蔡鄂生：財富管理對投資人要做到不忽悠人 不被人忽悠

中國銀行業監督管理委員會原副主席、清華大學五道口金融學院學術顧問委員會委員蔡鄂生

鳳凰財經訊 “2015清華五道口全球金融論壇”5月23日-24日在北京舉行。中國銀行業監督管理委員會原副主席、清華大學五道口金融學院學術顧問委員會委員蔡鄂生在提問環節時表示，財富管理對于投資人要做到“不忽悠人，不被人忽悠。”

以下為嘉賓發言實錄：

李亦非：感謝。在全世界，從國外到中國其實做指數，有交易所做，例如倫敦交易所，還有投行摩根斯坦利指數，還有媒體，還有研究機構，看來今天曹教授要代表道口建立一個中國最權威的私募的基金評價體系，設立指數以及把它變成一個公平、公正、公開的，有權威的，這真的是建立江湖地位的時候，也是最好的一個方法，希望我們的道口指數能夠變成最有名、最權威的一個指數。

下面我們就進入提問環節，剛才各位嘉賓在臺上從自己行業的角度，大資管行業里面的小角度談了他們的看法。給每位嘉賓一個問題，最后用一兩句話來結束。

蔡主席跟我們分享了他的從上至下的一個比較宏觀的概念，我想問蔡主席一個問題，我們談到了創新，您剛才也提到了很多問題，我想讓您就互聯網金融這個問題，因為確實金融是有屬性的，有及其強烈的屬性和DNA，互聯網公司現在都提出“互聯網+”，我跟一個銀行家談的時候他說是“+互聯網”，應該是銀行+互聯網，您對互聯網金融從銀行、信托以及大資管財富管理的角度怎么看？是你們應該+他們，還是他們+你們。

蔡鄂生：對互聯網的問題，就是在我們發展當中起到了一個非常好的科技發展的手段，在我看來就是這個問題。因為互聯網金融依靠的還是底下眾多的客戶，現在所謂大數據，還是靠你的服務。為什么保險客戶、銀行客戶、信托通過互聯網一連接，就把整個市場能夠普惠或者信息收集、歸集，實際上它是為金融能夠更好的提供一種金融支持和金融服務，起到的一種手段。

李亦非：請問您，您覺得在互聯網金融里面，您覺得對投資人最大的挑戰是什么？大家應該最關注的一個點是什么？例如我昨天看到贊助商里面有道口貸，很多P2P，BAT全都在進入金融行業，作為投資人我們應該關注哪些點？

蔡鄂生：還是找我看得懂的，比較穩當的去選擇。

李亦非：所以品牌和專業您覺得非常重要。

蔡鄂生：實際上你問的這個問題是很關鍵的一個問題，不管互聯網也好還是傳統也好，現在對于我們投資者實際上不是對他的挑戰，確實對他的挑戰就是他看不明白，這是對他的挑戰。如果他看明白了，那這個東西就很好辦了。所以現在他都有一個學習認識的過程，其實時間不多，我們現在的中國文化和中國投資者，和國際市場這些東西，差異性還是蠻大的。但是對我來講，要按我的認識來講，對投資者的挑戰就是盡快的看明白這些事兒。

李亦非：看明白互聯網投資，了解真正的互聯網公司他們在進行金融投資時候他們是不是真正有資產管理的經驗，有財富管理的經驗。就像剛才曹教授用的那張圖非常好，他畫的那張圖里，實際上投資人走的時候是背著一個大錢袋子，可是另外一個資產管理者背著一個大錢袋子和經驗走了，他把你的錢虧了，但是他帶著經驗走了。

問一下張總，您是做資產管理行業，我通過跟資產管理公司接觸，他們逐漸在往上游走，也就是他們在建立自己強大的內部的資產管理的團隊，在這方面你們在建立團隊的過程中間，碰到的一些挑戰，包括你的團隊建設，是不是在建立FOF，你覺得是用基金的基金方式，還是你們直接進行投資，進行直接投資的時候投資人對于你遴選能力的信任，你們在這個過程中間感覺到有哪些機會和挑戰？

張旭陽：光大銀行資產管理部，還不是獨立法人，現在在爭取理財業務分拆，實現風險隔離和更好的投資范圍擴展。對我們而言，我們管理規模達到1萬億，光大銀行理財達到1萬億規模，我們也在看我們怎么能為投資者帶來更多收益，哪些是我們的長項？所以我們有一個雙F的管理模式。我們銀行本身的投資能力是大宗資產配置，我們認為應該涉足的領域，比方說股票、私募、PE、量化投資，我們通過基金中的基金形式去從事。在這個過程當中，我們對基金的選擇，既有一些量化的選擇，也有一些定性的分析，不僅有最大回撤的考慮，也有它的撤離之前的考慮，這是比較復雜的一個動態管理過程，也包括對投顧的持續的業績歸總和業績分析。我們覺得隨著中國資產管理市場的發展，優秀投資顧問越來越多，4月底的時候私募基金經理達到10100多個，管理資產規模達到2.88萬億，更多優秀投固人員進入到這個開放市場當中去，我們選擇的余地就更充分了。所以隨著資本市場的發展，資產管理業務的發展，資管業務的這種春天到來了。作為一個銀行資管，它有很強投資顧問管理能力，但是它的機制差一些，隨著我們獨立法人，我們會采取一個跟比同于基金公司或者證券公司市場化機制，也會吸引更好的人到我們銀行資管這個領域里來。它慢慢會通過資產管理業務、投資銀行業務發展，成為資本市場和直接融資體系的重要參與者，我們銀行也會擁抱未來，擁抱變革。

李亦非：例如你們建一個FOF，或者基金中的基金，你們在選的過程中間，你們有非常硬性的指標嗎？我發現中國基金公司尤其是公募基金，他們在好的業績的時候，1號、2號、3號，可是到壞的時候就變成5號、6號、7號，你就找不到它壞的，老是有好的業績，這些業務你們怎么進行遴選？

張旭陽：它最根本就是強調一個策略的平衡性和多樣化投資策略的安排，我們會在每一個投資方向當中，即使做量化我們也會采取提前套利，商品期貨、宏觀對沖，不同策略當中我會選擇策略表現穩定的投資顧問，策略一定要穩定，我不希望你做套利。表現穩定性是我們首要要考慮的問題。

李亦非：看來選擇的多元化非常重要，策略風格的多元化很重要。問一下張見總，你是代表保險公司，保險公司在市場上有非常大的市場配置需求，和久期需求，要確保投資回報能超越償付。選擇過程當中在配置方面有什么樣的策略？保監會在三年前出臺一個文件，允許我們進行海外配置45個國家15%的配置，這些方面你們是怎么考慮的？

張見：從保險資金來講的確有特殊需求，陽光保險集團有財產險也有壽險，財產險的錢相對來講靈活一些，但是壽險一般都是長期保單，所以對長期的負債是有固定的要求。從保險公司整體的資金配置來講，對我們來講資產管理負債的匹配是我們的第一層，我們講戰略性的資產配置，在這個基礎上我們再按照監管政策給予不同種類的大類資產配置去挑選，一部分我們自己做一些直接投資，另外一部分我們在市場上甄選一些優秀的基金管理人，來委托他們做投資，這樣做一個有效結合。剛才曹教授說關于私募的評價，這對我們就是很好的工具，便于我們今后在選擇外部基金經理的時候作為一個重要的參考。

李亦非：Michael E.MARTIN，他們都在公募市場，你主要是關注于私募，你們在中國的投資也是非常多，能不能跟我們分享一下有哪些部門、有哪些公司或者行業，對你的投資來說你是比較樂觀的？

Michael E.MARTIN：我們在中國有非常活躍的投資，我們在中國有20年了，我們剛剛進行了20年的周年慶祝，我們對中國非常樂觀，我們投資于不同的行業。在汽車租賃方面我們有很大的汽車租賃公司，我們是他們公司的大股東，同時我們也參與中國零售業的投資，現在更加關注于網上零售的投資，我們也投資于醫療衛生、服務業。因此的話，我們投資很多行業和企業，我們也信奉同樣的投資理念，能源、服務業、醫療衛生、消費業、工業，我們投資的非常豐富，現在在中國是50億美元。

李亦非：我知道您是有法律博士背景，有來自自哥倫比亞的法律博士教育背景，您覺得在中國有什么地方需要改變？

Michael E.MARTIN：資產管理，照看人的標準，要強調客戶的最佳利益，未來我們要越來越強調這一點，要強調你客戶的最佳利益。客戶要求顧問都是照顧到他們最佳利益的，這一點是非常需要關注的。

李亦非：就是要講信用，披露非常重要，我們在監管層方面還是在中國進行了很大的推動。最后一個問題交給曹教授，剛才您大大的宣揚了一下道口指數，你們如何把道口指數，你們如何把一個指數建成真正讓人們相信的，確實是真實的數據，而且還要防范你的數據提供商的欺詐，在這方面你們有什么辦法？怎么能夠做到這一點，希望在幾年之內做到這一點？

曹泉偉：首先是私募基金因為是沒有被監管的行業，作為私募基金經理他們沒有必要向公眾披露任何信息，比如我們國內最優秀的基金經理王亞偉他創辦的私募基金不向外披露任何信息，因為他當年簽訂合同的時候，不允許信托公司提供公開信息。在這種情況下，一般來說數據公司是通過公開渠道，基金公司自己的網站去收集一些信息，然后再匯總。我們是整合了在國內我們能夠找到的幾家數據公司的信息，把他們數據公司的數據整合起來。我們有時候會發現一只基金在兩個數據庫里面的數據是不一樣的，給李總報的數凈值是1.5塊，給張總報的凈值是1.6塊，會有這種情況，我們也會做深入的研究，看看到底哪家數據是對的，哪家數據是錯的，有時候打電話直接到基金公司去問你們的凈值到底是多少，通過一些很仔細的篩選、對比來達到我們使用的數據是準確的，否則我們的評估體系是沒有任何意義的，我們是這么做的。

李亦非：因為時間關系，我想請各位，假如在座每一位都是你們的投資人，你給他們一句忠告，作為財富管理，你們的這句忠告是什么？

曹泉偉：我們國家在過去30年里面，經濟高速發展，社會也積累了很多財富，監管政策也越來越開放公平，在未來十年、二十年里肯定是陽光私募基金和對沖資金快速發展時期，這是在財富管理行業的一個亮點。

張見：作為一個保險機構，我們提出來財富管理的理念就是管理財富、規劃人生、助推幸福，如果說是忠告的話，一定知道我們財富管理的最終目標是什么，從目標出發來考慮自己選擇什么樣的財富管理產品，什么樣的財富管理組合，這個更重要，而不要把財富管理本身當成目標，它只是一個工具或者臺階，最終是希望實現我們自己要有的生活方式，最終達到幸福的目標。

張旭陽：財富管理是本金保護，財富管理是長期投資，財富管理是資產配置，財富管理是人生規劃。

Michael E.MARTIN：做好家庭作業，做好盡職調查，市場是非常冷靜的，要避風險，而且也不是那么快就暴富的。

蔡鄂生：不忽悠人，不被人忽悠。

李亦非：非常精彩。大俗大雅，讓我們知道整個財富管理的關鍵，巴菲特曾經說過一句話，財富管理給人家投資，第一原則是不虧錢，第二原則是參照第一原則，還是不要虧錢，所以財富管理它不是賭博，它是財富保值升值，由一億變成6%、8%的回報都是非常好的，有一百萬也應該這么想。最后引用叔本華一句話，“人生就是在沒有得到這個東西之前的欲望和痛苦中，和得到以后的無聊中徘徊”希望我們在得到以后也不要太無聊，希望我們沒得到也不要太痛苦，我們用平衡的心態不忽悠人，不被忽悠，謝謝各位。