蔡鄂生：財(cái)富管理對投資人要做到不忽悠人 不被人忽悠

中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會原副主席、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院學(xué)術(shù)顧問委員會委員蔡鄂生

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “2015清華五道口全球金融論壇”5月23日-24日在北京舉行。中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會原副主席、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院學(xué)術(shù)顧問委員會委員蔡鄂生在提問環(huán)節(jié)時表示，財(cái)富管理對于投資人要做到“不忽悠人，不被人忽悠。”

以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

李亦非：感謝。在全世界，從國外到中國其實(shí)做指數(shù)，有交易所做，例如倫敦交易所，還有投行摩根斯坦利指數(shù)，還有媒體，還有研究機(jī)構(gòu)，看來今天曹教授要代表道口建立一個中國最權(quán)威的私募的基金評價體系，設(shè)立指數(shù)以及把它變成一個公平、公正、公開的，有權(quán)威的，這真的是建立江湖地位的時候，也是最好的一個方法，希望我們的道口指數(shù)能夠變成最有名、最權(quán)威的一個指數(shù)。

下面我們就進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，剛才各位嘉賓在臺上從自己行業(yè)的角度，大資管行業(yè)里面的小角度談了他們的看法。給每位嘉賓一個問題，最后用一兩句話來結(jié)束。

蔡主席跟我們分享了他的從上至下的一個比較宏觀的概念，我想問蔡主席一個問題，我們談到了創(chuàng)新，您剛才也提到了很多問題，我想讓您就互聯(lián)網(wǎng)金融這個問題，因?yàn)榇_實(shí)金融是有屬性的，有及其強(qiáng)烈的屬性和DNA，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在都提出“互聯(lián)網(wǎng)+”，我跟一個銀行家談的時候他說是“+互聯(lián)網(wǎng)”，應(yīng)該是銀行+互聯(lián)網(wǎng)，您對互聯(lián)網(wǎng)金融從銀行、信托以及大資管財(cái)富管理的角度怎么看？是你們應(yīng)該+他們，還是他們+你們。

蔡鄂生：對互聯(lián)網(wǎng)的問題，就是在我們發(fā)展當(dāng)中起到了一個非常好的科技發(fā)展的手段，在我看來就是這個問題。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融依靠的還是底下眾多的客戶，現(xiàn)在所謂大數(shù)據(jù)，還是靠你的服務(wù)。為什么保險客戶、銀行客戶、信托通過互聯(lián)網(wǎng)一連接，就把整個市場能夠普惠或者信息收集、歸集，實(shí)際上它是為金融能夠更好的提供一種金融支持和金融服務(wù)，起到的一種手段。

李亦非：請問您，您覺得在互聯(lián)網(wǎng)金融里面，您覺得對投資人最大的挑戰(zhàn)是什么？大家應(yīng)該最關(guān)注的一個點(diǎn)是什么？例如我昨天看到贊助商里面有道口貸，很多P2P，BAT全都在進(jìn)入金融行業(yè)，作為投資人我們應(yīng)該關(guān)注哪些點(diǎn)？

蔡鄂生：還是找我看得懂的，比較穩(wěn)當(dāng)?shù)娜ミx擇。

李亦非：所以品牌和專業(yè)您覺得非常重要。

蔡鄂生：實(shí)際上你問的這個問題是很關(guān)鍵的一個問題，不管互聯(lián)網(wǎng)也好還是傳統(tǒng)也好，現(xiàn)在對于我們投資者實(shí)際上不是對他的挑戰(zhàn)，確實(shí)對他的挑戰(zhàn)就是他看不明白，這是對他的挑戰(zhàn)。如果他看明白了，那這個東西就很好辦了。所以現(xiàn)在他都有一個學(xué)習(xí)認(rèn)識的過程，其實(shí)時間不多，我們現(xiàn)在的中國文化和中國投資者，和國際市場這些東西，差異性還是蠻大的。但是對我來講，要按我的認(rèn)識來講，對投資者的挑戰(zhàn)就是盡快的看明白這些事兒。

李亦非：看明白互聯(lián)網(wǎng)投資，了解真正的互聯(lián)網(wǎng)公司他們在進(jìn)行金融投資時候他們是不是真正有資產(chǎn)管理的經(jīng)驗(yàn)，有財(cái)富管理的經(jīng)驗(yàn)。就像剛才曹教授用的那張圖非常好，他畫的那張圖里，實(shí)際上投資人走的時候是背著一個大錢袋子，可是另外一個資產(chǎn)管理者背著一個大錢袋子和經(jīng)驗(yàn)走了，他把你的錢虧了，但是他帶著經(jīng)驗(yàn)走了。

問一下張總，您是做資產(chǎn)管理行業(yè)，我通過跟資產(chǎn)管理公司接觸，他們逐漸在往上游走，也就是他們在建立自己強(qiáng)大的內(nèi)部的資產(chǎn)管理的團(tuán)隊(duì)，在這方面你們在建立團(tuán)隊(duì)的過程中間，碰到的一些挑戰(zhàn)，包括你的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，是不是在建立FOF，你覺得是用基金的基金方式，還是你們直接進(jìn)行投資，進(jìn)行直接投資的時候投資人對于你遴選能力的信任，你們在這個過程中間感覺到有哪些機(jī)會和挑戰(zhàn)？

張旭陽：光大銀行資產(chǎn)管理部，還不是獨(dú)立法人，現(xiàn)在在爭取理財(cái)業(yè)務(wù)分拆，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險隔離和更好的投資范圍擴(kuò)展。對我們而言，我們管理規(guī)模達(dá)到1萬億，光大銀行理財(cái)達(dá)到1萬億規(guī)模，我們也在看我們怎么能為投資者帶來更多收益，哪些是我們的長項(xiàng)？所以我們有一個雙F的管理模式。我們銀行本身的投資能力是大宗資產(chǎn)配置，我們認(rèn)為應(yīng)該涉足的領(lǐng)域，比方說股票、私募、PE、量化投資，我們通過基金中的基金形式去從事。在這個過程當(dāng)中，我們對基金的選擇，既有一些量化的選擇，也有一些定性的分析，不僅有最大回撤的考慮，也有它的撤離之前的考慮，這是比較復(fù)雜的一個動態(tài)管理過程，也包括對投顧的持續(xù)的業(yè)績歸總和業(yè)績分析。我們覺得隨著中國資產(chǎn)管理市場的發(fā)展，優(yōu)秀投資顧問越來越多，4月底的時候私募基金經(jīng)理達(dá)到10100多個，管理資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到2.88萬億，更多優(yōu)秀投固人員進(jìn)入到這個開放市場當(dāng)中去，我們選擇的余地就更充分了。所以隨著資本市場的發(fā)展，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)的發(fā)展，資管業(yè)務(wù)的這種春天到來了。作為一個銀行資管，它有很強(qiáng)投資顧問管理能力，但是它的機(jī)制差一些，隨著我們獨(dú)立法人，我們會采取一個跟比同于基金公司或者證券公司市場化機(jī)制，也會吸引更好的人到我們銀行資管這個領(lǐng)域里來。它慢慢會通過資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、投資銀行業(yè)務(wù)發(fā)展，成為資本市場和直接融資體系的重要參與者，我們銀行也會擁抱未來，擁抱變革。

李亦非：例如你們建一個FOF，或者基金中的基金，你們在選的過程中間，你們有非常硬性的指標(biāo)嗎？我發(fā)現(xiàn)中國基金公司尤其是公募基金，他們在好的業(yè)績的時候，1號、2號、3號，可是到壞的時候就變成5號、6號、7號，你就找不到它壞的，老是有好的業(yè)績，這些業(yè)務(wù)你們怎么進(jìn)行遴選？

張旭陽：它最根本就是強(qiáng)調(diào)一個策略的平衡性和多樣化投資策略的安排，我們會在每一個投資方向當(dāng)中，即使做量化我們也會采取提前套利，商品期貨、宏觀對沖，不同策略當(dāng)中我會選擇策略表現(xiàn)穩(wěn)定的投資顧問，策略一定要穩(wěn)定，我不希望你做套利。表現(xiàn)穩(wěn)定性是我們首要要考慮的問題。

李亦非：看來選擇的多元化非常重要，策略風(fēng)格的多元化很重要。問一下張見總，你是代表保險公司，保險公司在市場上有非常大的市場配置需求，和久期需求，要確保投資回報能超越償付。選擇過程當(dāng)中在配置方面有什么樣的策略？保監(jiān)會在三年前出臺一個文件，允許我們進(jìn)行海外配置45個國家15%的配置，這些方面你們是怎么考慮的？

張見：從保險資金來講的確有特殊需求，陽光保險集團(tuán)有財(cái)產(chǎn)險也有壽險，財(cái)產(chǎn)險的錢相對來講靈活一些，但是壽險一般都是長期保單，所以對長期的負(fù)債是有固定的要求。從保險公司整體的資金配置來講，對我們來講資產(chǎn)管理負(fù)債的匹配是我們的第一層，我們講戰(zhàn)略性的資產(chǎn)配置，在這個基礎(chǔ)上我們再按照監(jiān)管政策給予不同種類的大類資產(chǎn)配置去挑選，一部分我們自己做一些直接投資，另外一部分我們在市場上甄選一些優(yōu)秀的基金管理人，來委托他們做投資，這樣做一個有效結(jié)合。剛才曹教授說關(guān)于私募的評價，這對我們就是很好的工具，便于我們今后在選擇外部基金經(jīng)理的時候作為一個重要的參考。

李亦非：Michael E.MARTIN，他們都在公募市場，你主要是關(guān)注于私募，你們在中國的投資也是非常多，能不能跟我們分享一下有哪些部門、有哪些公司或者行業(yè)，對你的投資來說你是比較樂觀的？

Michael E.MARTIN：我們在中國有非常活躍的投資，我們在中國有20年了，我們剛剛進(jìn)行了20年的周年慶祝，我們對中國非常樂觀，我們投資于不同的行業(yè)。在汽車租賃方面我們有很大的汽車租賃公司，我們是他們公司的大股東，同時我們也參與中國零售業(yè)的投資，現(xiàn)在更加關(guān)注于網(wǎng)上零售的投資，我們也投資于醫(yī)療衛(wèi)生、服務(wù)業(yè)。因此的話，我們投資很多行業(yè)和企業(yè)，我們也信奉同樣的投資理念，能源、服務(wù)業(yè)、醫(yī)療衛(wèi)生、消費(fèi)業(yè)、工業(yè)，我們投資的非常豐富，現(xiàn)在在中國是50億美元。

李亦非：我知道您是有法律博士背景，有來自自哥倫比亞的法律博士教育背景，您覺得在中國有什么地方需要改變？

Michael E.MARTIN：資產(chǎn)管理，照看人的標(biāo)準(zhǔn)，要強(qiáng)調(diào)客戶的最佳利益，未來我們要越來越強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，要強(qiáng)調(diào)你客戶的最佳利益。客戶要求顧問都是照顧到他們最佳利益的，這一點(diǎn)是非常需要關(guān)注的。

李亦非：就是要講信用，披露非常重要，我們在監(jiān)管層方面還是在中國進(jìn)行了很大的推動。最后一個問題交給曹教授，剛才您大大的宣揚(yáng)了一下道口指數(shù)，你們?nèi)绾伟训揽谥笖?shù)，你們?nèi)绾伟岩粋€指數(shù)建成真正讓人們相信的，確實(shí)是真實(shí)的數(shù)據(jù)，而且還要防范你的數(shù)據(jù)提供商的欺詐，在這方面你們有什么辦法？怎么能夠做到這一點(diǎn)，希望在幾年之內(nèi)做到這一點(diǎn)？

曹泉偉：首先是私募基金因?yàn)槭菦]有被監(jiān)管的行業(yè)，作為私募基金經(jīng)理他們沒有必要向公眾披露任何信息，比如我們國內(nèi)最優(yōu)秀的基金經(jīng)理王亞偉他創(chuàng)辦的私募基金不向外披露任何信息，因?yàn)樗?dāng)年簽訂合同的時候，不允許信托公司提供公開信息。在這種情況下，一般來說數(shù)據(jù)公司是通過公開渠道，基金公司自己的網(wǎng)站去收集一些信息，然后再匯總。我們是整合了在國內(nèi)我們能夠找到的幾家數(shù)據(jù)公司的信息，把他們數(shù)據(jù)公司的數(shù)據(jù)整合起來。我們有時候會發(fā)現(xiàn)一只基金在兩個數(shù)據(jù)庫里面的數(shù)據(jù)是不一樣的，給李總報的數(shù)凈值是1.5塊，給張總報的凈值是1.6塊，會有這種情況，我們也會做深入的研究，看看到底哪家數(shù)據(jù)是對的，哪家數(shù)據(jù)是錯的，有時候打電話直接到基金公司去問你們的凈值到底是多少，通過一些很仔細(xì)的篩選、對比來達(dá)到我們使用的數(shù)據(jù)是準(zhǔn)確的，否則我們的評估體系是沒有任何意義的，我們是這么做的。

李亦非：因?yàn)闀r間關(guān)系，我想請各位，假如在座每一位都是你們的投資人，你給他們一句忠告，作為財(cái)富管理，你們的這句忠告是什么？

曹泉偉：我們國家在過去30年里面，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，社會也積累了很多財(cái)富，監(jiān)管政策也越來越開放公平，在未來十年、二十年里肯定是陽光私募基金和對沖資金快速發(fā)展時期，這是在財(cái)富管理行業(yè)的一個亮點(diǎn)。

張見：作為一個保險機(jī)構(gòu)，我們提出來財(cái)富管理的理念就是管理財(cái)富、規(guī)劃人生、助推幸福，如果說是忠告的話，一定知道我們財(cái)富管理的最終目標(biāo)是什么，從目標(biāo)出發(fā)來考慮自己選擇什么樣的財(cái)富管理產(chǎn)品，什么樣的財(cái)富管理組合，這個更重要，而不要把財(cái)富管理本身當(dāng)成目標(biāo)，它只是一個工具或者臺階，最終是希望實(shí)現(xiàn)我們自己要有的生活方式，最終達(dá)到幸福的目標(biāo)。

張旭陽：財(cái)富管理是本金保護(hù)，財(cái)富管理是長期投資，財(cái)富管理是資產(chǎn)配置，財(cái)富管理是人生規(guī)劃。

Michael E.MARTIN：做好家庭作業(yè)，做好盡職調(diào)查，市場是非常冷靜的，要避風(fēng)險，而且也不是那么快就暴富的。

蔡鄂生：不忽悠人，不被人忽悠。

李亦非：非常精彩。大俗大雅，讓我們知道整個財(cái)富管理的關(guān)鍵，巴菲特曾經(jīng)說過一句話，財(cái)富管理給人家投資，第一原則是不虧錢，第二原則是參照第一原則，還是不要虧錢，所以財(cái)富管理它不是賭博，它是財(cái)富保值升值，由一億變成6%、8%的回報都是非常好的，有一百萬也應(yīng)該這么想。最后引用叔本華一句話，“人生就是在沒有得到這個東西之前的欲望和痛苦中，和得到以后的無聊中徘徊”希望我們在得到以后也不要太無聊，希望我們沒得到也不要太痛苦，我們用平衡的心態(tài)不忽悠人，不被忽悠，謝謝各位。