2015五道口金融論壇:互聯網金融的持續發展
2015年05月24日 18:47
來源:鳳凰財經
鳳凰財經訊 2015清華五道口全球金融論壇于5月23日-24日在北京舉行。“主題論壇五:互聯網金融新趨勢”分論壇于24日下午舉行。
策源創投管理合伙人馮波,IDG資本合伙人李豐,凱鵬華盈創投基金主管合伙人周煒,宜信公司創始人、CEO唐寧,北京華道征信有限公司、北京市億美軟通科技有司執行董事馮軍,清華大學五道口金融學院常務副院長、教授、清華大學國家金融研究院副院長廖理等參加了“議題二:互聯網金融的持續發展”的討論。
以下為文字實錄:
議題二:互聯網金融的持續發展
主持人:
下面進入論壇的互聯網金融持續發展,這個議題邀請到嘉賓有:
策源創投管理合伙人馮波
IDG資本合伙人李豐
凱鵬華盈創投基金主管合伙人周煒
宜信公司創始人、CEO唐寧
北京華道征信有限公司、北京市億美軟通科技有司執行董事馮軍
清華大學五道口金融學院常務副院長、教授、清華大學國家金融研究院副院長廖理
首先請6位嘉賓做主題演講,每個人10分鐘時間。
下面有請策源創投管理合伙人馮波演講。
馮波:
各位領導,各位同仁,你們好,謝謝給我這個機會跟大家一起學習互聯網金融,我對互聯網對金融不大懂,我就講關于互聯網的故事。互聯網金融主要的概念用互聯網的思維和互聯網的定義改變金融的產品體系。我不講金融產品,講一下互聯網公司,我們投了三家,Radius、Kabbage,懶投資,這是幫助年輕人理財投資的。
真正互聯網平臺創新還是依賴于新的技術,這個技術就是我今天講的主題,就是加密貨幣。現在最領先的加密貨幣就是比特幣,比特幣系統是最有效、世界上最先進的金融平臺和工具,互聯網金融未來會利用比特幣四大特點,為整個互聯網金融發展起到推波助瀾的作用。具體到論壇交流時間再說。我剩下一點時間給其他演講嘉賓,謝謝。
主持人:
下面有請IDG資本的李豐演講。
李豐:
感謝給我們這個機會,受邀到五道口講一下,這是我們講過的最高大上的之一了。我們做的事情也是中小投資,過去三年我們投過30多間的金融公司,其中5間在國外,接近30間在國內,我們有幸投到這一輪互聯網金融當中比較典型的公司,比如說宜信等等,多多少少有十幾個中型、大型的公司。我們角色本來是前排看客,因為以前的時候沒有人看,我們才能成為看客,過去一年這方面太熱了。
我們說講一下為什么按照這個方式布局,我班門弄斧匯報一下過去三年投資布局在金融方面的想法和節奏。去年我給基金LP匯報的時候用的這個PPT。
各位是LP,我給大家講一下在美國投資互聯網當溶,每個行業和每個事物發展規律,被高科技改變的時候,第一輪每一個行業被改變都是從表現層開始,到基礎設施層,到支持層,這句話的意思是什么,從電子商務來講,從商品制造零售流通環節來講,交易層是表現層,一個商品制造銷售基礎就是物流倉庫,以及貨品生產制造方法。我們看到電子商務在過去七八年發展過程,從電子商務前端交易模式B2C、C2C開始,然后在過去兩三年當中,我們在品類上過渡到一些生鮮店電商,整個產業鏈投資熱潮集中在跟物流倉儲相關的事情。過去十年來看,這是從表現層開始逐層向下被互聯網和科技改變。
左邊這個圖當中,按照自己的理解,我們不是專業人士,我們把金融分為表現層就是融資、投資、支付,后面有兩層合成一層,下面那兩層就是所有跟借貸有關的信用,信用基礎設施是數據,跟支付有關是貨幣系統,我們用非常粗的方式來分析一個金融體系的基礎結構。我們在做投資的時候,包括過去幾年,我們順著兩個規律做的布局,一是一個行業發展有自身的需求,內生,二是遵循每個行業在過去被科技和互聯網改造過程中第一次循環都是從表現層開始逐層向下,一直按照順序到基礎設施層。我剛才舉了商品制造和流通說明這個事情。
金融上道理很簡單,表現層就是借貸,最先開始的時候每個行業被改變的時候,都是從線下有巨大需求,但是線下解決方案不好的一個點開始,逐層向下。電商的概念是什么?九年以前電子商務淘寶最新開始興起的品類是淘寶核心用戶群,85年左右的小朋友,尤其是女生,十年以前他們處在20到23歲的階段,大學剛畢業的時候想解決品類需求是多樣化、價格便宜的,性價比還可以得,質量OK的衣服,這些東西在線下有巨大的需求,但線下的解決方案,除了北京有動物園、五道口批發市場,上海還有一個批發市場,其他城市沒有這個解決方案,線下需求比較大,品類更迭中電子商務更新當中線下有解決方案但是仍然需要提高效率,生鮮、海產、肉等等面對超市,這是逐層深入。金融也是線下有巨大需求,但是沒有很好解決方案的,就是比較碎的貸款,無抵押貸款,然后是小企業貸款,中企業貸款,有抵押品的。還有一種邏輯,剛才馮總講了虛擬貨幣,我們在美國投了三家最大的虛擬貨幣公司,最大的錢包等等,他們做了三件不同跟數字貨幣相關的事情和應用。
我們投虛擬貨幣唯一邏輯就是我們一年前投數字貨幣在美國的時候,湊巧在硅谷支付層已經投資熱到無以復加的程度,從斯古爾沒有推出產品的時候就融了500萬美金,以可轉債的方式融的,就知道無線支付在美國熱到什么程度,因為支付變得非常熱的同時,下一件事情發生就是支付下一層。按照這個圖的邏輯來講,所謂貨幣機制,順著這個圖,我們運氣好,接著投了三個公司A輪和種子輪投資,之后兩年他們成長為比較大的公司。我們當時還做了一個判斷,但是沒有投。美國當時信用和借貸也開始變得非常活躍,兩年前說美國下一件比較熱的事情是用數據基礎設施來重新做的信用機制,但是我們當時在這方面沒有布局,最近一年當中,我們看見了,這是美國最大的投資領域。
用這么快的速度簡單給LP匯報的一張圖,說明我們過去兩年當中在美國和中國做金融行業投資順序和投資邏輯,感謝大家的時間。
主持人:
接下來請凱鵬華盈創投基金主管合伙人周煒先生。
周煒:
李豐同志用3倍語速把該講的都講完了,搞的我很難辦。簡單說一下,凱鵬華盈創投基金是07年開始在中國投資,我自己原來在企業工作的經驗,從1994年開始主要集中在金融支付方面的企業服務,提供科技相關的支持以及解決方案。對互聯網金融領域,當時還不叫互聯網金融,我們對這個領域有興趣。
08年開始,我們在這個領域做一些布局,剛才李豐談到整個這個領域層級分布,我們最早最感興趣是信用體系的建立。2008年我們開始投資了國征通,09年我們有幸投資了唐寧總的宜信,這是互聯網金融最成功的企業。京東放在這兒很奇怪,京東有一個金融集團,把互聯網金融作為極其重要的戰略布局,融360、跨科金融等等都是我們互聯網布局,我們都是A輪投資者。
現在談一下我們對互聯網金融的看法,為什么對這個領域非常看好,前兩個嘉賓都講了中美這個領域的對比。
第一,金融領域市場實在無比巨大,我個人一直認為互聯網金融領域能夠產生十億美金的公司數量可能跟過去2000年到2015年中國互聯網創造的巨頭公司總數量是一樣的,甚至于更多。因為金融領域無比巨大,在這個領域有很多的特點。這個領域不是一家通吃的市場,互聯網有一個特點就是贏家通吃,從電商來說,阿里巴巴是一個平臺公司,京東已經是市場的操控者。每個垂直領域都會產生不錯的企業。每個領域在每個地域都會產生不錯的企業。
基于金融領域的無比巨大,這個領域前景不可限量,雖然這個領域投資非常豐富,但是我們仍然認為這個領域有希望。
互聯網和金融結合產生這么多10億美金公司過程中,我們想強調就是風險控制。我今天講的主題是大膽創新、嚴控風險,機遇無限。
結合到剛才講的,市場是無比大的,中國金融創新跟美國相比有一個很大的特點,在于中國模式創新是領先于美國的,這是一個觀點,我們三年前在論壇上碰到很多國外的同行,老是抨擊B2C,說我們抄襲,互聯網領域越來越多的模式創新出現在中國。09年我們投資了宜信,美國也投資了互聯網金融著名公司,他們設計的金融衍生產品在中國都沒有。他們的發展和中國電商有點類似,中國電商可以遠遠把傳統零售業壓制住,京東遠遠超過國美和蘇寧,美國前25獨立電商只有一家亞馬遜,沃爾瑪、拜思百都沒有做到。
中國互聯網金融領域,我們認為創新企業有可能像京東在零售業出現的現象,短短時間里形成很大的沖擊,這個沖擊是模式的沖擊。傳統金融行業很有壓力,我說不管怎么樣,互聯網金融起到一個輔助和支撐作用,傳統金融有很多很好的產品,利用互聯網金融實現你們的價值。
創新型金融服務有四個層面,第一是服務和渠道創新,基本上是幫助金融行業更好的更有效率、更低成本賣產品,這是目前最成熟的一種模式。我們投資的中天嘉華就是這樣一個企業,這是互聯網的一個基本邏輯;第二高鐵繞道式結構創新,之前叫高速公路繞道式結構創新,為什么叫高鐵,四川某城市因為高鐵從他那走了就開始鬧事,高鐵通不通過對經濟有很大影響,宜信P2P是很重要的例子,它通過模式的創新管理風險,對傳統金融行業沖擊很大,我新修了一條高速公路,原來老路不走了,周邊商戶怎么辦,你想想怎么和新的渠道結合;第三是社交化媒體帶來革命式的創新。金融產品服務上,很大的一個問題在于風險如何控制,過去主要靠個人信用報告,中國信用報告本身是不完善的領域,沒有很好的辦法控制風險的時候,我們社交化圖譜可以用大數據挖掘,Linklin(音)很強大,就是它的圖譜可以看到他和誰在交流,大佬級做一個事情的時候,可信度比較高。我們對大數據的挖掘,會起到比央行征信報告更好信用度的分析。我們基于這些可以做到很多的產品,包括金融眾籌,他們很少用到信用報告,但是對社交關系利用非常強。
京東白條是基于你的消費經驗,它對你所有消費行為的掌握和歷史的掌握提供信用服務。這都是社會化媒體和大數據創新帶來的一種創新。
比特幣,我稱之為天雷地火的式的創新,它是顛覆我們過去人對所有的貨幣類型的理解,完全革命。這種產品上,我相對保守,本身它需要很多的用起來進入,我們也一直試圖投資,也在研究,這是非常值得佩服的一個領域。目前比特幣以及來特幣是這個領域的探索者,我們會看到更多的創新。
我講的基本這些,我們的使命就是找到并且扶持下一個最偉大的企業。
主持人:
接下來有請宜信創始人、CEO唐寧先生演講。
唐寧:
非常高興有這樣一個機會向大家匯報交流,剛才我注意到跟我坐在一起的幾位嘉賓都是老熟人,而且也是為中國互聯網金融的發展做出了突出貢獻的幾位。周煒和李豐作為我和宜信的投資人來講,在企業發展的各個階段都起到了非常重要的作用。我也不知道那個時候他們做P2P投資的時候知道不知道我們做些什么,早年的時候解釋這個模式,人家問我,你們是銀行嗎?我說不是,還沒等我說是什么呢,他就走了。
2006年我們開始創業的時候,中國當時不是用P2P,我們不知道英國、美國那時候也有這樣一個模式,其實用的是很土的一個中國詞匯,叫個人對個人,來描述這種關系。后來才知道國際上也有這個模式,把它舶過來叫P2P。
我之前做早期投資,投的一些企業之后也和凱鵬華盈創投基金、IDG合作過,之前是老熟人,大家看信用關系、熟人關系來講,還是挺管用的。后來我做宜信的時候,大家就基于這樣一個關系,跟我們一起鬧革命了。
馮總當時沒有投我們原因,就是當時看不懂比特幣,沒有做比特幣,所以沒投,他只投比特幣,看看以后有沒有機會一起合作。
我當時做早期投資的時候,其中很好的合作伙伴就是一會兒和大家分享的億美創始人馮軍。互聯網金融很有挑戰,如果僅僅依靠虛擬體系信息很容易犯錯誤,還是要實打實的全看看,有面對面的交流。
過去九年我們在中國實踐互聯網金融有一個突出的感受和結論,中國互聯網金融成功范式是線上線下相結合的理解。
說到廖院長,是中國互聯網金融早期對于好的模式、好的方向有獨有的眼光和判斷,他最早把P2P模式和宜信介紹到教學科研的專家。我最早清華經管學院介紹宜信模式的時候,是唇槍舌劍,跟EMBA同學們來講。經過9年的不懈努力,P2P也成為互聯網金融重要的組成部分,推動普惠金融的發展。
論壇這個環節主要是談互聯網可持續發展。談一個行業可持續發展,主要看它的服務對象,它滿足什么樣的需求,前世當年P2P在中國之所以誕生,就是由于有需求沒有被滿足。那時候最早的一個需求是我投資的一家做IT就業培訓、職業培訓機構,它的學生缺幾千、一萬的學費,這樣大學畢業生找不到工作,所以就要上職業培訓、就業培訓,他們交不起錢,四年大學已經把家里的錢花光了,他們說能不能邊培訓邊付款,或者先培訓后付款,憑借我的信用獲得改變自己命運的機會。我作為公司天使投資人,就自告奮勇去解決這個問題。我和李豐一樣早期都是新東方的老師,我當時帶了一年多清華和人大同學,投了這家機構有當時100多位同學有這個需求,于是我就找,凡是在網站上和小冊子上寫自己做創新的銀行,內資、外資的,找了個遍,我說這里有一群學生,他們大學畢業之后還愿意再學9個月、1年,愿意找到更好的工作,愿意做更好的自己,他們找到更好的工作之后,腰包更鼓了,就有更好的還款能力,有良好的意愿,良好的能力,就有良好的信用。我剛到美國大學,就有一堆信用卡想發給我,在你眼皮子下可以服務的人,你要不要服務一下呢?他們說NO,因為中國大學畢業生沒有信用,不靠譜,我就給他們解釋,甚至那家培訓機構說我們擔保一下吧,金融機構說,你們更不靠譜,你們就是個服務機構,晚上一關門,就是一大堆計算機,你們有什么,房子都是你們租的,你們什么都沒有?我說怎么辦呢?既然機構對個人不可以,我以身試法,個人對個人,我就是這個P2P一邊第一個P,我就拿自己的錢借給這100多個學生,信用教育、信用評估做在前面,如果你誠信守信,將有更大的額度給你。神奇的事兒發生了,所有同學都還款了,這樣一個模式就逐漸做起來了。
2014年在宜信P2P平臺之上,我們一共促成了100億美元左右的借貸,600多億人民幣。我們主要的目標對象除了大學生之外,還有小微企業主、工薪階層、農村農戶。這樣的需求在未來的5年、10年、15年,甚至更長時間都存在。中國有6000萬小微企業主,有幾億農戶。在農村講產業化、機遇化,農戶想二三十萬買農機具根本買不起來,我們有一個小微租賃的方式,把拖拉機、烘干塔租給他,安裝傳感器,不僅知道它在哪里,還有功能知道烘干多少農作物,通過大數據可以實時做風控,線上的小微把數據分享,大數據體系中找到客戶對商家的評論。線下的商家怎么辦呢?我們給他們云平臺各種工具,人力資源的培訓,還有財務等等小工具,他們用起來之后積累了大量數據,以后我們可以服務于他們。這樣6000萬小微企業主,幾億貧困農戶,代表了萬億市場規模,而且需要用各種高科技來滿足。所以我們說未來5年、10年、15年,互聯網金融在中國應該有巨大的市場。
最終我有一個夢想,互聯網金融這個詞會消失,因為它會和金融很好的融合,成為金融的一部分,到那個時候我們就可以說通過理念創新、模式創新,技術創新,我們利用互聯網、移動、大數據讓金融變得更美好,好的金融已經到了中國,互聯網金融就消失了,謝謝大家。
主持人:
下面有請馮軍先生,來自北京華道征信有限公司、北京市億美軟通科技有司執行董事。
馮軍:
大家下午好!
剛才我上來以后仔細看了一下6位嘉賓,發現其中3位和我有密切的關系。IDG李總、宜信唐總,唐總是我當時做北京市億美軟通科技有司天使投資人,IDG是我們A輪投資人,有困難的時候還做過橋貸款,策源創投馮總,我們是本家,周總我們也打過交道,臺上的人跟我的關系都不一般。這就引出來我今天演講的一個主題,征信的新業態的探索與實踐。
一、信用是一個人最重要的資產。
剛才之所以提我和各位嘉賓的關系,就是證明我的信用好。現在流行一個詞,顏值,就是長的好看分數標多少,我覺得人最重要的值應該是信用值,在座里面我的信用值就很高。臺上鼓掌的都有深切體驗。
現在為什么有人說中國人信用差,根本原因就是中國人違約成本太低了。現代金融環境是以抵押擔保做基礎的。良好的金融發展應該是建立在信用基礎上。信用重要性在現在并沒有得到充分的體現。由于社會誠信體系薄弱,導致現在大部分中國人如果沒有抵押擔保的情況,違約成本太低,所以違約發生情況就非常多。
建設社會誠信體系,建立個人有效的信用資產,實際上是我們現在的一個重要課題。這也是我們作為民營征信公司需要努力的方向。
二、關于信用。
我們的理念是一切皆信用,一切數據皆信用數據。在移動互聯網時代,人的言與行已經沒有邊界了,但是這些言與行是有痕跡的,是有跡可循的。每一個社會個體在社會生活的方方面面都留下了痕跡,無論在網上社交圈里,還是在線下的消費都是有跡可循,所有跡就是數據,綜合起來就是大數據。
基于大數據技術等綜合手段,比如說量化分析、社會行為分析,我們可以將所有這些數據跟這個人的信用記錄、信用歷史、信用行為結合起來。現在現有的征信系統又不能滿足于現代飛速發展的移動互聯網時代征信需求,比如說央行的征信數據庫,僅僅覆蓋了2點幾億人,還不到全國人口百分之二十幾。征信報告里面維度比較單一,只有還貸記錄。大部分金融機構運用征信報告,解讀征信報告的方法還是比較簡單,甚至粗暴。
我個人信用記錄就不怎么好,主要是我征信報告里面還款逾期太多了,雖然逾期就幾天,但是次數太多,因為我出差,尤其有時候出國,還款晚點,都記錄在征信報告這里面來。雖然這樣,我并不認為我是信用差的人,我通過其他信用數據可以把這個補好,人行征信報告里面沒有,大型金融機構尤其是銀行解讀的時候比較機械,這都是當代征信體系里面需要改進的地方。
什么是征信新業態呢?征信新業態是基于大數據、全方位的,盡可能搜集所有關鍵變量,并且為個人提供一個立體畫像,這個畫像又是能夠基于不同的場合,不同的平臺,能夠針對不同平臺、不同場景下的應用,對個人的信用行為進行評估,甚至預測。比如說租房是個場景,如果通過一般的信用場景,單純憑信用報告,即使這個人信用記錄很好,由于他經常搬家這一個因素有可能造成房東不爽,也可能被房東拒絕,這就造成了這是非常重要的影響因素,影響人的信用。
作為民營征信,在實踐中,基本上各家民營征信機構都引用了不同的數據源,致力于將各個信用孤島打通,根據不同應用數據選取不同維度的數據,針對不同的數據實現征信應用場景化、平臺化。
不同的民營征信機構數據來源是各有側重,應用場景也不同,隨著行業的發展,我相信各家機構肯定在競爭中各有差異,發揮自己的競爭優勢。
各家的發展思路有三個特點,一是獨立,堅持獨立的第三方,這是一個基本原則,二是安全,一定要合規,要有用戶授權,同時保護個人隱私,保障數據安全;三是差異化,符合監管的要求。
這里我們有一個產品面向企業,就是反欺詐聯盟,我們和行業信用信息共享一個服務平臺,采取會員制,對黑名單和負面信息共享,面向金融機構和企業提供反欺詐,降低風險。
作為北京華道征信有限公司,我們面向消費者剛剛開發出來一個細分領域里面的細分產品,是面向租房的,給房客打分,租房不看臉看分。昨天吃飯的時候說清華有個老師把房子出租,要面試房客,排隊面試,通過的人非常高興,因為在五道口。有了我們這個產品打分,房東就更滿意了。
這是我們產品的幾個界面,幾個參與者,有房主,有方客,我的分數是869分,這里面身份認證和背景特質、消費水平,我的分數都是A級,生活信用,我信用報告差了一點,是B級,日常行為,因為我們夜里活動比較多,所以容易遭致房東不滿,C級,總的分數869,還是不錯的。
我的介紹就到這里,謝謝大家。
主持人:謝謝馮總。最后讓我們掌聲有請清華大學五道口金融學院常務副院長廖理教授上臺演講。廖理教授目前是同時兼任清華大學互聯網金融實驗室主任,對于互聯網銀行等領域有非常深入的研究。
廖理:剛才唐寧發言是春風得意,其實我也挺高興的,07年的時候我們開一個學術研討會,這個學術研討會主題是消費金融,開完會以后唐寧來找我,說廖理老師我做了一個企業能不能聽我說說,我聽他說了以后覺得挺有意思,當時就把他介紹到EMBA課堂上去講,講了以后,大概沒有幾個人相信的,一部分是懷疑,還有一部分是不屑一顧,還有一部分認為他這個商業模式有非法集資的嫌疑。但是我覺得作為課堂討論的一個商業模式,這樣的一個商業模式抓住了一個市場,而且又用了一個創新性方式來解決它,我覺得這本身就是應該鼓勵的,所以在早期的時候唐寧一直拉著我給他做背書,現在不需要了。
互聯網金融發展到今天在國內已經風起云涌,大家都知道在去年末,中國證券業協會發布了一個私募股權眾籌融資管理辦法的征求意見稿,在今年3月份政府工作報告里頭又寫入了股權眾籌這樣一個試點,所以應該說國內股權眾籌蓄勢待發,今天也借用一點點時間跟大家分享一下國外做的一個比較好的,大家都比較關注的股權眾籌的平臺,叫AngelList商業模式以及給我們的啟發。
中小企業融資是一個全球性話題,不光是我們國家中小企業融資,全球都一樣,美國2008金融危機以后,美國中小企業融資更加陷入一個很困難的境地。股權式眾籌2011年是AngelList出現,2012年Wefunder出現。
我們來講講AngelList,這兩個創始人的名字都比較難念,我就不念了,都分別由投資和創業的經歷,他們在投資和創業總遇到投資人和創業者之間信息不對稱的問題,其中在創業的時候還遇到被投資人欺負的情況,他們就覺得這種情況需要解決,所以我們說從來沒有無緣無故的創業。從之前我們說的一系列的創業平臺里頭這些創始人都有自身的經歷,有創業的需求。所以他們就覺得要開一個創業的博客來教這些創業者去豐富他們的創業知識,怎么跟投資人打交道,以及怎么預防風險,所以在2009年的時候他們發布一個創業博客,主要是介紹創業知識,同時作為這樣一個發布平臺,他們也把一些投資人的信息往上貼,這樣一來逐漸的這些創業企業就會通過他們平臺去找那些投資人,這樣的情況多了以后他們就覺得有必要正式發布一個撮合投資人和創業者之間的平臺,所以AngeIList在2010年就上線了。在2012年的時候,他們又增加了求職和招聘功能,根據平臺上的統計,5%的企業才能拿到錢,95%的企業拿不到錢,拿到錢5%的企業一定會有招聘的需求,所以它就在上頭貼一些招聘信息,很快招聘的工作在這個平臺上也開展的非常好。在2012年底,他們和另外一個做網上交易的平臺合作,退出一個聯合投資的出行,在線上進行投資,在2013年9月份創建了Syndicate模式,他們拿到幾千萬美金的股權融資,2014年他們組織第三方基金也在這個平臺上進行投資。
它的運行規則是這樣的,首先是合格投資者,因為在法案細則落地之前,根據證券法的要求必須是合格投資者才能在這個線上進行投資,在投資的時候必須出具你是合格投資者的證明文件,創業企業發布融資需求,每個投資人有四種投資模式,同時有求職、招聘功能,線上交易逐漸向線上轉移的趨勢。它的四種投資模式,一種就是普通模式,投資人和創業者認識了,也投資了,但是跟這個平臺沒有任何關系。第二種模式叫領頭人發起的聯合投資模式,就是其中有一個的投資業界非常好的他愿意做領頭人,這個領頭人負責盡職調查、談判、定價等一系列事情,這幫小兄弟就跟著他投,跟投的人賺錢了,要付一部分錢給領頭人。第三種平臺發起的聯合投資模式,這樣一個模式雖然有領頭人,但是這些領頭人不負責盡職調查,不負責跟創業企業打交道、定價這些繁瑣的事情,而是由平臺來負責。最近他們又推出了基金模式,很多VC都可以在這個平臺上發行微型的基金。
目前的規模是這樣,參與平臺企業總共50多萬家,其中創業企業是3萬多家,注冊人數100多萬,投資人注冊人數有5萬人,完成近8千輪次的融資,其中在上面注冊風險投資企業超過了6000家,孵化器超過3000家。我們來看看網站上的一些基本統計,我覺得還是挺有意思的。融資階段,8千多次融資基本都在種子階段,占到80%以上,其他包括A輪、B輪、C輪,包括有收購的,IPO的有5個,關閉的目前不是很多,有幾十個,所以這是融資階段的情況。融資年份統計從2010年上線開始,融資次數逐步呈上升勢頭,到2014年出現下降的趨勢,我們也在看為什么,因為從2010年-2013年一直是上升的趨勢。完成金額的統計,我們來看200萬美金以下都是小額融資為主,大額融資占比較少的比例。從所在的地區看,我們能夠看出它是全球性的平臺,不僅僅是限制在北美,北美、南美、亞洲、歐洲、非洲、大洋洲都有,雖然比例不高,但是它已經逐漸演化成全球性的融資平臺。所在的行業是這樣的,這些注冊公司所在的行業,我們知道IT、消費、企業服務、媒體、健康這些都是我們意料之中的,但是教育和金融類公司上的很快,這兩類公司大部分都是用互聯網方法去做,所以我從統計數字也能看出,未來基于互聯網教育和基于互聯網金融應該是一個非常重要的創業趨勢。
這些創業者的背景大部分都是從高科技企業出來的,有相關的科技企業的背景,也有一些投行背景和咨詢公司的背景。公司估值的數量,絕大部分都在幾百萬美金之間,沒有特別大的,基本都在1000萬美金以內。它的收入模式是這樣的,第一這個平臺不收中介費,為什么呢?因為收中介費就要注冊成經濟商、交易商,要接受監管很麻煩,同時收費以后他也擔心這些交易會轉移到線下,所以他們干脆不收中介費。另外一個是聯合投資模式,跟投人要給領頭人一定的盈利分成,給平臺5%,平臺發起的對跟投人要收10%。最近又引入了兩種基金的模式,第一種是平臺發起的基金模式,這個它沒有透露基金和領頭人是怎么分成的,但是第三方基金,由他們自己高管發起的基金作為跟頭的時候要給這個平臺交5%的分成。所以從目前的商業模式來看,AngeIList作為目前全球交易最多的股權中介平臺,收的還是利潤分成,這些利潤分成要想實現估計也要到很多年以后。所以在近幾年內,我們看不到它們有大量現金流和盈利的希望,我覺得這對我們還是有啟發的。
對國內眾籌平臺的啟發我們做如下的討論,第一是合格投資者,這是肯定的,因為這些早期企業風險都比較大,我們不建議一般的投資者進行投資。第二中介費是不是收,我覺得也是一個很重要的決定,你收了之后很多企業就會跑,很多交易就會在線下做,不會在線上做。領頭、跟投的模式是不是可以做,平臺基金、第三方基金模式是不是可以做?我們仔細看了去年底證監會發的私募股權眾籌融資管理辦法里面有一條,不準利用平臺自身優勢獲取投資機會或者誤導投資人,在這樣一個情況下,國內眾籌平臺商業模式出路在哪兒,我覺得這是擺在我們面前的一個共同話題。
最后一張PPT,他們這個網站上顯示了創業者、投資人畢業學校的背景,第一是斯坦福大學,第二是加州大學伯克利分校,第三是麻省理工大學,我們看到清華大學總的排序是第154位,所以清華的同學請加油,謝謝。
主持人:我們下面有20分鐘時間和6位嘉賓做一個簡短討論,一個人的智慧還是不如集體的智慧,這場論壇的問題我提前做了一個征集,我給各位問一下我在場外征集到的問題。首先問一下幾位投資人,我有一位在傳統金融機構做高管的朋友,他剛才給我發了一個微信,想問問幾位,現在整個股市創業板非常火熱,跟互聯網金融概念相關的股票一旦粘上了,股價可能就會一飛沖天。一家公司入股了一家P2P公司10%的股份,就拉了三個漲停板。上千家P2P公司大部分都不盈利,可能還有一些在生存邊緣掙扎,現在這種熱度很容易讓我想到99年或者2000年互聯網泡沫的時候,所以先問一下幾位投資人,你們怎么看待現在互聯網金融行業里的泡沫,你們在選擇你們投資標的的時候你們是按照什么樣條件來選項目的?
馮波:我覺得互聯網金融沒有泡沫,泡沫是在股市上的,互聯網金融是剛剛康師,而且是在幼兒園階段,以后沒有互聯網金融了,就是金融,只不過在金融里過的更好的全是互聯網公司。
李豐:基本完全同意并支持馮老師所說的。
主持人:你們在選擇唐寧這家公司的時候,你們考慮的條件是什么來做出這樣一個投資的選擇。
周煒:唐總跟我們07年就認識了,當年做P2P這個領域,一開始我們也有很多猶豫。我們投互聯網公司六家全是A輪,都是最早進去的,所以我們第一是基于對唐總的信任,包括他之前那家公司的經驗數據,唐總對風險的控制,包括平臺的流程,如何避免一些政策風險方面的設計,一開始請一些律師一起來探討,我們覺得風險控制做的非常好。后來我們看到互聯網金融公司里面,我覺得他做的是最領先的,對風險控制非常重視,這都是我們當時特別重視的東西。
主持人:接下來一個問題問一下唐總,這個問題來自于資深的媒體記者,剛廖老師說到,宜信一開始不可否認會跟非法集資沾邊,包括我們在網絡上也看到宜信的負面信息,給您一個機會給我們回應一下,面對這些負面信息的時候您是怎么讓我們投資者放心的?
唐寧:我覺得金融領域的創新是非常難的,因為做對很不容易,但做錯是非常容易的。更多的還不是信用風險,更多的其實是道德風險,人的風險。我們在一開始做這種創新,由于市場有需求,但是到底能不能做呢?也做了大量的調研。九年來,本著合法合規、利國利民這樣一個原則,其實從創新上來說監管在行業有了一定發展之后,結合行業的最佳實踐進行有效適度監管這樣的一個邏輯,而且我覺得中國監管互聯網金融這方面的經驗在世界上應該都是領先的,例如像現在已經基本形成的中央、地方、行業、協會以及結合媒體,結合智庫,結合消費者、出借人、理財者等等這樣一個綜合的、多層級的、組合拳式的監督監管格局,我覺得是非常有效的,非常適應創新發展的。大家說怎么還會有破路的呢?其實就像剛才文主任講的,跑路的經過研究絕大多數都不是想做互聯網金融的,都純粹就是犯罪,甭管是什么新的模式來了,他都有一些人利用它來做犯罪。下一階段隨著行業不斷的發展,監管環境組合拳打得越來越好,像五道口金融學院來講,在投資者教育方面也做了很大的努力,我們旗下互聯網金融實驗室有相關機構做類似投資者教育的,有一些P2P投資、互聯網投資、金融投資,十要、二十不要等等,我覺得都會有非常大的幫助。
對于行業發展過程之中的不同的說法,不同的認知,我覺得也好,因為有了這樣的質疑、挑戰,其實能夠促進行業、促進每一家機構的發展。第一個三年什么樣的消息都沒有,那時候想要負面信息都沒有,那時候沒有人去關注這樣一個領域,后來互聯網金融跟金融還是不太一樣,搞金融的相對比較矜持一些,但是一有互聯網就增加了一些娛樂元素,所有才有躺著中槍,躺在碉堡里也中槍等等這樣的說法,但是無論如何,回到一開始講的在金融領域做創新是非常艱難的,一定要能夠從德才兼備德為先方面有這樣的把握,合法合規、利國利民的去看待創新。
主持人:接下來問到馮軍先生,是圍繞征信的話題。大家說隱私數據是非常敏感的話題,關于隱私數據使用程度的上限您覺得是什么?我們如何高效合理的來利用這些用戶的數據甚至包括隱私數據。
馮軍:我覺得這個問題非常好,這是征信里面的核心問題,剛才我的PPT里面也講到,它的三個基礎特點之一就是關于安全,這里面最重要的就是用戶隱私,剛才主持人的問題是到什么限度,我個人理解這個限度,第一公開披露,第二不買賣,這是高壓線、紅線。另外是關于用戶隱私的獲取和處理,一定要有基于用戶的授權,授權在先,包括處理過程也一定要有安全的環境,有合法的手段,合規。這個問題衍生出來的一個問題就是監管的必要性,好多互聯網金融創新大家可能都不太樂于被監管,而在征信領域,尤其是在現在剛剛開發的民間征信,民營征信我要呼吁一下,我們是非常渴望監管,因為用戶隱私太重要了,必須需要政府強有力的監管才行,這也是政府頒發牌照的目的,面向民營企業頒發牌照的一個目的。
關于用戶隱私、用戶數據的處理,這個處理不是一個簡單的存儲,既然涉及到了,對于形成征信產品,無論是以一個征信報告的形式,還是以一個打分的形式,這都是有技術含量的,我不認為隨便一家公司或者隨便一家互聯網公司,甚至傳統企業轉型的公司就能做這個事情。來之前我跟唐寧還討論這個問題,我們認為技術含量還是很高的。我剛才上臺講我們有淵源的是,我跟兩位投資人有淵源,我現在淵源更深的是左邊的廖院長。我們看重學院的人才和技術能力,學院有互聯網金融實驗室,我們也會一起聯合成立大數據征信實驗室,這些都是為了更好的運用用戶的數據,保護用戶的隱私,為互聯網金融發展,為國家誠信體系建設來貢獻我們的力量。
謝謝。
主持人:廖院長,剛才我們說互聯網金融的熱度,包括上一場議題我們也在討論互聯網金融似乎沒有一個退燒的跡象,您覺得到底存不存在過熱的現象,這種熱度會持續多久?
廖理:我覺得互聯網金融有沒有過熱不是我們應該判斷的,因為在學校堅持持續的學習和研究是我們的一個宗旨,堅持持續的探索和先進理念的傳播也是我們一直要做的,對泡沫的判斷應該是這幾位投資人判斷的,他們什么時候進,什么時候不進,我想他們有更理性的判斷,剛才馮總也判斷了。從教學和科研的角度來說,我覺得它會是一個長期的任務。剛才唐寧也說了,可能有一天互聯網金融這個詞會消失,是因為目前它代表了一類商業模式,當這些商業模式不斷的分化,互聯網金融融合的時候,總括性的反映這樣一類產業的詞會消失,取而代之的是五彩繽紛的、百花齊放的各種各樣的業態和模式。這是我們對互聯網金融的一些基本認識。
剛才馮總的話我回應一下,我們一直堅持產學研結合,互聯網金融實驗室我們有一個好的行業模式,我們愿意組織社會上資金和團隊把它轉化為一個實體的創業企業,這樣一個做法也得到了學校的支持,所以我們這條探索的路也會一直走下去。謝謝。
主持人:廖院長剛才說到我們百花齊放的商業模式,我們今天討論的主題也是講互聯網金融的新趨勢,所以接下來這輪問題我想提給每一個人,關于下輪風口在哪兒。有兩位做投資的同學也是提到了這樣一個問題,他們說關于互聯網金融企業的估值現在都特別高,說明投資者對于未來的盈利是很有信心的,你們覺得未來1-2年最有可能落地,盈利最豐厚的會是什么樣的領域?大家覺得下一輪關于互聯網金融的風口到底在哪里?
馮波:原來做互聯網的時候,我們做基礎的投資平臺是幫助傳統企業去做得更好,現在互聯網企業不一樣了,現在互聯網企業是尋找一個利潤空間比較大的、比較慢的行業進入改革,成為新一代的霸主,所以說這個聲音會很大。聲音很大的話,重賞之下必有勇夫,他需要的錢會很多,我們愿意去資助他改革,成為這個行業新的霸主,這跟原來投資做一個技術平臺是兩回事。所以為什么現在講投資價格很高,其實不是投資價格很高,而是做成了以后它的價值會很大,它需要的彈藥就很多,這是我們這個行業的一個挑戰。至于下一個風口的話,我想每個人都有不同的觀點,對于我來講我會看很多平臺基礎,比如像比特幣,因為真正的互聯網技術還沒有進入到金融,比如比特幣這個系統其實已經是一個很健全的,特別自由和公開的教育系統,因為它是跨國家、跨行業、跨監管的,所以現在的金融特別保守的需要管制它,所以不敢用它,其實下一代互聯網如果利用它的話就會更自由。第二就是細分市場,比如在B2B市場里,他做一款互聯網金融產品就能賺很多錢,一個農行的表外業務就上萬億,這個這種到市場當中去用一種新的方式的話,可以盈利很多。我另外特別看好互聯網保險。
李豐:如果問細分邏輯的話,我們順著事物發展自身規律,比如說唐總這樣的一線資產類業務開始,接下來可以順著這條線接著跑,它的自身發展規律肯定向越來越垂直的人群和越來越垂直的場景,去做越來越垂直的資產,這是第一類。第二類在中國過去兩三年當中,做資產類業務,資產類業務多多少少跟息差有關系,看起來獲利空間足夠豐富,各個層面產生足夠多資產之后,可以百分之百確定。去年下半年開始面向這些市場做廣義的資產證券化,你的資產一旦產生之后,它的內生原動力就是要做流動性,好處是帶來風險分散性,同時附加的特征就是在上面加了流動性,同時加了杠桿。資產證券化發生之后你可以再往后猜,當流動性和杠桿被加入到了體內、體外資產之后,資產證券化一定會伴生另外三件事情,第一是體外資產積累出足夠的信用性風險,因為沒有人知道這些本身的風險水平,所以可以確定系統內部一定會自己產生出來一個越來越多的基于集中化數據處理的,不管是輔助增信還是增信的。第二可以百分之百確定因為流動性和分散性沒有足夠的時候,這些積累的資產一定會因為各種各樣的資產質量問題產生足夠多的壞賬,基于壞賬本身的處理或者集中化處理,或者輔助處理,也是一種商業模式,還會出來基于風險和定價來對資產進行分層和結構化,這三層出來之后可以再確定一件事情,因為這三層出來了,用戶購買任何一個結構性產品的同時,它對風險和收益的意識被建立起來,用戶風險收益意識開始建立起來之后,面向用戶端,我們叫流量端的所謂叫做分發不同類別的資產,按照用戶的風險收益偏好來進行分發資產和流量的這些資金對接平臺也會同時起來,可以順著事物內省邏輯按照這個順序往下推,這是事物自身發展規律造成的,如果不解決這些問題,這個系統自身會走向偏惡性循環,如果越來越向好的話,它就會順著這樣一個邏輯去發展。
周煒:風口我覺得是這樣的,所謂互聯網金融區別還是在于互聯網意識在金融的體現,之前幾年我們的投資,有一種我玩我的,跟你金融沒關系,互聯網人士創造出一種新的東西來,正巧是在金融這個行業,是這樣一個關系。今后幾年互聯網金融發展到這個情況下,包括國家相關監管部門以及金融行業,像五道口金融學院能夠對這個事情這么關注,你可以看到它的結合已經是必然的了,這時候不是自己玩自己的,現在要進入到下一個階段就是說要侵入,侵入是什么概念呢?從上往下,比如說互聯網從業者,雖然互聯網思維這個概念之前因為某些原因已經臭街了,好像大家一提到互聯網金融就覺得是忽悠,但是我覺得互聯網思維是存在的,互聯網是一個競爭無疆界、市場無疆界的特點,它的從業人員有一種跟其他行業,尤其是連鎖企業它的競爭意識跟范圍五公里、十公里的人競爭。今后的競爭是能夠介入到傳統金融行業的流程和產品設計里面去,這兩個要有機結合,雙方結合以后能夠從產品豐富度和互聯網結合上產生一種新的東西,我覺得這是很有意思的。從下侵入的話,現在互聯網金融產品還在中間,下一步在應用場景上有很多具體的難度,互聯網解決不了,那從傳統行業人士來說,從意識上、思維模式上很難解決,互聯網從業人士它能夠下沉下去,幫助傳統行業在它的金融產品使用過程中幫助他重新設計流程,甚至于介入到它的流程監管中間去,我覺得這也會產生很大的價值。我94年開始工作的時候我們是做金融行業,尤其在電子支付領域和POS領域,跟銀行合作,當時我們就面臨很大問題,中國銀行對信用卡支付、對POS整套體系,流程管理、風險控制還不太懂,但是因為我們在這個領域已經在國外學了很多東西,我們可以幫助他設計流程,幫助他最優化,在互聯網金融這個領域上下侵入,互聯網人士的介入能夠在上面和下面都產生侵入式的介入以及產生流程的優化,我覺得這是我目前非常看好的。
唐寧:下一個風口我們看到的是農村金融,我覺得這方面的機會非常之大,宜信進入農村有五年的時間了,在西部相對比較落后的農村有近70個網點,我覺得未來有500個甚至更多都不為過。今后普惠金融的最前沿、最有挑戰的場景應該發生在農村,高科技把好的金融帶到中國最有意思的地方也應該是在農村。農戶的金融生活來講是非常復雜的,如果國際上這樣的研究調研了像印度、孟加拉等等一些國家農戶的金融生活,比城里邊的人還要復雜,我想咱們如果到中國農村去做個調研也會得出相似的結果。舉例來講,在印度有這樣的保險,農戶可以為旱澇買保險,如果他說降雨量沒有達到某個水平,你可以從保險公司獲得賠付。印度的一個貧困婦女她走街串巷,勞累了一天,晚上進入到自己的臥室里面,把一天賺來的錢,她在臥室里面的柜子上放了四個罐子,把錢分別放在四個罐子里,你說她在做些什么呢?這是她的四個帳戶。第一個帳戶是她兒子上大學的錢,第二個帳戶是她閨女的嫁妝,第三個帳戶是她先生喝小酒的錢,第四個帳戶是她居家過日子的錢等等,所以在農村這種金融需求非常巨大,而且有很多的模式創新和技術創新能夠去滿足,讓過往的風險控制、客戶開發、客戶服務,運營由高成本變到較低成本。但是從獲利上來講可能不會是一蹴而就的,應該有互聯網心態,剛才有嘉賓講把客戶需求放在第一位,持續的做好自己的工作,最后一定會有很好的收獲。
馮軍:我不是專業投資人,但是作為一個企業經營者的角度來講,我覺得下一個風口我認為還是基于大數據的應用。我覺得現在和2000年左右的時候,和那時候互聯網泡沫興起很相似,那個時候很多企業都在忙著建網站,至于建起網站做什么他們都不是很清楚,但是他們認為做網站是符合互聯網化趨勢的一個最重要的手段,現在對企業來講,構建自己的大數據平臺,在平臺上加深自己的應用,將自己體系內部的數據孤島打通,在這個平臺之上基于大數據做精準營銷,做風險管理,這是企業目前最急需的,現在這個風已經刮起來了。
廖理:我們教給學生基本的素養、創新的精神,使他們在不管什么是風口的情況下都能立于不敗之地,引領實踐,成為金融實踐推動改革者和創造者。
主持人:時間關系,我最后一個問題,之前投資人都希望投出像10億美金的公司,隨著中國資本市場的持續走高,帶有互聯網金融概念上市公司的市值超過10億美元的應該說是比比皆是,他們借人民幣資本市場的力量在快速發展,傳統美元VC未來在投資方向和互聯網金融標的選擇上有什么樣的調整,包括我們看到最近暴風科技的狂漲掀起了一個潮流,美元基金如何應對?這個問題問一下馮波。
馮波:我覺得人民幣是代表一種新的潮流,是因為我們整個社會渴望這種轉型,投資人特別踴躍的。但是因為在選擇上面沒有那么豐富的經驗和那么多的條件,所以說暴風,像我們投資的六間房,這都得到了一些政策的紅利,未來美金基金是有足夠的創造力,有足夠的前瞻性,這種創造力和前瞻性很快會轉到人民幣進行投資,而且我相信投資以后就不會有人民幣跟美金之分,只不過是一個幣種,創業者可以選擇他需要美金或者需要人民幣,但是有更多的有技術含量和有真正實力的企業慢慢正在走回來,在走回來的過程當中投資者不斷的在那里會學習到什么是優秀企業的經驗和選擇的空間。我相信人民幣在投資互聯網的熱潮當中才剛剛開始,這一丁點泡沫只能代表整個社會和整個投資環境對于互聯網的渴望和對于改變的這種堅定的決心。
主持人:謝謝。謝謝臺上的幾位嘉賓,讓我們把掌聲再次送給臺上的各位演講嘉賓。我們今天的主題論壇互聯網金融新趨勢也就結束了,再次感謝各位的耐心聆聽,我們再會。
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