有意見領袖，所以一般來講，一個產品大概能有十幾萬人參與這種討論。而且互聯網有趣的就是一個統計學，這些討論真正的有價值的點，或者真正有差異的點，很快你就能統計出來。我們大概有一個40人的隊伍，專門每天盯全網的對小米的反饋，這是專業的隊伍。

第二個，小米還有一個思路，我們全民客服，小米應該講8100多人這些員工，每個人都是客服，他們每天盯微博、盯微信，他們發現任何的問題，都會反饋回來，所以小米是一個全民的公司，我們用這種辦法來反饋，謝謝。

汪潮涌：

謝謝。最后一位嘉賓張總，給我們分享一下你從工業互聯網。

張桂平：

對，工業互聯網的角度。介紹一下自己，我是1995年從日本回來的，正好國內互聯網興起，到今天已經回國創業20年。我本人是搞機器專業的，也是人工智能領域的一個重要的領域。我首先回國創立了一個叫沈航（音）人工智能研究中心。到目前為止，我們中國人工智能研究領域里，我們這個團隊是非常大的。除了我的機器專業以外，還有大數據分析，還有智能的感知，等等等等，這是我1995年回國創立的。

1997年，在自己都不太知道什么叫企業的時候，就被創業那個大潮帶到辦了一個企業，其實那個時候我不知道董事長和總經理有什么太大的區別，我就問了一下給我任命的那個人，交給我營業執照的那個人。他說董事長和總經理當什么呢，他說還是總經理管事，我就當了總經理，創造了格微軟件公司。格微軟件公司主要是做翻譯，我大學是1980年，然后1986年，都在東北大學讀碩士，后來讀了博士，1990年到日本。創立的中心當時做了環球使者的作品，被翻譯，被計算機理解，正好趕上國防有很多重大的工程，我是航空學院的老師，就加入了國防行業，進行創業，到今天為止，特別是工業化的技術、產業化的技術，我們是做的最好的，也是規模最大的。由于我自己從小愛教育，所以創建了一個北方軟件學院，北方軟件學院的理念，我們非常大膽地說，我們想做中國教育的突圍者，我覺得中國的教育確實有很多的問題，做突圍者，讓學習快樂，讓學生成長，讓教育充滿愛。我們在網上O2O+O，我們在網上做的，基本跟于老師做的一樣，因為我本身是做軟件和互聯網的，我們在這方面走的很快，基本上在線上的這部分，我們都做了。線上的這部分，我們正在做一個工程。想把大學生們，引入到這個平臺上，能夠承接中國工業淘寶網，分出來的企業需要大學生去做創新創業的一些工程。

我們最近五年做了兩化融合，也就是“互聯網+”，就是要加到企業上去。比如說中小企業的普惠工程，給中小企業加上市場部、科研部，加上各種各樣的東西，還有幫助你推，幫你銷，給中小企業，找它的痛點的時候，去幫助它擁抱互聯網。我們對大型企業做了一個升級工程，這個升級工程，首先給我們沈陽的10億元以上的100多戶企業，送去了支持中心。這個支持中心，以前他們圍繞自己的專利標準也就幾千條，我們現在給它送去的產品是上百萬條，或者三四百萬條，首先給這些大企業送去了，每天每時都發生變化的一個工業智庫，這個是我們現在正在做的。我們在最近兩年，把兩化深度融合的結果，就形成了一個叫中國工業淘堡網。

提起“互聯網+”，我想這個“+”，我來理解的話，我一個學軟件的人來理解，首先就是加速度，這個加速度有多快呢，大家現在互聯網都在說好多好多的這個，我覺得有一句話特別有趣，就是用跑百米的速度，來跑馬拉松，這就“互聯網+”的加速度。實際給我們企業，包括我們互聯網，搞互聯網的軟件企業，也提出來一個加速變革、轉型，或者剛才俞敏洪老師說的，你加速起來不知道競爭，已經不是什么聯通顛覆移動了，而是馬化騰的微信等等，是這樣的一個時代，我覺得是加速變革和轉型的時代。

那么我搞軟件來講，我如何來理解“互聯網+”呢，我覺得搞軟件的人都知道，有一個叫心遠（音），那是一個面向過程的遠，用心遠編程的時候，通過需求完成認識的時候，后來提出了C++，這個人后來獲得了計算機界最高的圖靈獎。心遠加了一個符號，使軟件變成了服務，已經不是面向過程，而是面向什么，面向用戶的需求，面向對象來編程了。我們不需要再理解那些邏輯，那些統計，那些編程需要的這些知識，“互聯網+”，所以這是一次重大的轉型。

在做“互聯網+”的時候，是我們企業應該做減法的時候，我們首先從政府和企業，特別是國企，遼寧國企比較多，要做減法，第一個要簡政放權，要轉變觀念。第二個就是剛才王文京老師說的，扁平化，你的層級不能那么多了，如果那么多的話，你不減少掉，是適應不了互聯網要求的數的。剛才小米的模式已經告訴我們，剛才劉總說的互聯網精神，互聯網境界是什么？互聯網價值是什么，我覺得我就不重復了。所以說我覺得“互聯網+”跟產業發生的變化。第二個就是兩化融合。大家都說融合像乘法，劉老師也在說“互聯網+”，“互聯網+”一定會變成“互聯網×”。對我們做互聯網的企業，或者傳統的軟件企業提出一個挑戰，這個挑戰就是我們要做除法。做什么樣的除法，大家都說云計算，天上飄來這么一朵云，為什么云計算提出這么多年，我們的企業感受不到給他們帶來的東西，甚至很多的云計算中心變成了電爐子，沒有數據，只有燒電，耗能，我覺得就是我們的除法沒做好。為什么除法沒做好，我們要真正理解云計算和大數據，就是它的碎片化，我們再也不能開出一個軟件平臺，像航母一樣讓你企業用。而是要把產業碎片化，碎片化到什么程度，現在每個人的APP，可以微拍攝，拍攝那一小分鐘，我就覺得這個人太聰明了，誰發明的我不知道。但是今年會給各個運營商，帶來多大的價值。拍了那一小會兒就上了，昨天我在現場就拍了好多的微視頻，就是很小的主意，很小的APP，就可能使我們企業，使我們大眾方便了，互聯網變成了給大家提供服務的東西。

碎片化，你的管理軟件，不管你管什么的軟件，ERP還是什么，不能像原來大而全的一個軟件，而是要根據企業，根據用戶的不同，給它碎片化。做螺絲刀的時候，不能做一個螺絲刀，而是一米的、兩米的、三米的等等不同的工具，根據企業不同的需求，企業會拿來做。我把這個過程規劃成從云到雨的過程，這片云如何滋潤我們企業，我們各個產業的雨，是這次我覺得“互聯網+”、“互聯網×”提出來的一個新課題。這也是我們做中國工業淘堡網艱辛的過程，我們從云到雨，如履薄冰，我們敲開企業的門是非常不容易的，你再不擁有互聯網，再不擁抱互聯網，再不加互聯網的時候，你將被淘汰，他們真的不信，你不信也得做進去。我們中國淘堡網是像汽車4S店給企業提供服務，還不行，我們做成了超市，所謂超市，把大餐都變成了碎片化的小菜。這個時候企業覺得我用一下這個，用一下這個，就覺得非常好，解決了我們的問題。比如我們的情報雷達，還有什么專利通，情報通、市場通，還有我們的政策通，因為中國的企業一定要理解，特別中國的中小企業。一個政策來的時候，可能我們知道的晚了，或者不知道，就有可能被顛覆，或者失去了。所以我們從做4S超市，把軟件碎片化成超市這樣的。最后我們給它變成菜單，讓企業來選，你選擇什么樣的服務。

那么中國工業淘堡網服務一年多來，我們現在做了大型企業，深度的服務工程，給它加上了它的市場部，加上了它的創新部，加上了它的政策研究部、決策部等等，我們深刻地體會，企業在融入互聯網的過程中，需要把云變成雨才能做。

汪潮涌：

張總裁，您講的非常好，我們企業到底有多大的意愿，我想問一下王總，他在這方面的感受更深一點，謝謝。

王文京：

有人調查過，中國今天的企業有三個人群，10%的知道“互聯網+”，也在成功的推薦了“互聯網+”，80%知道“互聯網+”，但是不知道怎么做。還有10%還沒有做“互聯網+”的意識。也就是說90%以上的企業，今天都意識到“互聯網+”的這個重要性，但是80%還不知道怎么做。從實踐來看，一個企業要把“互聯網+”推薦好，除了我們了解現在這些技術的發展之外，更重要的是兩個層面，第一個就是說要認識清楚“互聯網+”帶給企業真正的改變是什么。第二個就是找到好的切入點。認識到“互聯網+”給企業帶來真正的改變，前面我們說了一些，實際上我們看到五個方面的改變是非常關鍵的：

第一個，真正建立起以客戶為中心的真正的商業的模式。第二個，建立起員工驅動，不是領導驅動的，這樣一個內部創新的模式。第三個，建立起在全球范圍配置資源的這樣一種運營的方式。全球企業，很多年前就有專家和企業，在提出也在推進。但是今天互聯網，特別移動互聯網帶來一個便利，你可以配置資源，哪怕是一個小企業，原來一個跨國公司可以做到，但是現在一個小企業就可以做到，因為互聯網企業帶來的變革，它很大的改變，計算的范圍從原來的一個企業級計算，變成社會級計算。第四個方面的改變就是數據驅動。我們原來做信息化也好，企業抓信息化也好，重點都放在流程上，剛才我們這個院長也講到這個。但是實際上在互聯網化之后，企業的營運的方式，重心從流程轉為數據了，不是數據不重要，但是比流程更重要的是數據。小米剛才講到，你的產品決策，你的營銷等等。第五個改變就是企業可以更快的時間，更及時地來做出你的決策，推進你的各項營運的措施。所以這五個方面的改變，這是“互聯網+”帶來的重大的變革。

入手點，我們看到很多今天已經成功推進的互聯網化的企業的話，幾個重點的入手，一個就是數字營銷，這是現在大部分企業，特別是消費品類的企業，其實工業品一樣也應該從這里著手，數字營銷，充分利用互聯網帶來的便利，直達你客戶，形成新的營銷的方式，來提高你的整個企業的市場的拓展，更好的滿足客戶。第二個熱點，就是放在企業社交，或者說我們大的升級了的這個企業協同，企業社交，企業協同。內部的還有跟你伙伴的整體效率的提升。第三個著手的重點，智能制造，像剛才提到的客戶參與設計，客戶的參與你的產品管理，還有今天工業機器人的應用，對制造和工藝鏈環節的提升。第四個重點我們叫共享服務，比如企業的財務、企業人力資源，怎么樣通過建立一個云的服務平臺，把你全國的財務人員，全國的人力資源的事物，集中處理，降低成本，提高效率，提高服務水平，這四個方面，我們看到是今天很多成功推進了“互聯網+”的企業著手的重點。

最后簡單說一句，其實“互聯網+”，我們看到今天一批網絡公司，電子商務的公司，還有一些傳統行業的，像剛才劉總舉例的幾個企業，他們都走在前面了。但是我們看到，其實互聯網化，互聯網所有的企業，它都會成為互聯網企業，所有的企業都會成為數據驅動的企業。實際上關鍵就在于你企業的認識，你的決心，還有你在推動這件事上的行動的速度。好，謝謝。

汪潮涌：

謝謝王總的精采總結。剛才我們張院長提到一個概念，說現在云變成了電爐，光好看不下雨，我們的老總對云，中國的云產業，是有很大的一個推動的，你是怎么看這個觀點？

王文京：

我不同意這個觀點，我們每天都離不開云，現在的APP STORE就是云，用的時候就用上，不用的時候就放到相冊里。今天大部分的這種APP STORE，手機界面，基本都是云的架構。他提的是云計算，但是今天大家所有的面向互聯網的公司，尤其是創業公司，無論是阿里云、華為云，我能說到很多，如果今天你還認為云跟你生活沒相關，或者不理解的話，我相信你就OUT了。云就像工業時代的電一樣，你不用它就等于這個時代IT最沒有競爭力，最沒有影響力。我認為剛才談到的企業本身，企業信息化和互聯網化的關系，今天信息化的所謂的推動者，可能成為云計算，互聯網化的阻礙者。因為在云計算互聯網化的過程中，不需要CIO了，都被外包了。如果今天還能存在這個CIO的話，應該變成（英文），或者（英文），我覺得我們很大的今天的觀念的阻礙，就是因為我們從事這個行業的人本身。工業革命早期的時候，那個時候沒有電廠，那個時候發電的很牛，但是現在不需要了。我們越過簡單的名詞，應該看到技術變革最深刻的含義，而且勇敢的擁抱它。

張桂平：

我非常同意田總的觀點，作為中國的云計算，確確實實是一場革命，這是不用懷疑和否定的。但是我剛才強調了從云到雨，我更強調做軟件服務的時候，我們的云是太大了，我是一種形容，絕對不是說這個。而且對于全國正在建設的各種云計算中心，但絕對不是田總說的云計算中心，田總說的云計算中心，是中國極力推動的。而我們沒有深刻理解云計算的云計算中心，特別是政府推動的云計算中心，要加小心了，我覺得絕不是你自己在形成一塊一塊東西，一個小東西，你就會形成的。我非常同意田總的觀點，不是云計算，我們做的幾個都是云平臺，在服務的時候給它多大的東西，是砸下來，還是變成雨滋潤它？是服務的觀點，謝謝大家。

汪潮涌：

我也同意張院長的觀點，不能把現在的計算做成了新一輪的房地產，圈地運動，這是不想的。我想問一下劉總，講到小米的時候，講到小米要引領中國4.0革命。在小米蒸蒸日上的時候，日本的索尼宣布破山。小米除了手機以外，你的“互聯網+”的戰略，除了最近做的家電、空氣凈化器、智能家居，還有什么東西可以往上PLUS，疊加的？

劉德：

有人問我小米是不是增長的太快了，每年增長那么快，像一棵竹子一樣。我說傳統的企業更像一棵松樹，但是它有可能突然倒塌了。小米更像一棵竹子，環境好，它一夜之間就能長起來。種過竹子的都人都知道，它是慢生的，里面有春筍。一年半以前，我們成立了小米生態鏈和小米生態投資，用投資的方式讓小米成長，讓小米成為竹林。小米能做好是有限的，我們能做好手機、電視已經很好了，我們計劃在未來得兩三年時間里，投資一百家小米的硬件企業，最終實現小米能連接一切、控制一切的夢想。包括我們投的創業公司和我們的美的戰略聯盟，都是為了達到這個目的。大家已經看到的，像小米的手環，小米的凈化器，小米的耳機、移動電源，都是整個體系里的。

我想在這表示一下，小米的生態鏈體系非常開放，我們愿意跟在座的企業家和企業合作，謝謝。

汪潮涌：

本來最后我想東華老師講一講，但是把提問的環節交給大家，第一個問題交給我們劉東華老師，剩下的問題給其他的幾位嘉賓，有沒有問題？這位女生，自報家門。

提問：

好，謝謝。我是來自四川的志愿者，我們做的是一個特色服務，一個是考學，一個是商務旅行。我們正在考慮做“互聯網+”這一塊，但是我們的客戶群體是年齡偏大，第一個不用PC。第二個只有開發移動互聯網，我想請劉東華老師給我們一些建議，就是在開發移動互聯網上，對于這樣的中高端客戶群體和年紀大一點的客戶群體，應該注意哪些方面？謝謝。

劉東華：

回答這樣的問題，其實非我所長。而且我覺得你既然定位一個客戶群，你定位自己的業務模式一定要和核心能力匹配。如果你定位那么一個客戶群，它的應用習慣，和你能提供的那個產品的服務，非常不匹配，我覺得你一出發，這個就太難了。

提問：

我們的客戶是可以統計的，但是他們沒有這方面的習慣，但是微信在改變他們，像俞敏洪老老師說的，他用微信在交流，所以我們想給大家更多的黏性。可能就像現在的脈脈，或者像之前做的人脈。也有點像正和島，但是我不知道用怎么樣的方式讓他們做的更多、更好。

劉東華：

你剛才這么一說，我覺得確實有點像正和島。

汪潮涌：

第一件事情，把你的客戶變成正和島的島親。

劉東華：

因為有一些具體的問題，下面說。首先像剛才文京說得，大部分企業家這個互聯網轉型是非常艱難的，而且是被動的，是都幾乎不愿意主動走出那個舒適區的。而且即使產生了主動變革的想法和愿望，依然很艱難。我做正和島，老朋友知道，我是從1999年就開始想這個模式，開始做準備，但是到今天剛剛找到一點感覺。再舉一個例子，張瑞敏（音）在十年前就開始要編審，張瑞敏提出一個著名的觀點，叫沒有成功的企業，只有時代的企業。他覺得海爾、聯想等等，都是那個時代的標志。但是想跨越這個時代太難了。所以去年以來我說的比較多的一句話，就是我們一定要學會和未來談戀愛，昨天還不錯，繼昨天的能力，昨天還站在這，明天我們一定不是主角，但是我們一定要知道明天的主角是誰，明天是誰等著我們。像潮涌說正和島我們有一個正和瓷器（音），領軍人物是大學開始創業，做互聯網，也經過多少次的這種摸爬滾打，現在專門幫助傳統企業互聯網轉型。其實就在幾天之前，我們做了一個統計，把包括京東等等這些最具實戰派的領導者，都弄到一起，形成一個實戰團，如何幫助傳統企業進行互聯網轉型。所以這位年輕的創業者，我覺得首先把你的既有的核心能力維護好，同時我覺得有些問題能自己解決的自己解決，自己解決不了的，誰能幫你解決跟誰合作。

提問：

謝謝正和島的劉老師，歡迎投資未來的我們。

汪潮涌：

最后一個問題。

提問：

各位大咖好，我也是島親，我這個企業存在三十年的歷史了，我們這個企業站在今天互聯網上，包括討論“互聯網+”的問題，我感覺中國的制造業，尤其是我們這種民營企業，面臨的一個問題，可能眼下還不是“互聯網+我們，需要我們加互聯網。中國制造業的產品，現在給大家的一種感覺，就是假冒偽劣，或者產品質量是一個比較大的痛點，這個問題在我們“+互聯網”、“互聯網+”情況下，有哪些資源能夠發酵，產生一些平臺？

汪潮涌：

你想問哪一位嘉賓？時間有限，小米的劉總。

劉德：

小米有很多富二代的留學生，有很多的長輩都是中國的企業家，他愿意派子弟來小米實習半年、一年，在我部門里就是有兩三個，這是非常好的方式，我愿意跟你分享。

提問：

我的問題問的不清楚，我們如何借助互聯網的平臺，讓中國制造業的口碑，或者產品的評價，比較好的應用，讓它是比較平等的環境。因為之前的中國假冒偽劣或者這個問題，是我們現在比較嚴重的一個痛點。

汪潮涌：

你的意思就是不能讓互聯網影響產品本身的品質，這個下面跟嘉賓再溝通吧，這是一個重要的話題。

張桂平：

我覺得你就是要真正的學會去利用互聯網，這個是再快捷不過的，真正從內心你作為企二代，你要從內心去擁抱互聯網，而不是說說而已。

汪潮涌：

好的，時間已經超了，我們就不留時間總結今天的話題了，大家有空到網上去看我們今天的各位嘉賓的精采的觀點。今天各位嘉賓站在自己的角度，對“互聯網+”提出了自己的看法和展望的戰略，謝謝各位嘉賓，謝謝各位聽眾，謝謝。