總裁邦沙龍之——《牛市！風不停？》（實錄）

圖為嘉賓合影

5月26日，鳳凰財經總裁邦主辦，東風風行CM7首席公務艙特約呈現的《牛市！風不停》沙龍在京舉辦，中國資本市場的資深人士、經濟學家、行業分析師、一線證券操盤者共聚一堂，解讀當前中國股市的機遇與風險。中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求、英大證券研究所所長李大霄、北京大學光華管理學院教授曹鳳岐、日信證券財富管理部總經理吳煊參加沙龍并討論。鳳凰財經主持人權靜主持活動。

以下是文字實錄：

主題：總裁邦沙龍之牛市！風不停？

地點：北京金融街威斯汀酒店

時間：2015.05.26（下午）

權靜：各位尊貴的來賓，各位總裁邦的用戶朋友們，各位股民朋友們，大家下午好，歡迎大家來到我們的“牛市！風不停？”總裁邦沙龍的活動現場，我是總裁邦主持人權靜，今天我們之所以做這個活動是因為最近股市實在太火了，我相信大家都賺到錢了，我看到最新的點位4873點，我相信我們到場的絕大多數朋友都是想了解股票的后市如何，操作如何？我做個小小的調查，賺到錢的朋友請舉手，基本上每個人都舉手了，現在是滿倉的朋友請大家舉手，有，但是不是絕大多數，認為后市將會上漲的請舉手，看漲的請舉手，還是大部分朋友看漲，認為將會超過6124的請舉手，認為將會超過一萬點的請舉手，李大霄老師您舉不舉手？好，我們大概通過一個小小的調查摸底了解到當前大家的投資情況，但是我們知道中國的股市一向是風險和機遇并存的，一旦市場進入了全民炒股的瘋狂階段，接下來可能就離下跌不遠了，這一次是不是這樣呢？我們當然希望不是。所以呢，我們今天就請來了我們資本市場方面的最資深的幾位重量級的嘉賓，他們將會從不同的角度跟我們分享中國股市的風險和機遇，其實我們幾位嘉賓的采訪從來的車上就已經開始了，所以在這兒我們感謝東風CM7公務艙對我們活動的大力支持。

首先我們有請鳳凰網副總編輯楊彬彬先生給大家致詞。在開始之前，我們為大家介紹我們今天的幾位資深的資本市場的專家學者和操盤手們，一會兒他們將會一一為大家帶來主旨演講和圓桌論壇，中國人民大學金融與政策研究所所長吳曉求，北京大學金融與證券研究中心主任曹鳳岐老師，歡迎我們永遠唱多的李大霄先生，以及我們日信證券財富管理部總經理吳煊先生，歡迎大家。接下來我們有請楊彬彬楊總為我們今天的活動致詞，歡迎大家的到來。有請。

楊彬彬：尊敬的各位嘉賓，我們親愛的股民朋友們，大家下午好，非常感謝大家放下寶貴的看盤和調倉的時間參加我們這次投資沙龍的活動，我希望大家今天確實有收獲，能夠彌補大家今天下午不能調倉的損失。剛才說到了這輪牛市不光來勢迅猛，而且后勁十足，現在市場上大家已經不單單是一個什么時候重返6100點的問題了，大家已經開始在討論什么時候站上一萬點的高位，但是越是在這個時候越是需要牢記巴菲特的一句話，當市場上人人都在貪婪的時候你需要恐懼，當大家都恐懼的時候你需要貪婪。我想當大家都市場上彌漫著一股樂觀情緒的時候，作為媒體，尤其作為鳳凰這樣有公信力和責任感的媒體，我們更需要一方面向大家傳遞更多的信息，和大家分享更多的好的投資的理念和操作手法，同時也需要向大家做必要的風險提示。所以我們今天特地組織這樣一個投資沙龍，目的有兩個，第一個是邀請我們證券業界最權威的專家以及我們的市場人士，分析他們對市場的看法，同時也是和大家做一個面對面的交流，我們也希望這樣的一個沙龍，以后能夠經常辦下去，能夠形成和大家緊密的互動，能夠確確實實幫助到大家的投資。

那么借這個機會我也簡單介紹一下鳳凰財經，鳳凰財經其實是我們在座很多嘉賓，我們的總裁邦的老朋友了，我們隸屬于全球最具影響力的華語媒體鳳凰衛視和鳳凰網，目前鳳凰財經整個的流量和影響力已經是在所有的門戶當中排名前三的，這幾年鳳凰財經也改變了我們一些運營的思路，我們更多是除了提供高質量的咨詢服務之外，希望能夠有更多的機會和我們的廣大的用戶有更多的垂直人群的交流，以及能夠給大家提供更多的投資理財的服務。總裁邦也是鳳凰財經這幾年孵化出來的一個非常高質量的一個商業投資人群的一個社區，我們也希望我們這樣一個活動，能夠確確實實給大家帶來價值。所以最后再次感謝各位的光臨，也再次感謝各位嘉賓，謝謝。

權靜：非常感謝楊總的致詞，很簡短，但是很熱情，我們也希望以后我們的沙龍能夠月月舉辦下去，歡迎大家月月都來，我們每個月會針對不同的主題，希望為大家的投資也好，為大家的生活也好，各方面能夠提供實實在在的幫助。說回到今天的投資主題，接下來我就要請出我們第一位演講嘉賓，他將給我們帶來他就當前市場的看法，讓我們共同歡迎中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求先生，掌聲歡迎，有請吳教授。

吳曉求：非常高興，在這個論壇上就當前中國資本市場的一些狀態現狀發表一些看法。今天可能不講理論問題，因為我以往在很多場合都是講一些大的問題，講中國資本市場的戰略問題，未來想達到什么目標，它在我們國家經濟生活中以及金融改革中有什么樣的壁壘，我以前只是講這樣一些大的問題，以引起大家的重視。雖然我們也知道資本市場的發展是中國金融改革核心基礎，也是中國金融現代化、國際化和市場化的基石，今天顯而易見是不講這么一個大話題了，主要是講當前的狀況，以及未來的一些看法。

首先我要說的就是這輪上漲有它的必然性，不是一開始就是泡沫化的東西，很多容易陷入一個直線的思維，說實體經濟由9點多下降到8點再下降到7點，為什么這個市場還會變得很好？社會上也經常流傳一個說法，經濟不好了，大家就回去賭了，實際上這是一個誤解，因為在這樣一個傳說里面他以為股票市場的價格一定和實體經濟保持一個時間上區域上的高度相關性，這顯然是一個非常機械的理解，雖然從根本的意義上說資本市場的發展、股票市場的發展是受制于實體經濟，這一點從哲學層面上，從最終意義上看沒有問題，肯定是存在的。但是這兩者之間并不是保持一種線性的關系，事實上他們是有一些實質或者超前的反應，為什么我不太贊同總要把實體經濟的變化和股票市場的變化做一個高度線性的聯系，因為我不贊成這樣一個判斷，這樣的方法。

如果是這種方法，當然你可以說實體經濟變得這么不好了，為什么作為國民經濟晴雨表的資本市場反而變得這么好？所以很多人天生得出一定出現了巨大的泡沫，我個人認為因為它兩者之間還是在反應上有一些時間上的差別，沒有做過很多的研究，做了很好的實證分析，任何國家的股價變化和實體經濟都是保持同步線性的關系，不是這樣的。所以從這樣一個意義上說，我還是認為這樣一個上漲有它的必然性，有它的邏輯基礎，主要是基于這么幾點看法：

一個就是2008年金融危機之后，中國的經濟出了一些問題，但是沒出很大的問題，我們今天整個經濟的規模接近于2008年規模的翻番，2014年我們的整個GDP超過60萬億人民幣，大概10萬億美元，我們的股票市場實際上是沒有任何反應，在2014年10月份以前是沒有任何反應的，所以說今天的中國實體經濟的競爭力和規模和2008年相比，應該說不能同日而語，還是有很大提升的。我想說的是還是有實體經濟支持的。

第二，中國經濟進入到一個轉型時期，而且這個轉型還是相對比較樂觀的，轉型速度在加快，加上我們國家實行了一系列大的戰略，包括一路一帶的戰略，也包括對傳統產業進行市場化的改革，通過互聯網的一個理念和模式去改變傳統產業的營銷模式。同時我們對一些產能過剩的行業進行根本性的調整，因為經濟轉型一個重要任務就是如何消化掉我們產能過剩的這些產業，應該說這些步驟雖然沒有達到最優，但是在逐步地完成，在朝著一個我們預期的目標在轉，所以在這個情況下，經濟還維持7%，應該還是不錯的，我想轉型的預期也給人們一個信號，所以你可以看到市場上跟轉型有關系的行業，它的市場價格還上得很快，很快就表示對轉型的認可。

第三個就是我們整個政策，特別是貨幣政策進入到一個寬松的周期，從存款準備金率和利率雙率都在一個寬松的狀態，都在往下調，所以應該說也有貨幣面的支持，雖然存款準備金和利率下調并不是主要刺激股票市場，主要還是讓實體經濟不要下滑得太快，但是中國因為處在轉型期，從貨幣的松動到實體經濟這個過程中有一些障礙，它并不是通暢的，所以它有相當多比例的貨幣流不到實體經濟中去，要尋找新的投資渠道，而股票市場顯而易見是它認為比較好的一個渠道。

吳曉求：第四個是我們經濟增長模式結構也發生一些變化，過去相當長時期里房地產業作為中國經濟的重要支柱，推動了中國經濟的發展，現在顯而易見房地產業這種支柱性的作用，龍頭作用，應該說已經慢慢在減弱，所以現在并沒有太多的人說我有錢買很多房子了，我想未來這種趨勢會減少，在過去相當長時期人們有了錢就去買房子，以為房子是財富的象征，實際上這是一個誤解，也是投資理念的錯誤。人實際上有兩套房子就可以了，一套是你生活必需品，作為消費必需的，第二是你舒適品，你可以城里一套郊區一套，已經很好了，說實話再買第三套房子作為資產來儲備，來投資，我不認為這是理性的，在過去相當長時期里很多人一有錢就開始買房子，我想這不太正確，現在一個人要是有很多房子，他真的很難賣的，但是股票很容易賣，所以我在很多場合講股票是最好的投資資產，證券化金融資產是最好的投資資產。所以現在把房地產作為一個投資理念的人應該會越來越少，人們還是會選擇流動性好、透明度好，有一定收益的金融資產，特別是股票。基于這些因素看，這個市場還有上漲的原因，這個是我在去年10月份就說，這個市場具備了一定上漲的條件了，我想說的不要單純以為這次上漲是完全泡沫化的上漲，它還是有基礎的。

當然到了今天這個市場，我不知道是不是超出各位的預期，反正超出我的預期，我也認為它處在一個上漲階段，但是我沒有想到它會漲成這個樣子，而且會漲得這么快，完全不能適應，所以很多人一看賺了兩塊錢賺了10%趕緊跑，突然發現10%是很少的，過去是這樣的，過去賺15%趕緊跑，現在賺15%一看還在底下呢，也就是說這個市場突然和以前不一樣了，我最近在思考為什么會不一樣？為什么會出現這種情況？因為按照這樣一個情況怎么也得緩一年半的時間我們才能接受，現在六個月的時間就這樣了，從去年10月份到現在才六個月多一點的時間，這反應出中國市場存在著結構性的缺陷，我只能這樣講，不展開，主要是我們投資者結構缺少一個基石投資者，雖然中國市場上的機構投資者很多，包括QFII、公募、私募基金等等，機構的比例占到了52%了，按照這個比例也還是不低的。但是你會發現我們這個市場最活躍的資金還是我們個人，個人分兩種類型，一個是直接投，直接拿錢自己買，還有通過買公募、私募等方式進去。所以我們中國一大批，量非常大的社會形態的資金沒有進入，比如說我們經常叫的一險三金、一險五金那金，包括叫買房子的那個公積金，每個月都要扣除的。

吳曉求：那個都不能進，我們很多社會形態的資金都不能進，實際這些資金都可以有效進出市場，市場才會相對穩定，因為我們這個市場缺乏一個基石投資者，所以市場漲起來非常快，跌起來也很快，而且低迷時間會很長，這個只能留到以后我們進一步完善。

發展到今天，剛才我說的速度是超過了我的想象，我想說一句話，就是到現在我們這個市場整體上看，應該出現了比較嚴重的結構性泡沫，我不能說這個市場出現了全面的泡沫，應該還沒有，因為我們還有一些比如說金融類的上市公司，應該說它的泡沫化不嚴重，而且金融類上市公司的占比在現在市場上應該占到30%多一點。所以我還不能說它出現了過度的泡沫，但是它的嚴重結構性泡沫應該說一定是存在了，這個市場從整體來看，特別是結構性泡沫那一塊，風險大不大，超過收益，我認為這是確定的，我就不相信我們的創業板和相當多的中小板的那個市盈率的120、130甚至更高的，它能夠多數維持下去，我也相信這里面有少數還是能維持下去，就是這里面一些上市公司未來成為中國非常有名的大公司，沒問題，但是絕大多數是不可能的，有少數一定會，我相信它一定會，因為它通過這種泡沫化的機制能夠篩選出哪些是大公司，哪些是跟隨泡沫的，這需要我們有非常眼光甄別出哪些未來會成為真正的大公司，哪些是跟隨泡沫的，這個是需要你要深度理解它，深度理解最重要是要和我們未來產業形態連在一起思考，特別是未來哪些產業將成為最重要的產業，它的需求面大，現在雖然產業小，但是未來需求面大，技術含量很高，不可復制等等，肯定都要具備這些條件，未來才會成為一個非常大的公司。

如果這個判斷正確的話，因為這個判斷在2001年美國納斯達克市場上美國互聯網泡沫的時候，和現在很高，5700點創造了一個新高，突然間發現那里面真正成為偉大公司的有，現在已經出現了，但是絕大多數已經退潮了，不知道哪里去了。所以我倒是希望大家能在未來退潮之后還繼續存在的公司找到。我想這個我還是要提醒大家，我認為這里面是有問題的。

這次上漲為什么不可阻擋？它有兩個因素，第一個就是我們新股不可阻擋，現在五個漲停板算是很便宜的，IPO之后五個漲停板算是便宜的，現在差的也得有十個漲停板，這個好像是歷史上從來沒有過的，兩個漲停板可以，現在新股都是10個漲停板，而且這些新股一發行就是20多個，我確信未來至少有一半以上又是漲停，這10個漲停是示范效應，也會把市場上和它相類似的公司也會帶動起來。第二增發成為一個重要的誘引，以前增發是人們恐懼的，因為增加供給量，市場并不是很看好，而且通過是破增發，現在增發不得了，現在八字還沒有一撇呢，連證監會的門都沒有摸到就五個漲停，然后報證監會再來三個漲停，現在都是這樣。

吳曉求：我對這個真是很憂慮，從正面講我很憂慮，因為的確會對未來帶來巨大的問題，但是如果我們明白了這些機制以后原來市場上圈錢很容易，首先定一個增發，機制你不知道，等它要說增發，一兩個漲停板再進行，握三五個月還有百分之幾十的收益，套路很簡單，現在沒有增發的存量股都很差，所以你會發現漲的80%都是增發。

但是我想說的這里面有一些問題，我希望監管部門對這個機制要進行甄別，如果都這么做會嚴重破壞這個市場，它里面充斥著內幕交易，這個非常嚴重，而且增發資金完了之后也不知道做什么，有的就是籠統說我做互聯網+，我不希望這種制造虛假概念成為中國市場一個主題，人可以一時得利，但是對市場的破壞力很大，而且我不知道他怎么去維系，所以到今天我的憂慮多于喜悅，因為我是從中國資本市場長期健康發展出發，我不知道這種過度概念化的東西充斥著中國的市場，有些人抓住這個機會發了財，但是留給人的隱患非常大，如果沒有根本一個轉變，一定會留下一批人為你付出巨大的代價，這個代價一旦付出的話要花相當長的時間消化。所以我本人是希望這個市場健康發展，不要去搞內幕交易，也不要搞虛假概念，因為一切虛假的東西，遲早都會水落石出。

我要講的就這些，謝謝大家。

權靜：非常感謝吳曉求教授的精彩演講，他從資本市場整個全局的角度跟我們分享了他的觀點，但是他一開始說到市場的上漲有必然性，還是給我們每個在座的朋友吃了一個定心丸，四個理由，實體經濟和資本市場在時間空間上未必完全一致，說到實體經濟的轉型預期是比較好的，說到貨幣政策雙率的下調銀根有放松，也說到資金向資本市場的轉移。但是同時告訴我們中國的資本市場存在著結構性的缺陷，因為以散戶投資者為主，所以容易大起大落，最后也提示我們市場存在著結構性的泡沫，尤其創業板、中小板、新股、增發，現在看上去漲幅很大，讓我們大家賺了很多錢的結構性泡沫，大家還是要注意這樣風險的，因為最后是無法兌現的。吳曉求教授給我們帶來非常精彩一課，接下來我們請出下一位，有請北京大學光華管理學院教授曹鳳岐老師。

曹鳳岐：我不是股評家，我自己也不炒股，所以我肯定讓大家失望了，我想。我想講一個總的題目，總的題目是如何避免重蹈牛短熊長的局面。中國股市歷史上出現了牛市也很短，但是相當的時間是一個熊市市場，大家知道最初的時候，中國的上證指數最低多少知道嗎？

現場：99。

曹鳳岐：實際最低的應該是1994年的324點，這是最低的，最高的大家知道6000多點。而且呢，最典型的是2007年到2008年過山車式的這種上漲，還有這種過山車式斷崖式的下跌，從2006年1600多點開始漲到2007年6000多點就一年，2008年又回到1600，這在世界上是絕無僅有的。

還有一個呢2010年的12月13號，A股上演了一幕，當日滬指最低點是2245點，而十年前的2001年6月14日，滬指最高點是2245點，十年輪回，A股奇跡般地回到了十年前的那一個點位，而那個時候我們經濟是高度成長的，所以十年漲幅位回去了。現在中國處于一個牛市，大家沒有什么說的，都是牛市，為什么出現牛市呢？我同意吳曉求教授的講法，有它的必然性。實際上從去年開始，一個重要的國務院文件，叫新國九條，大家去看新國九條，要充分發揮資本市場的作用，要進一步的發展多層次資本市場，要利用資本市場，這是一個很重要的。

第二個，從去年開始我們就講了，中國的發行制度要改革，要實行注冊制，我前一段說了，注冊制是中國A股的一個基礎。

第三點，說經濟下行為什么股市上漲？實際上正是中國處在一個結構調整、轉換生產方式，這個時候完全前頭的融資方式不是非常需要了，靠杠桿率，靠銀行，中小企業得不到融資，地方債務積重難返，中央現在明白了，得利用資本市場。所以說，不是說經濟帶動了這個股市，而是股市倒逼經濟，這是這次非常重要的特點。

從這三點來看，不再說房地產不好，資金來了，如果股市不好，資金也不會來，中國老百姓儲蓄存款幾十萬億，怎么進股市？股市不好嗎？進不去，進一個死一個，進一個套一個，怎么行，所以說有它的必然性，而且這次上漲大好事，好極了，為什么？大家都賺錢了，對不對？這就好，讓大家都賠錢好嗎？結果都賠死里頭了，資本市場也萎縮了。所以說這是好事。

曹鳳岐：好事還有一個，加快發行的速度，很多公司拿到錢了，這不去搞結構調整呢？因為我們發動主要是新興產業、高科技產業，我們都是這樣，拿去做這個，這不就調整了嗎，所以說應該有必然的上漲性，這次牛市我可以這樣說，是一件非常好的事，這是我講的第一個問題。

第二個問題，如何看待當前的市場？昨天開盤4600點，收盤4813，漲了100多點，今天又漲了，昨天上漲了3.3%，兩市成交超過兩萬億，中國股市最不好的時候一天成交幾十億，現在一天成交量萬億，啥概念？這里面就說了一個問題，到底這種上漲是好還是不好，或者這輪上漲是正常還是不正常？我有幾個說法，大家可能都知道，去年11月份我就說了中國股市的春天來了，今年3月份在清華有一個研討會，李稻葵的，我又說了幾句話，我說我希望慢牛，希望春天長一點，別一下到夏天，尤其到炎熱的夏天，我說炎熱的夏天到來了，冬天還遠嗎？結果有人提問，說曹老師你給一個指標，什么是炎熱的夏天？我給了三個指標，第一個指標連續上漲，沒有回調，至少沒有像樣的回調，這是第一條標準。第二條標準，快漲瘋漲，比如說每天都漲100點以上，那6000點很快，你看前幾天4500，今天奔4900了，這就是連夜漲，瘋漲，過去說一發新股就往下掉，現在沒事了，發多少新股還往上漲，過去股民怕發新股。第三個標準，全民炒股，老太太也出來炒股。到了這種地步，你們判斷這是一個什么狀態？

總的我給了三個指標，這三個指標到現在看有點接近了，當然個人認為可能還不能那么看，為什么不能看呢？實際上衡量股市的還有一個非常重要的指標，市盈率，從整個藍籌股來看，主板這塊，市盈率還是比較適中的，有一些板塊還屬于啟動狀態，比如說銀行股，銀行股5月22號才11倍市盈率，當然還有建筑業都不是很高。市盈率這塊還不是很高，從主板來說，應該說還算適中，還算比較正常，那么這六個月的平均市盈率也不高。

曹鳳岐：所以從主板上來說，總體上還有上漲空間，我給大家不說點，但是各個行業不一樣，各個板塊是不一樣的，但是創業板我認為完全是超過，平均市盈率110倍，超過1000倍的也很多，你們做投資都知道，什么是市盈率？多少倍？多少倍就是多少年回本，你們誰持110年？還不就是為了超呢？哪個企業市盈率110倍或者1000倍，說這個企業業績非常好啊？創業板不是好炒嗎，少資金就炒了，工商銀行到現在才五塊，中國銀行4.4塊，業績好不好？當然好了，我們去查中國工商銀行從業績、資產世界第一，它不漲，為啥？太大了，炒不起來，這就是中國的特點。所以從總體上來說，目前還不能說完全過熱，要保護群眾的熱情，這是我要說的。

存在的問題，確實我同意吳教授的看法，有結構性泡沫，不要輕言泡沫，為什么呢？中國是一說有泡沫，就打壓，下去了，現在要保護，保護這個市場，快點就快點，市場會有它自己的規律。目前的問題，確實是上漲太快，天量成交，換手率畸高，這是中國市場的特點，5月25號，就昨天，個股換手率都是20%到30%，實際上這樣下去，很快會進一步推高股指，增加風險，那么出現高處不勝寒的情況是可能的。而且如果繼續下去，有可能出現斷崖式下跌，也許不是大盤個股，中國還慢點，因為有漲跌停板，香港一天下跌了47%，一天損失那么多市值。這樣下去，有可能摧毀牛市的大好形勢，重蹈牛短熊長的覆轍。所以我們現在就要想辦法，大家都是投資者，但是我不希望大家都是短線的投機，你們也可以賺，你們也可以賠，因為股市嘛就是這樣的，美國在1933大危機之前有一個說法，星期一買股票，星期二就買房子了，星期三就買汽車了，星期四發財了，星期五股票下跌了，星期六成一個乞丐了，就是說這是一個過程，并不是真正的財富，所以股市就是這樣，你可以賺，你可以歡笑，但是也可以哭泣。

曹鳳岐：為什么中國股市是這樣？中國股市是有缺陷的，制度性缺陷，最大的一個缺陷，中國的股民90%是散戶，小投資者，他們的信息也不充分，他們要跟莊，跟大戶，所以人家跑了，擋了他們的。

第二個，無論是機構還是個人，都是投機者，不是投資者，你別看現在把市場搞成這樣，你別都怪到散戶上去，持倉的都是那些機構投資者，他們也不是說長期持有，長期持有是誰呢？除非像吳教授說的，社保基金，這些資金進來是要安全性的，那個可以。但是這些投資基金，這些私募，他們是賺錢的，而且賺了就跑的，扔了是不心疼的，這種市場能不是投機市場嗎？所以這是結構性的東西，散戶第一，投機，而不是投資。什么叫投資呢？長期持有，中國缺這個東西。

還有一個缺陷，中國的上市公司制度上來說，上市的目的是融資，不知道給投資者回報，就幾個制度缺陷。

所以呢，我們現在就要想點措施，想點辦法來解決這個問題，我講幾點：第一個，進一步推進股票發行市場化，很快的要實行注冊制，這解決什么問題呢？中國資本市場股市的最大問題不是二級市場，一級市場，為什么？股票供應量太少，上市公司太少，誰發行誰上市都非常困難，門檻很高，這樣誰拿到了誰就可以發財，所以那就得去包裝上市，捆綁下海，去找證監會，去跑步上北京，干嗎呢？整個指標，就出來了。然后呢，股市一不好，停發，我們在座的股民也說，別發了，都這么壞了，還發，現在再發也沒有影響。因為那個時候完全用行政手段來做這個事。

如果我們用注冊制的辦法，上市公司會大量增加，股票供應量會大量的增加，中小企業也能夠得到市場融資，這個時候不就是增加供應量，增加市場容量，不就行了嗎。所以說，還得推行股票發行注冊制，這樣使市場充分的供應，解決供應的問題，不說增發，不說什么，中國第一次IPO就是企業IPO，從開始那天1990年到今天，中國通過這個市場企業拿到多少錢呢？6萬億人民幣。近幾年我們每年貨幣發行多少？近10萬億，我們發了120萬億的貨幣，但是中小企業得到錢了嗎？沒得到，沒有資本市場去直接融資讓很多企業得到錢，我們上市公司不算新三板，我們不就2000多家嗎，創業板開始的時候，2009年我和曉求去了，每年要不發行100只別開始創業板，當時徐冠華（科技部部長）說我這里高科技企業有12萬家需要上市，每年發100只？黃花菜都涼了，我也等不到了，上帝也等不到了。這不行的，讓大家從一級市場，這樣的增加容量，一級市場和二級市場的差別就小了，股票多了，就行了。所以這里造成一個一級市場、二級市場差別很大。

曹鳳岐：所以我們這次為什么幾個漲跌停板，因為我們限制它的發行市盈率了，所以上來得到位，那個時候沒有限制它，三高就出來了，這次我們限制它，慢慢三高，但是問題是慢慢三高比一開始三高更好一點，就是說還是一個供應量的問題，我們必須解決這些問題，這是一個。

第二個，現在應該說進一步發展多層次資本市場，應該是分散投資的，就投資而言，不僅是股市，也應該參與債市、私募、眾籌、股份合作，人人都是投資者，所以大家不要把眼睛全盯到股市上，這個非常重要。作為股市來說，要量力而行，什么意思呢？像本人，有人問我炒不炒股票，我說我不炒，為什么？我和吳曉求正在上課呢，股市漲了，我可以去操作嗎？不行的，這不適合炒股。第二，糖尿病、心臟不好，贏了也激動，虧了也激動，沈陽一個老太太，頭一天把股票賣了，掙了，第二天又漲了，她去找那個小姐說趕快我要撤，問她什么時候買的？她說昨天買的，老太太死了。所以你要有技術、時間、資金才去炒股，別大家都去，那是能掙錢，但是也可能沒命，要注意這個問題。

第三個，政策部門而言，要強調加強內部分紅，我不能說強制分紅，現在說我們必須要求利潤的20%、30%分紅，結果到時候他把利潤做得非常低，分啥呢？上市的時候明文一條，保證投資額的5%分給你，他說分不了，分不了別上市，連5%都掙不了，不算扣稅，還20年才能回本呢，我買債券三年回來了，本是你的了，我沒有本了，所以上市公司要學會分紅，現在我們上市公司都是十股分一塊現金（含稅），實際多少錢呢？沒有儲蓄存款高，這是一個。

第四個，完善退市制度，現在誰退市就買誰的，為什么？知道中國退不了，好多人就因為這個發財了，越退市越買，為什么？知道肯定還會炒高，這行嗎？退市就退市，風險在那兒，真正退幾個，看敢不敢買了，所謂炒垃圾股，這是中國特點，我們這塊要做好。

曹鳳岐：第五個，目前來看，對融資融券加強監督，融資融券怎么提出來的？是在市場低迷的情況下，為了增加流動性來做的，這推出來的，但是到了市場高漲的時候，現在就利用這個，反倒擴大杠桿了，造成很多問題，所以必須嚴格來做這個。過去老百姓虧多少啊，實際上總體來說，人家算了，20年股市老百姓總體是虧損的，為什么老百姓不鬧事？都是自己的錢，現在不一樣了，是借的錢，到時候強制平倉，你一出事跳樓的就多了，因為還不上的。所以這塊必須加強監督，要根據客戶的情況來掌握這個事，而且證監會和各方面，這里頭有很多貓膩，必須加強監督。

第六個，加強監管，現在又傳說了，是不是會出現2007年530，提高印花稅，有人說稅務總局、財政部在考慮增收資本利得稅，我相信不會這樣，過去太蠢了，蠢極了，為了遏制所謂投機，遏制上漲，結果印花稅沒收著，原來那低點的，交易量很多，.后來給弄得低了，沒人交易了，是叫賠了夫人又折兵，你要只提一句，征收資本利得稅，股市肯定到了，所以這個問題是值得研究的，一定不要這么監管，那不是保護股市，不是保護投資者，而是要加強信息披露的監督，加強對違法違規的懲罰力度，無論是上市公司還是會計事務所，還是律師事務所，誰造假罰誰，罰他個傾家蕩產，當然是嚴重了要監管，你看誰敢造假，這樣就凈化市場了。所以監督應該是能夠有一些現代化水平，那么做不是保護市場，不是保護投資者。

第七個，提倡長期投資理念，還要提倡基本分期，價值投資，不要短期炒股，中國這塊股市文化沒有形成，所以香港說滬港通把香港帶壞了，人家都是看報表，中國哪個股民去好好看，就看哪個明天能漲，而事實上來說，真正有價值的就是它的好公司，持也持有它的好公司，持多年不就行了嗎，工商銀行不漲了，那你給孫子留著不行嗎，你看它長期漲不漲，另外你看它的分紅，那么低的股價，4塊錢的股價十股分兩塊，所以中國必須培養長期投資者，只要中國的投機者變成投資者，中國的股市會牛市大牛的。

謝謝大家。

權靜：謝謝曹教授的精彩演講，真是臺下掌聲不斷，曹教授雖然是一位著名的經濟學家，但是說出了我們很多普通股民的心聲，所以大家也是紛紛對他報以掌聲，總體來說他認為主板還有上漲空間，但是同意吳曉求教授的觀點，結構性泡沫已經比較明顯了，也給我們指出一系列中國資本市場制度化的改革方案，只有這些制度逐漸落實，我們才能真正告別牛短熊長的局面，迎來中國股市市場的春天。

接下來一位嘉賓，他可以說是股市的唱多派，從去年我們節目采訪他的時候他就堅定的看多中國股市，如今經歷了一輪上漲之后，他對后市怎么看？我很好奇，相信大家也很好奇，掌聲請出英大證券研究所李大霄所長，我在這兒提示大家一下，因為李老師有PPT，這個要通過我們現場網絡系統播放，所以拜托大家幫個忙，連了我們酒店WIFI的朋友能不能暫時關一下，這樣我們才能有足夠的流量可以播放，我們測試一下。

李大霄：尊敬的各位來賓，尊敬的吳老師，尊敬的曹老師，尊敬的先生們，女士們，大家下午好。我今天的題目是中國股市大部分股票長期股指頂部已經形成，也就是說，地球頂已經形成，重復一次，我不是一直唱多的，別人唱多的時候我唱空，別人唱空的時候我唱多，基本是這個道理。首先我們看股市中大多數人是對的還是錯的，我覺得大多數人都不一定正確，我認為一個人什么時候才是對的？什么時候是錯的呢？這位先生告訴大家，中石油上市的時候，不能夠在48.6塊的時候買，因為這個時候回報期我計算了一下，要一百年，中石油上市的過程里面就變成這樣一個走勢，從48.6塊回到6塊錢，我這么講不是說明我有多少正確，我告訴大家現在買次新股還不如46.8塊買，現在買次新股相當于一百塊錢買中石油，基本上是這個概念，因為中石油是要一百年才能回本，剛才曹老師說了，我們投資人要回報的，但是我們買創業板是要六個世紀才能回本，按照靜態的預期回報率來看。

這位先生告訴大家，1900美元不能買黃金，這位先生今天再告訴大家，不能買創業板，因為它相當于三百塊錢買中石油，它的回報期要六個世紀。這位先生告訴大家，我們中國股市的鉆石底出現了，鉆石底出現的時候有這樣的口號，打穿鉆石底，活捉李大霄，在鉆石底的時候很多人說李大霄投降了，李大霄說我絕不投降。在鉆石底的時候我們大家看一看，鉆石底，我認為我周圍老的從業人員在大眾悲觀與絕望的時候，我覺得我有責任站出來告訴大家，這個是需要給大家一點信心，我也作為一個老的從業人員，如果在大家狂熱的時候，我認為一個合格的分析員，應該是在大眾悲觀與絕望的時候提供信心，而在大眾非常狂熱非常熱情的時候，給大家一點風險的提示。

李大霄：這樣做我覺得才是一個合格的從業人員，而不是相反，這個觀點權靜在跟我做新浪專訪的時候就提出來了，鉆石底到底是一個什么情況呢？大多數人認為是磚石底不是鉆石底，我們看看鉆石底長什么樣子呢？是這個樣子的，鉆石一是一個非常標準的鉆石形狀，這個在中國股票市場中20年以來就第一次出現了一個鉆石底的形狀，而且在前面三個底部的時候都不是一個鉆石底的情況，都是一個尖底的部分，第一個是325，第二個是998，第三個是1664，第四個就是鉆石底，我的觀點是跟著國家走，吃喝啥都有。而且我認為在國家需要我們投資的時候，意義更大勝算更高，而不是在國家不需要我們投資的時候去投資，那個時候顯然我們冒的風險就是過大了。還有一點，我非常贊同曹老師說的，我們要買好的股票，前提是我們要做好人，買好股，得好報，這樣一個觀點是非常非常贊同的。最重要的是，我們要慎用杠桿，杠桿是長什么樣子的？杠桿是長這個樣子的，千萬不要以為杠桿是非常非常好的東西，杠桿是非常非常危險的東西。

A股的估值情況我們現在是什么樣子一個估值狀態呢？到現在為止我認為A股的估值水平到現在這個階段，我為什么得出一個不太看好的一個結論呢？因為到這個階段整個的A股市場的估值水平來看，總體上是不高的，但是在總體上不高的情況下，隱藏著非常大的一個問題在這里，總體上是不太高，但是我們看具體的分化是在分化的，總體上我們整個的A股市場跟全球市場相比不是非常高，但是我們看具體的分化的情況是怎么樣子的，分化的情況應該說是非常非常昂貴的。

我們看一看詳細的分化的情況，現在我們看這個市場是什么樣一個狀態呢？紅色的是現在這個階段，而藍色是6124的水平，同志們，看一看這個紅色跟藍色柱子的比較，你就知道我們現在這個階段高估值這一部分是遠遠超越了6124的水平，也就是剛才講的吳老師說的結構性的風險非常非常大了，我非常同意吳老師說的結構性的風險很大，但是我補充一句，是結構性的風險非常非常大，就是這個數據，我們超過了100倍以上的股票到現在4800點是超過了56%，而6124的時候是42%，也就是說，我們現在比6124，100倍以上市盈率的股票比那個時候要多14%，那這個水平說明什么呢？說明我們現在結構性風險要遠超6124點，也就是說我們現在的風險是非常非常大的，是這么一個狀態。

跟6124點比我們還有一點優勢在哪里？我也同意吳老師說的，部分的金融股、藍籌股比6124有本質的不同，正因為如此，我們現在整體的水平平均的估值水平沒有那么高，但是在這個整體上我們顯不出風險的情況下，局部風險是非常非常大了，得出第一個結論是這個結論。

李大霄：第二個結論我們看是怎么樣判斷后面市場的？我們看這個圖片，這個圖片不管是次新股也好，小盤股也好，中盤股也好，基本上已經達到或者是遠超過6124的水平，唯一是藍籌股，藍色那條線，比6124的時候稍低一些，這個情況我們就能夠判斷得出一個結論，市場上絕大部分股票它的長期估值底部已經形成，特別特別留意這個東西，這個東西已經是比6124的任何一個板塊，比納斯達克、比日本、比臺灣、比香港股市任何一次泡沫都要大了，我跟大家說一個情況，一個人制造泡沫，一個人鼓吹泡沫，帶著一群人享受泡沫的人，沿著創業板這條小路登上珠峰，突然間這群人發現前面兩個人早就下山了，而且把登山梯撤走了，這群人怎么辦呢？大家想一想這群人往后的處境是非常非常悲慘的。

注意，我們往后看，后面的市場將會面臨什么樣的一個發展呢？我們再來看一看這個圖片，我們整個市場現在的情況是創業板第一位，中小板第二位，新三板第三位，主板放在最基礎那一位，這個情況我跟大家說，這個情況我覺得是不太正常的，正常的多層次資本市場這么一個結構，應該是主板是整個的資本市場建設的最上面那個階段，第二個應該是中小板，第三個是創業板，第四個是最基礎的新三板，這樣一個結構才是一個正常的結構，而我們現在的整個市場的狀態，應該是將整個多層次資本市場的順序顛倒了，而且是完全顛倒了，現在是大學生的工資最低，而幼兒園的工資是最高的，小學生的工資比大學生的工資還要高很多倍，這樣的情況我覺得是不太合適的，那這樣的話，整個大學生就有可能會重新去申請一個幼兒園的學歷，再去市場上拿工資，我覺得這樣是不太合適的。

李大霄：我們再來看看紅色這部分是減持的數量，藍色這一部分是增持的數量，現在是900家的公司在減持，而100家的公司在增持，增持跟減持的比例是9：1，而我有一句話是跟著國家走，還有一句話是跟著大股東走，不要在大股東減持的時候去買股票，而在大股東增持的時候去買股票，可能是一個合適的選擇。

我們再看往后的市場里面將會怎么走？后面的機會，后面的發展方向又是如何呢？我們去跟大家做這么一個闡述和分析。這個市場現在有減持的，有增持的，我們不要把增持的當減持，也不能把減持的部分當增持，不要把它的方向搞反了。我們再看后面的市場將會怎么演繹，后面的市場有什么樣的投資機會呢？2015年的下半年開始，我們的市場將會從單向上漲轉為雙向的波動。2015年下半年，我們的市場，我的預測是它會從一個單邊上揚變成雙邊波動，我覺得4800點到4900點這個附近，為什么要跟大家講這個點位呢？是講明我一個態度，在這個時候，在這個地方，是絕大部分股票的長期估值頂部已經形成，在這個地方，絕大部分股票，我給大家一個數據，郭樹清主席給我們一個指導，他說超過了40倍到50倍的股票都非常有可能成為有毒的金融資產，但我們現在的數據是超過了89%的公司，它的市盈率水平是達到了79倍，超過89%的股票的中位數，就是PB是六倍，就是我們掏出一塊錢只能買到9分錢的凈資產，在這個狀態下，這個交易顯然是不太合算的，我們這個時候賣出8.8厘錢的凈資產就能夠換回一塊錢，在這個不太合理的一個狀態之下，它的供應是無窮的，這個時候我的判斷是當證監會將發行從每個月10家公司變成30家公司的時候，當證監會發行從一批變成兩批的時候，當證監會開始發大股票的時候，說明注冊制的序幕就已經開始了，因為當發一個大股票，它可以頂你50個小股票的時候，這個時候就不存在這個數量的限制了。

李大霄：當打破了這個數量限制之后，我的判斷是供應將會從極端的供不應求變成一個供求平衡，供求平衡的過程就是將這種虛高的估值水平從地球頂上回到正常水平的這么一個過程，而這個過程在剛剛開始，我不相信，因為在人類歷史上任何一次泡沫，任何一次的股市的狂潮，它都是在供求關系比較平衡的基礎上產生的，但我們這次的泡沫，最大的問題它是在一個供求關系還沒有恢復平衡的基礎上產生，這個才是我們最大的一個問題，這個才是我們需要面對的問題，而且中國從來就沒有在一個兩萬億杠桿底下釋放風險的經驗，這個是我最擔心的問題，也就是這段時間我睡不著覺一個重要原因。

我們繼續談郭主席那個說法，這個是減持的情況，我們現在跟大家講我推薦的順序是這樣，第一推薦是香港的橫生國企股，這個在全球市場中還是排名第一位的，第二是恒生指數，第三推薦是上證50，第四推薦是滬深300，是這么一個排序，在我們現在的A股比恒生國企股貴了30%，是這么一個推薦的順序。郭主席給我們指導，他說超過了40到50倍的時候，就有可能變成有毒的金融資產，肖主席告訴我們，特別是新入市的投資者要注意風險。現在呢，是老股民撤退的最佳時機，現在是新股民給老股民的撤退提供了最佳的時機，老股民要珍惜這個時機，這個站崗要站六個世紀的時間，而新股民要把養老錢留下來，要把杠桿降下來，要把抵押物贖回來，而且要把學費先交了，因為現在大量的新股民是剛才我說的這幾個情況入市的，重要的問題是后面怎么操作，我覺得才是今天給大家講的一個重要的方向。

李大霄：第一個，我覺得后面的操作，資產的配置來看，現在是小戶、中戶、新股民，特別是小散戶買進的非常非常多，這個情況要引起大家非常高度的重視。我建議大家的操作是把底倉建在鉆石底，越往上漲杠桿越低，越往上漲倉位越小，越往上漲投資的品種要從進攻變成防守，越往上漲越要把股票和債券和現金的比例要變得均衡，是這么一個建議提供給投資者。

2015年下半年我的建議是，股票的明顯的優勢已經減弱了，這個時候要把股票、債券和現金進行均衡的配置，這個時候要把進攻變成防守，兩條主線，第一條推薦是恒生國企的ETF，第二個是上證50的ETF，第三是滬深300的ETF，投資的排序是港股、B股、A股這樣的排序，投資的方向是最好買基金，買高折價的封閉型基金，買混合型的，買保本型的基金。重要的是，我們觀察一下，現在的行業配置來看，現在的行業到現在為止絕大部分的行業已經高估，現在我們看左手邊這個行業，應該說大部分的行業就已經高估了，右手邊這個行業只有一個行業是低估的，絕大部分行業都是從低估變成一個合理水平，是這么一個狀態，這個狀態顯而易見我們要尋找出很好的投資機會，是需要我們甄別的。

給五個軍規，一個是要抓大盤，放小盤；第二個是重價值，輕成長；第三個是挺主板避創業；第四個是保低估藍籌棄垃圾；第五個就是要遠新股守老股。注意這個黑五類，黑五類是什么狀態呢？我告訴大家可怕到什么程度呢？投資小股票的話，我們看看它的投資回報期需要531年，投資次新股的話要769年，投資垃圾股的話，要1861年，投資違成長股的話要462年，投資題材股需要532年才能回本，要注意這五類股票，這五類股票我覺得它是毀滅中國的中小散戶的一個最大場所，我覺得要非常謹慎和小心。

由于時間關系，我們最后做一個總結，我認為現在沖破地球頂活捉李大霄的聲音又響起來了，地球頂是什么概念呢？剛才講的次新股、小股票、中盤股這些非常高的股票，這部分股票已經接近或者超越6124的水平了，而部分的股票還沒有超越，是這個意思。

李大霄：地球頂說的是長期估值頂部已經形成。我認為現在是到了一個收獲的季節，絕大部分股票已經成熟了，而且絕大部分股票已經熟透了，小部分股票還可以持有，我今天就講這么多。

權靜：再次感謝李大霄教授。我覺得您真不容易，他今天還沒有被活捉，還可以到我們現場分享您對資本市場的看法，但是我相信可能有的時候真話并不一定是最好聽的，剛才前面三位嘉賓的觀點其實某種程度上不謀而合，吳曉求教授認為現在結構性的泡沫已經形成了，曹鳳岐教授認為總體上雖然還有上漲空間，但是他也不建議大家去碰那些創業板、次新股炒得很厲害的股票，李大霄教授的觀點更是認為現在已經形成了地球頂，這也是我們為什么今天會召開這樣沙龍的原因，就是把各位的觀點陳述給大家，讓大家有充分的參考自己做一個判斷。接下來我們請出最后一位演講嘉賓，如果說前面三位是學者分析師的話，后面一位長期在一線實操的工作者，他可以會給我們提出更加有建設意義的觀點，讓我們有請日信證券部資產管理部總經理吳煊先生。

吳煊：剛才聽了三位老師很棒的演講，我先大概說一下我自己的觀點，可能和這三位有著明顯的不同，就是我非常看好，剛才權靜也介紹了我，是從一線成長起來的，1993年進入證券市場到目前為止22年的從業經驗，我的第一個老師是舊中國最后一批上海灘的投資者，當時叫股票經紀行，所以他也是新中國第一批證券投資者，證券帳戶，股東帳號在前100名的，比大家之前了解的楊百萬還要早。

我一直是在證券行業從業，從一線的營業部做起，到做證券分析師，證券分析師大家知道，無外乎寫寫文章，講講股票，預測預測市場，后來很多人說你做分析要落到實處，是不是也能夠幫助別人賺錢，所以后來開始做財富管理，幫助一些高端客戶賺取利潤，我只能說一點從2008年到現在，我所有服務的客戶沒有一天空過倉，但是一個人賠過錢。所以我一直認為有一點，無論你對于市場的看法是什么樣的情況，每一個人都無法準確的預測市場的漲跌，我們能做到的事情就是把握市場賦予我們的機會，這一輪牛市我認為是我從業22年以來最大的一輪牛市，時間跨度是最長的，它的幅度也許不是最大，因為之前有過一波，2006年到2007年從998漲到6124，漲幅是六倍，這一波是從2000點起步，漲六倍的話要到12000點，目前我看不到，我只能說在有限的時間內賺取足夠多的利潤。

從去年開始我很榮幸被公司聘為證券投資部的總經理，也就是說實操，過去我們叫代客理財，投資者聽不聽你的是由于你跟他的信任關系不同，我們做了很多股票很多時候都是將信將疑，現在簡單了，公司幾十億的投資資金在我這兒做，我可以告訴大家，去年半年投資收益率73.27%，今年截止到目前投資收益率是不到80%，拿10萬塊錢和10個億做投資不同，因為你拿10個億要買很多股票，因為你怕跑不出來。這輪牛市的核心驅動力是什么？我個人認為，其實就一個，改革。

吳煊：我做財富管理的時候也做了很多地方的城投債務，在整個金融業十二五中明確提到了提高直接融資比例，這個直接融資就兩種，第一發債，第二發行股票，可是對于企業來說，發債它面臨同樣的問題，它要在償還期限內付息，同時在償還期限到期之后要還本，對于企業來說，它始終是一項沉重的財務負擔。發行股票不一樣，因為發了股票之后，他不可能去回購股票，投資者也不可能說因為我高價買了你的股票，要求上市公司退還我的本金。所以發行股票對于上市公司來說是一本萬利的事情，我記得在2005年有一個論壇，走進上市公司，我們是跟西北五省的上市公司交流，上市公司的老總說了不是我們愿意造假，而是地方政府鼓勵我們包裝上市，并且給我們找好了會計師事務所和律師事務所，我們所有的財務報表都是大家提前估對好的。我們去想上市公司從它發行股票那一刻起，壓根兒沒有打算給你還錢，就像走在大街上，你會發現那些乞討者或者求助者伸手要錢的時候，你把錢給他的時候想過回報你嗎？我相信沒有，我們最多心里乞求的是但愿他真的遇到了困難，但愿我今天的十塊錢是真的幫助了他，所以我們今天拿出我們錢給上市公司的時候，大家就不要有這樣的幻想，上市公司是用一百年的時間還是用五年的時間把我的錢還給我，即使是銀行，也沒有這樣的想法。所以我認為10倍的市盈率和1000倍的市盈率理論上沒有差別，我們要做的是把錢借給上市公司那一刻起，什么時間以什么樣的價格從別人那里拿到錢借給上市公司，然后從上市公司那里把我的錢拿走，所以這才是我們很多人說去講故事的原因，因為當我們買股票，我們必須要講出一個好聽的故事，讓更多人相信我們講的故事，這個跟傳銷并無二樣。證券從業人員干什么？說白了就是幫著上市公司騙錢的，證券研究報告干什么？就是為了讓我們這個理由讓大家深信不疑，因為我們有圖表，我們有數據，我們有翔實產業鏈的分析，其實就是讓20塊錢買的股票，80塊錢拿走，其實是一樣的。我個人覺得很多人說我自己去研究股票能不能研究清楚，我個人認為可能性不是很大，確實不是很大，我22年都不敢說能夠把股票研究清楚，我只能做到無論牛市熊市讓我們公司的資金和相信我的朋友客戶賺錢，我能做的僅此而已。但是有一點，我想問在座的，大家這一輪牛市的起點什么時候起來的？有沒有人告訴我，去年？去年7月份？其實再往前翻，因為我沒有做PPT，大家回去以后可以自己看一下，這輪牛市從什么時候起來呢？是從2012年的12月份5號開始，或者再往后延，在2013年1月份開始，我記得我當時在營業部做報告會的時候，我給大家說過這樣的話，中國這一輪股市的上漲，如果說未來是一輪很大牛市的話，一定是在小票當中出現，當時創業板跌到了585點，是在2012年的12月4號，而對應上證指數是1949點，到半年之后2013年6月25號的時候，如果是12月份買的股票，我們結算一下，上證指數是多少呢？1849，跌了100個點，相當于你虧了5.13%，創業板是多少呢？984點988點，漲了400個點，也就是說你在12月4號買股票，一個收益率是負的5.13%，一個收益是68%，很多人說這沒有什么差別，其實有差別，當我一百萬進去的時候，半年之后我的一百萬變成了168萬，你的一百萬變成了95萬，后面的差別就很明顯了，因為在未來一個年度，當我們只翻一番的時候，我的168萬是多少？超過350萬，你的95萬也翻一番的話不到200萬，大家算一下中間的差距非常大，更不要說三年四年這樣的累加，而且我們會發現即使在這樣的情況下，到2014年，到現在，到今天，如果說到昨天創業板指數又漲了多少，接近200%，就是從去年那個低點，1210，去年低點什么時候呢？2014年的6月份，1210，到現在是多少？大家現在可以發現創業板大有趕超上證指數的趨勢了，創業板又漲了兩倍，主板漲了134，所以差距還是有的。

但是我在這里說，不是說讓大家沒有任何的準備就去瘋狂買創業板，不是這個概念，我認為在創業板里面一定要去估值水平接近于主板的股票，而不是要買上千倍的，這時候買這樣的股票我認為那是找死，現在要去買的話是買創業板里面低估值的品種。剛才曹教授講工商銀行，沒有錯，因為曹教授從來不做股票，做股票要求穩，但是如果我買工商銀行的話，我的老板會直接告訴我，世界那么大，你出去看看吧，因為我要跟指數跟同行業還要跟老板比，我只有比他們好，才有活下來的可能，所以我不能買工商銀行，所以我只能追求更快更高和更好。

我現在要說的事情是什么呢？在我們選擇一只股票的時候，我們切不可因為這只股票我們個人判斷它高了，還是低了，而做出錯誤的決定，我想這里面很多人都做股票，不少人可能都買過翻兩倍三倍甚至五倍的股票，但是我相信絕大部分人沒有拿到最后，為什么？因為怕，怕什么？怕被套，怕到手的利潤回吐，所以就會在10%、15%，不超過30%的時候果斷的賣出，當然最后的結果就是捶胸頓足，反復十幾次之后終于堅定了自己是股神的想法，抱著一只股票不松手，結果迎來的是熊市。所以在股市中你會發現當你的信心一次一次被摧毀的時候就是為最后的瘋狂鋪墊了基礎，那個時候就不用別人引著去珠峰，而是自己去跳下去，而且經常有人說我要學巴菲特，我就說你的股票帳戶一定是虧損的，為什么？因為一般人2塊錢到20塊錢的時候說自己是巴菲特，因為無錢補倉，也可以持有，所以我是中國的巴菲特，但是我們到兩塊二分的時候基本賣光了，所以我們是用投資收益決定我們投資行為的。

吳煊：我們回到一個問題，到底是一家經營業績優秀，主營業務突出，市盈率低的上市公司更容易獲得超額收益，還是兩者都不具備，經營業績也一般，估值水平也比較高的公司更容易獲得超額收益，大家認為前者的舉手，我看一下，認為是后者的舉手我看一下，不舉手的就是沒有聽明白，其實很簡單，我給大家一句話，凡是能夠用手、筆、本子記筆記的投資者在未來12個月要比不記筆記的投資者多賺56%，所以其實是要有獎勵的，我可以告訴大家，前半句是什么？一個好的行業當中再爛的公司中也是好股票，不要跟我說你是投資，我們誰都是投機，我們只是要用最短的時間讓自己的財富膨脹，如果我跟你說一只股票十年漲20%，你會買嗎？但是我推薦的股票三天可以漲30%，你愿意買嗎？當然。后半句是什么？一個不好的行業中再好的公司也是一只爛股票，因為中國玩的是概念，我們現在經常去港股那邊，他們說香港的市場逐漸有去妖魔化的感覺，叫港股A股化，香港人現在也炒概念，之前香港是什么？一定等到公司發公告了股價才漲或者跌，但是現在是什么？股價莫名其妙地漲，后來發了公告之后一個陰線之后下來，這是什么原因呢？后來他們發現這是A股的原因，A股是炒內幕的，莫名其妙的時候不知道這個東西是什么樣，等到明白的時候前期買的時候早就賣了，不明就理的人就進去了，所以我同意李大霄先生的觀點，港股一定會有行情，一定要買A+H，買什么樣的呢？也要去買A+H里面流通盤比較小的，因為彈性不一樣，大家還是要記住，中國股市的本質就是政策引導下的資金推動型市場，政策引導注定了你股市的方向，資金推動證明了你股市的快慢，沒有資金推動，政策引導是沒有用的。所以我希望大家能明白這個道理。

吳煊：這一輪的牛市，我給大家一個結點，什么時候我認為有可能是一個非常重要的結束的時點，或者說休息的時點，應該在2017年，夏季的可能性偏大，不排除到9、10月份，為什么是2017年，因為2017年正好是我們一屆，這一屆大家發現是從2013年開始，因為改革其實很簡單，這一輪的行情大家會發現上漲和2007年不一樣，2007年一共六次加息，數次上調存款準備金率，而當年大宗商品價格一直在高位，央行的目的是抑制通貨膨脹，為什么今年央行兩次降息兩次降準，因為實體經濟不好，央行不是釋放資金給實體經濟，而是要引導市場無風險利率下行，減少企業的資金成本，這個時候大家發現當你的資金成本增加之后，率先收益的企業是什么企業？上市公司，因為它的市值增加了，可以用來抵押的資產增加了，當它抵押完資產以后可以融得更多的錢，所以大家會發現一點，為什么現在上市公司股價越漲，股東減持的愿望越強烈，因為他們也是生意人，而且大家會發現一點，因為現在大部分的收購是靠用上市公司的股權加現金的方式買其他公司的資產，這一塊已經成為上市公司比較普遍采用的資產外延式擴張的方式，現在企業的發展靠兩點，第一內生性的增長，就是靠企業自身研發產品，擴大產能，進行技術改造提高經營業績，現在這條路走不太通，因為需求不旺，所以企業就會轉向外延式擴張，通過橫向的資產收購達到兼并企業的目的，最終實現利潤報表。還有通過產業鏈的整合，上游、下游，打通產銷兩旺，這是企業的方式。所以我們認為現在看估值的話，有沒有用？有用，但是給大家一句話，不要因為股票上漲而人為判斷它的風險是高還是低，有一個好的操作建議是什么？不論你什么樣的股票，不要問我這只股票是不是追高，追高只有兩種可能，第一你追進去了掙錢，第二追進去套牢，不可能有第三種。那么說白了你不知道是哪一種，所以不妨先買了，很多人問我吳老師你覺得這個股票什么時候買合適？我說從你打開電腦看到行情的那一刻買就行，但是在股市中不買股票踏空的可能性更高，買了之后在最新價格10%處止損，如果不跌破就一直持有，它一直漲就在最新價的10%設止損。

去年我們公司有一個重倉股票，11塊錢買入的，在12到13逛了整整兩個月的時間，但是沒有跌破我對它的止損位，沒有做任何的操作，當它順利突破15塊錢的時候，這只股票我就不用再去擔心，我只需要每一天在它的最新價格的下方設10%止贏位，大家知道這只股票我們最后拿到多少錢呢？56塊錢，到昨天收盤為止。也就是說當我們去預測的時候，我們誰也不可能想象一只股票能翻五倍，但是現在事實證明了我們做到了，但是永遠不要相信運氣這么好，我給大家一個建議，牛市結束的時候也是以暴跌的形式出現，只要到了10%平倉就說明牛市到頭了，至少要進行一個較大幅度的調整。所以我相信一點，就是我剛跟三位老師和嘉賓的觀點有所不一樣，因為我是做實操的，我只能說大家要用主動風險控制的意識去賺取利潤的最大化，最后給大家一句話，不求天天漲停，但求漲的不停。謝謝大家。

權靜：我不炒股，一個方面是我沒有精力，另外就是我剛才聽下來覺得大家說的都有道理，所以這也是我們辦這樣活動的意義。

我們今天的沙龍進行到這兒，我們讓四位嘉賓休息一下，接下來是我們一個內部廣告時間，今天大家都是來參加我們總裁邦的會員沙龍活動的，我們總裁邦到底是一個什么樣的組織，未來我們能夠給大家提供什么樣的服務呢？大家如果參加我們活動可以得到哪些回報和收獲，接下來我們請出我們總裁邦的運營經理賈鑫同學花五分鐘給大家介紹一下。

賈鑫：非常感謝權靜的介紹，各位觀眾大家好，我是鳳凰財經總裁邦的運營經理賈鑫，非常高興有這樣的機會給大家介紹一下我們總裁邦的會員系統，首先我還是想要重申一下總裁邦的品牌含義，總裁邦是一個傳播商業智慧的O2O平臺，最初總裁邦是由總裁在線的視頻專訪節目開始的，之后隨著我們用戶基數的擴大，隨著我們用戶訴求的多樣化，我們將總裁邦發展成為一個對接線上和線下，讓企業家互相交流、互相分享的這樣一個平臺。那針對于我們所有商業人群，我們有怎樣的一些服務呢？第一項是我們的內容與資訊服務，總裁邦的微信帳號每周每一天會為大家定時推送我們新鮮的商業資訊，每周四會為大家推送總裁在線視頻節目的精彩內容，同時每周日會有權靜語音微信給大家推送商業文章和有價值的商業故事，每周有不少于兩天商業的原創文章，內容是非常非常豐富的。

在此基礎上針對我們的會員用戶我們又有一些創新服務，第一拓展高端人脈，第二項目撮合交易，第三點名師講解，大佬解惑。我可以給大家舉個例子，例如我們總裁邦的會員胡總，在我們發展成為O2O平臺之后，胡總成為我們的會員，一方面可以參加我們今天這樣的線下活動，同時還可以親自聆聽由所有總裁邦的導師進行的名師解惑這樣一個課程，同時還可以借助我們總裁邦的平臺，為自己的項目或者產品進行一個推薦，所以我們的服務是非常非常全面的。那么剛才提到了導師解惑，我們總裁邦到底有哪些類型的導師呢？我可以給大家舉一些例子，例如我們曹德旺曹總、董明珠董總、李東升李總、潘石屹潘總，等等，除了參加我們平時定時的沙龍和講座類型的活動，同時還會出席由鳳凰財經總裁邦舉辦的晚宴，跟大家有一個近距離的交流，手把手為大家解決在經營企業中遇到的困惑。像去年在福州，我們李東升李總就為我們廣大的會員用戶提供了一場主題為“傳統企業的互聯網轉型”的講座，反響效果非常好，并且得到了我們會員用戶的強烈支持。

賈鑫：接下來到底我們會員包含了哪些具體的權益？第一點可以免費參加我們鳳凰財經舉辦的活動，我們每年有15到16場線下活動，包括講座、沙龍，也包括了我們鳳凰財經峰會和華人經濟領袖盛典這樣高規格的活動，成為我們會員之后，可以在活動前夕接收到我們短信或者郵件的專門邀請，并且在現場享受專屬席位，由專人提供服務，這是第二項權益。最后一項，總裁邦基于不同的行業和地域，為大家建立了不同的微信群組，成為我們會員之后可以免費加入這些群組，不受限制跟我們群組上所有企業家進行一個交流，之前我們總裁邦做過一個統計，我們后臺的用戶群有70%到80%都是高端的企業主或者企業家，因此我們用戶是非常精準的，當然精準的用戶有精準的訴求，還有一類會員是我們的尊享會員，是在普通會員享受所有權益基礎上有一些增值的服務，例如第一出席不少于五場的導師親授的課程，所有的導師都會為我們會員精心準備課程，并且盡可能為大家解答困惑；第二點，成為我們尊享會員，可以借助我們的平臺，為自己的項目或者產品進行一個推薦，從而可以找到合適的合作伙伴；第三點，成為我們尊享會員之后，我們鳳凰財經總裁邦有一個區域幫主深度合作的關系，可以跟我們共同地深度挖掘我們的用戶，共同團結我們的地方資源。

以上就是一些基本的情況，我也非常歡迎會后感興趣的朋友來咨詢我，非常謝謝大家的時間，謝謝。

權靜：很高興，我們內部廣告的時候沒有人走，所以真的很感謝大家，不管怎么樣，我們覺得我們一場場的活動還是可以給大家提供很多的價值和內容的，所以我們真的是包括賈鑫，包括我，發自內心希望以后每一場活動邀請大家參加，在6月25號我們還會有一場沙龍是關于樓市投資的，大家知道最近房價漲得很厲害，尤其北京，二手房市場又開始持續火爆起來了，所以樓市投資價值如何，后市怎么看待，我們在6月25號還有一場沙龍，歡迎大家參加。

接下來要進入我最期待的這個環節了，為什么我最期待呢，因為我特別喜歡看嘉賓在臺上吵架，剛才有幾位嘉賓觀點不太一樣，我也希望通過我們討論，通過真理越辯越明，充分激發他們的觀點，大家跟我共同用掌聲請出我們四位嘉賓，有請吳曉求教授，有請曹鳳岐教授，有請李大霄教授，有請吳煊先生，有請四位上臺跟我們展開討論，我們依次落座，桌上有名牌。有請。

權靜：接下來我們非常期待將近一個小時的時間，我們四位的精彩辯論，首先我注意到了，我們四位講的時候，另外三位都在認真聽，一開始能不能跟我們大家分享一下，除了您以外，另外三位的觀點您最贊同誰的？最想批誰的？最不同意誰的？大家想不想聽這個？吳教授先講。

吳曉求：如果真的是要投資要賺錢，那還得聽吳煊的，但是如果你想活著，不想死，得聽曹老師的，我說的是現在，如果拿今天4900點來說的話，想活著一定要聽曹老師的，如果現在是2200點，想發財的，一定要聽吳煊。

權靜：追求發財是不是不能活著，這矛盾嗎？

吳曉求：現在如果還像吳煊那樣，會發財，但是死的概率更大一點。

權靜：好，謝謝吳老師的觀點。曹老師，吳老師認為想活著要聽您的，您最同意誰的？不同意誰的？

曹鳳岐：真正說？曉求理論上不錯，挺好，大霄給你指出地球頂了，你們要注意，吳煊說你們還得繼續干，就是觀點來說，我確實還真不太同意吳煊的觀點，我覺得他要是給你做私人顧問炒股肯定賺，但是別人肯定賠，你知道嗎，他是這樣的，他是操盤手，另外他有一個非常錯誤的觀念、概念，他說買股票是把錢借給上市公司，那是借給上市公司了嗎？那是給了上市公司了，不管是債務，不管是三百年五百年最后是要還本付息的，而股票投進去是自有資本，所以確實是不要拿回來的，但是你要想好了就等于捐獻給人家，那就不對了，投資股票是要有回報的。但是回報也不是一個回報，不是說就在市場上通過炒股賺，更重要的給上市公司回報，希望內部回報，你在投資給，尤其發股票的時候，你得考慮我的投資能分多少紅，不是說我股票能漲多少錢，能賺多少錢。

吳曉求：曹老師，我理解你的想法，書上是這么寫的，但是我還是說要投資真的不能按你的走，我認為真的不能掙錢，吳煊那個的確能掙錢。

曹鳳岐：所以這個里面什么是投資，什么是投機。

吳曉求：剛才你說不買股票，不買股票絕對不是好事情。

曹鳳岐：我沒有說我不買股票，我不炒股票，我有股票，不告訴你我有哪只。

權靜：我覺得曹老師那肯定是工商銀行，對不對？留給孫子的，曹老師是北大的博導，學術上當然沒有別人說話的份，我們聽聽李大霄，一會兒我們可以給吳煊一些辯解的時間。

李大霄：首先吳曉求老師是對的，曹老師也是對的，吳煊先生的也不錯。

李大霄：只是我跟他不同，就這個而已。就是說他是一個投資人賺另一個投資人的錢，我說的是賺上市公司的錢，是以上市公司投資，他說的是老股民賺新股民的錢，基本上是這么，他20多年了，當然賺兩年三年人的錢，這非常正常，加上是高手，賺得更多，所以方法不一樣，投資理念不同，人生觀跟投資理念是要相結合的，你像曹老師肯定是不能賺另外一個投資人的錢，人家就是德高望重，老老實實賺上市公司的錢，這是對的，人家說的跟做的是一樣的，這才是對的。

權靜：好，謝謝李大霄老師。所以無論是曹鳳岐教授還是吳煊兩個人都是很真實的，這一點值得我們贊賞，我們怎么做就是怎么說的，不忽悠人。李大霄教授給我們提出一個很重要的觀點，想賺上市公司錢的聽李大霄的，想賺別股民錢的聽吳煊的，大概這么回事，我們聽吳煊講一講。

吳煊：我說一下，剛才曹老師說沒賺到，我個人認為應該是這樣子的，我也想投資，但是說良心話，我自己也想，但是呢，應該說中國在股市上抱有投機確實比投資賺的多一些。

權靜：我們現場做個調查，你認為你是在投資還是投機？大家想一想，給你們三秒鐘五秒鐘想一想，認為自己是投資的請舉手，認為自己是在投機的請舉手，這個結果是符合你的預期嗎？大概一半一半，一半支持李大霄一半支持吳煊是嗎？

吳煊：其實我覺得這樣子，我只問大家一個問題，如果是做投資的話，理論上你應該像類似于巴菲特那種，你可能當時是一塊錢買的，現在漲到10萬美元一股而不賣，40、50年的時間，這個叫投資，因為你去買投資公司的股票本身也是一種投資，就巴菲特而言，他們的股東到現在為止能持有40、50年的也沒有，除非這個人已經死了，他的股票留給了遺產，也沒有。所以我個人認為，我們很多人所謂的投資，其實是打著投資的旗號進行投機交易，還是那句話，一個股票從一塊錢，20年到100叫投資，但是你想只用了三個月漲到100，你不賣等著干什么呢？難道是要用以后97年的時間再回到95塊錢嗎？慢牛是怎么走出來的？都是溫和的上漲，像類似于藍籌股，是靠所謂的分紅提升股票的吸引力，但是我們現在身處是一個什么呢？是一個新興產業和新興消費業態，包括國家的戰略轉型是三位一體的，所以現在很多公司經常會發現瘋牛、快牛，你不可思議，三個月可能已經漲到別人三年的漲幅，所以我認為是什么？就是說當我們抱定了投資的決心去進入市場的時候，還是應該順勢而為。中國有一句話，良禽擇木棲，識時務者為俊杰，在我從業過程中，我更愿意順勢而為，賺我們能賺利潤，當然有的利潤超出我的預期，現在新股、次新股，很多遠遠比老股的風險更大，我也看不懂，30個漲停40個漲停我也看不懂，我要去做的事就是在最短的時間賺取超額的利潤，因為我不知道這輪牛市什么時候結束。

權靜：你剛才不是說2017年夏天嗎？

吳煊：萬一提前了呢？

權靜：接下來討論下一個話題，現在這個時點還能不能買？能買的話買什么？

李大霄：吳老師跟曹老師指點，我覺得鉆石底買股票，地球頂不能買股票，這是我給大家一個忠告，股票投資要沒有人買的時候才可以買，我講的是投資，鉆石底的時候，一塊錢可以買到兩塊錢的凈資產，這個時候當然是可以買的，我們現在買創業板，剛才我們講到一個數據，我們現在買一塊錢只能買到8.8厘錢的凈資產，合不合算？絕對不合算，我們現在買主板一塊錢只能買到1.9毛的凈資產，同志們，你給我1.9毛，我給一塊錢給你，這樣的事情是極端不公平的，而且現在大股東是拼命往外出逃，我們工作都不干了，職務不要了，副總經理、董秘不干了，我把工作辭掉賣股票，同志們，你們這個時候接盤不好吧，冒著被套牢六個世紀的風險。這種情況顯而易見是使自己陷入到一個非常被動的格局，我有120倍的PE，很多人不理解120倍多高？我告訴大家，20倍已經高了，是這個概念，這個是絕對不可以持續的，我是這么看。

買什么？非得要買，怎么辦呢？買點恒生國企吧，這個是比A股便宜30%，但是這個時候都不是一年前三年前買的那么便宜了，這個推薦大家第一恒生國企，第二上證50，第三滬深300，注意買一點混合型基金，保本型基金，這個時候股票、債券、現金要均衡配置，越往上漲倉位越小，而不是越大。

權靜：這是您基于5000點的判斷是嗎？

李大霄：5000點附近這個地方，剛才我們講絕大部分股票已經到了地球頂，絕大部分股票長期估值頂部已經形成，不是短期估值頂部，這是一個不可逾越的高峰，我告訴大家這個情況，絕大部分股票它已經超越了6124的估值水平，剛才我給大家一系列的數據，現在超過89%的公司是要333年才能回本，同志們，我們需要15代人回本，89%以上的公司是這個水平，這個水平我認為是一個絕大部分股票結構性風險已經出現。

權靜：好，謝謝李教授。接下來請曹老師說一說。

曹鳳岐：我是說不管多少點，新股民朋友們，一級市場發行的時候能不能買？可不可以買？可以吧，但是你買得著嗎？關鍵我們在于什么？我們都是從二級市場接盤的，一級市場被誰拿去了？現在發的20股都是千分之幾，二級市場買了就套你，買啥呢？啥都別買。

權靜：曹老師的觀點是5000點的時候不能買，啥都不能買。吳煊說一下。

吳煊：因為以前我也是做咨詢的，可以告訴投資者理性和貪婪的區別，但是現在做投資不一樣了，像上周我們董事會一拍腦袋再撥兩個億給吳煊，行情這么好，你說對不起領導，現在快5000點了，兩個億我不要，我估計我又可以出去看看了，其實什么概念呢？就是說我們第一要認定現在有沒有大的系統性風險？什么叫系統性風險？就是估值不分青紅皂白一切是跌的，這種可能性有多少？我個人認為這種可能性不大。第二有一個數據大家看一下，2008年到1664的時候大盤是從6100跌下來，沒有誰會想到，當一年之后大盤反彈到3478的時候，有股票創出新高，到大盤去年2000點的時候，688只創出了新高，什么概念？現在由于結構轉型，會有越來越多結構性的行情存在，不是系統性的行情，如果大家年齡到了適婚的年齡，如果你的父母說你爸身體不好，他有一個愿望年底抱孫子，現在找老婆年底抱孫子，只能去找已經懷孕了的人結婚，這個孫子還不是親生的，如果我們再早一點，給你一年的時間，你會不會因為那一天要結婚，必須到大街上拉一個女孩子結婚呢？不會。所以很多投資者老問，吳老師你覺得大盤現在是不是底部？我現在要不要買股票？就跟到了結婚年齡要不要結婚一樣，我認為首先比要確定跟誰結婚，然后再根據你跟他戀愛的時間挑一個好日子，你也不能說感情很好，非要挑一個清明節結婚，這也沒有必要。所以我認為選股是第一位的，選時是第二位的，但是二者發生共振的概率并不大，很多股票的低點比鉆石底要早，也有一些股票比這個股票見底還要晚，所以我還是一句話，我們不要是因為天氣的原因去改變自己的投資策略，有人說聽說明天北京有暴雨，明天老板讓我加班見一個重要的客戶，你說我是去還是不去？我想大家想都不用想，必須去，只不過你可以選擇做好防雨的準備，你不能因為明天天氣預報有暴雨就不出門了，股市也一樣，我們不知道牛市什么時候戛然而止，我們就必須做好控制風險的準備，絕對不要濫用杠桿，有多大的能力做多大的事情，量力而行，是做投資控制風險最好的手段。謝謝。

權靜：吳煊的結論就是輕大盤重個股。

吳煊：我基本不看大盤，看個股。最后吳老師給我們點評一下。

吳曉求：他們三個人完全是不同的，曹老師根本就是不買，李大霄是要按照順序買，吳煊基本上是可以買，這三個說法都是有道理的，但是都是有問題的，說實話，如果讓我說，我會更傾向于大霄的看法，吳煊的看法，大盤無論變成什么樣，也有一兩個漲停板，我說是大概率，不能用小概率，我們還要為各位負責任，除非你們有特別天才的，我就把那一兩只找到了。曹老師那個，就啥也不能買，這個也不行。

曹鳳岐：誤解。

吳曉求：那就是說還可以買是嗎。

曹鳳岐：5000點一般都可以買，看你買哪只股，關鍵你們不知道哪只股，不要炒行情，炒個股是對的，但是必須有適度的分析。

吳曉求：這完全是不能接受的方法，1%的概率我們不能追求，我們必須追求一個超過50%的概率，哪怕40%也可以，這個概率非常重要，所以從這個意義上來說，如果你現在還有的話，還是題材概念的話可以等一下，題材概念現在有三個，第一個增發重組，第二個還是跟互聯網有關系，因為買得早，還是可以持有，第三個軍工，我們一般說的是根據當前的態勢，如果已有可以，但是現在去買是不行的。5000點左右少買為佳，可千萬別再琢磨1%的概率，一定要聽我的，聽我的你們能生存很長時間。

權靜：接下來具體到板塊或者個股說，今天來最想聽到實際的指導，吳老師說了如果手上還有增發重組、互聯網、或者軍工，如果已經買了可以拿一拿，如果沒有買少買為佳。

李大霄：我給大家補充一下，在5000點這個地方，其實剛才吳老師講得非常對，就是說我們要根據聽眾的實際情況，不能要求每個聽眾都能考上人大，對不對，這個要實際情況。所以我們怎么樣在這個時候讓聽眾知道這個風險，現在恒生國企是在全球市場中還是排位第一位的，低估的，雖然這個低估比三年前也翻倍了，但是它仍然還是低一些，這是第一個方向。

第二個方向，整個市場恒生指數稍微第二，第三低估是上證50，第四是滬深300，再往上沒有辦法看了。

另外一個，吳老師剛才講的那個，持有是可以的，買是可以的，新增沒必要，我還是比他謹慎一點，我覺得持有也是算了。

權靜：趕緊跑。

李大霄：是這個道理，為啥呢？因為整個A股市場第一高的就是軍工，軍工股非常非常高，甚至全國最喜歡買的就是軍工股，所以軍工股在剛才我們的行業排序里面是第一位的，第一位的情況，起碼是平均，剛才講了，超過89%平均是79倍，軍工平均行業市盈率是超過120倍，我覺得還是算了，你賣出去接手那個人的痛苦是120年，想一想算了吧，所以你要考慮接手人的那種痛苦，120年，還是很難熬的。

另外一個，我覺得剛才講了，吳煊也講了這個問題，我們要把杠桿降下來，領導給他兩個億，要我的話就不要，為啥呢？這個時候不合適，5000點，應該從吳煊那里拿回兩個億，我相信他們領導非常優秀，不會這個時候給他兩個億的。這個時候肯定不會給他兩個億，越往上漲，吳煊你把兩個億拿回來，這才是厲害的，這個方法告訴大家，就是一個金字塔的原則，越往上漲我們倉位越小，這個時候我要非常非常強調的是，吳老師和曹老師，你們也給我指點一下，學生現在把學費買股票，絕對不合理的，先把學費給交了，到5000點先把學費交了，這個時候我們再來談股票，很多人把房子抵押了去買股票，把信用卡透支了去買股票，把養老金買股票，這是極其不合適的，我在這里奉勸那些新進場的，沒有任何股票支持的老大爺老大媽們，這個時候是絕對不合適把養老金買股票的。

權靜：在您講的過程中我一直在思考，我從您的分析中聽出您是一個比較防守性的人，或者是說一個求穩。

李大霄：不是求穩，危險就在眼前了，我們現在買一塊錢換到8.8厘，這是什么邏輯，這是一個不正常的交易水平，這個不是能延續的，同志們，那都是虛的。

權靜：好，謝謝您的闡述。但是關于市場的分析有分歧，這個是正常的，每個人有不同的觀點，但是李大霄先生說的那點我特別贊同，也是作為財經媒體人這么多年看到很多的故事，就是奉勸大家一定不要借錢炒股，一定是錢是自己的，而不是急需的錢，所以大家一定要有一個底線的概念。

李大霄：房子，從銀行貸款買房子，那個房子一定會給到你自己的，因為銀行貸款的時候，他把你的收入已經算好了，每個月你去還款，把還款計劃已經算好了，千萬別借錢去炒股，借錢炒股的這個股票通常你都拿不回來的，因為借錢給你那個人他根本就沒想把股票還給你，因為他沒有把你每個月的收入計算清楚，就把這個錢借給你了，萬一市場下來，股票市場的波動比房地產的波動要大多了，是這個道理。

權靜：好，接下來聽聽吳煊的觀點。

吳煊：先說一下我們現在做公募的，跟大家買基金一樣的，當他管理的資產由于行情比較好，大量申購的時候，就必須要把這些現金再轉換成股票，否則的話就只能下課了，我們也是一樣，領導給兩個億也是事實，兩個周已經漲了40%了，還算可以。

權靜說給點干貨，我大概說一下，我認為我們在投資過程中找兩條主線，第一，國家要做成的事情，第二，老百姓要做成的事情。國家要做成的事情是什么呢？就是國家一定會通過各種各樣的財稅政策，政策導向，來給企業給這個行業更多的支持和補助。這個行業往往就會出現一定的估值溢價，我們所說的資本的彈性。第二個是老百姓想做成的事情，理論上就是民間資本可能會去做的，他的故事和他的這種價格漲幅可能要略微小一些，不確定性更大一些，所以從這塊來說，我覺得大家現在一定要重點看一個行業，中國制造2025，當然它不是一個行業，它涉及到33個細分行業，包括四大主行業，中國制造2025看的是什么呢？因為我們在做任何一個投資的時候不是看研究報告也不是看財務報表，我們都是到企業實地調研和走訪，而且我從來不聽董事長、總經理講故事，他的故事只是為了告訴我企業未來的發展，我一定會到生產線上看他實際的產能情況，去跟企業的一線員工攀談，了解他們的福利情況，了解訂單情況，甚至我要到傳達室看拉貨的卡車和上個月相比是增長了多少還是下降了多少，如果你要想搞明白你投資的這個股票，首先要搞明白這個企業是干什么的，這點非常觀點。

那么中國制造2025為什么比較看重呢？2012年的時候選的是頁巖氣，但是記住我們所講都是故事，這個故事講完了不要再講，因為后面會用很長一段時間還這個債，2013年講新媒體，講手游，2014年看信息安全，所以你會發現這些股票都是在一年時間漲五倍甚至十倍的。

吳煊：對于中國制造2025，我認為現在大家會看到，無論是央視，昨天還在做節目，包括工信部的苗圩部長，都在花大量的時間介紹中國制造2025，其中包括高端數控機床、智能控制、智能制造、機器人，我給大家舉個例子，我們到一家企業調研，一臺數控機床賣多少錢呢？10萬人民幣一臺，當它配套了德國的某一家企業的直線機器人，整個下來的成本40萬，但它現在可以賣到200萬，一個機器人可以管六臺機床，大家算一下它的利潤提升的幅度有多大，這個就是我們要做的事情，就是在確定了國家支持的行業，或者說這種板塊之中挑選彈性最大的品種去交易，我為什么一直想說一點？各位老師都說大家沒有這個能力，恰恰忽略了一點，咱們是總裁邦，我們是一個活動的組織，我們有活動的召集者，有領頭人，大家在一起群策群議總是好事情，有什么就找總裁邦，他會讓我們第一時間找到領路人，不是登上珠峰領路人，而是找到下山的領路人。

權靜：吳煊，也有一個問題，雖然你最后這個廣告我很喜歡，但是有一個問題你是高手我們承認，你可以賺錢，你的客戶也可以賺錢，不是你客戶的那些人聽了你兩段判斷以后你的故事可能更新了，后面沒有跟上可能就不賺錢了，怎么解決這個問題？

吳煊：講兩種，一個是如何我們能夠團結更緊密，那就要看總裁邦了。第二個，很多人說現場看完之后只管買不管賣也不行，我當時給人提了一個建議，我們不論聽誰的，你認了你買了那只股票，還有那句話，你要有操作技能，止損永遠控制在10%以內，但是你如果控制在50%、80%，想回本的難度是非常大的，1624的時候很多人買了四川長虹，當時股價66塊錢，現在大盤已經4900了，理論上你的股票應該要賺很多了，四川長虹現在股價基本上在個位數，也就是說實際上就是因為你不懂得控制風險，盡管你買一個當時看來是績優股，但是你沒有控制好風險，所以我給大家一個建議，我們每個嘉賓推的行業板塊可以去做，但是一定要有操作的技能，畢竟他不可能手把手去教你，就像我們，我們也有孩子，我們給孩子的教育是我只能讓他去做一個善良和正直的人，但是不可能陪伴他一輩子，他以后的選擇會很多，所以我還是那句話，我們只是要求大家有一個理念上的認識就可以了。謝謝大家。

權靜：曹老師，您的觀點。

曹鳳岐：我剛才講了一個，不說創業板，主板還有一定的操作空間，因為我這里有一個數據，數據是5月22號的，上證收盤是4569，現在快5000了，4900了，但是它的平均市盈率是22.11倍，偏高，但是也還湊合，從總體上來說。

板塊呢，當然有非常高的，像農林這塊是130倍，但是也有低谷，今年才11倍，還有包括采礦業、房地產都是20多倍、30多倍，所以從中國股市這一塊來說，選擇板塊的時候可以考慮成長性，市盈率比較低。還有一帶一路，還有新興產業，可以有機會，并不是沒機會，所以我的意思并不是說都不能買，但是我說到了5000點以后，你就謹慎點，專業人士可以做，大戶或者資金多的可以做，小散戶就別做了，這是我的看法。

我那天舉過一個例子，老太太說你看我買什么股，我說你要分散，雞蛋不要放在一個籃子里，老太太說就一個雞蛋，一個雞蛋用來干什么，所以說你得看看情況。

權靜：謝謝曹老師的回答。

其實還有很多話題，來不及一一展開了，最后我想留一點時間給我們現場觀眾朋友們，大家如果想提問的可以舉手示意，我們可以請工作人員傳一下話筒。

現場提問：各位尊敬的老師，你們好，今天很榮幸我能參加這個活動，我就感覺普通的股民，我是一個1998年入市的草根股民，我有一些感慨，今天四位的觀點不同，我們聽到了不同的觀點，我簡短說，我一說幾位教授專家就能聽出這個問題來，首先我覺得這個價值投資，我們普通股民在入市之初是懷著這個概念的，但是被一些主流媒體、專業人士宣傳著我們被迫搞了投機了，我覺得從理論上來說，比方說我們所有人都看好證券市場，有這個閑錢就進來買股票了，然后就一直不賣，一直拿著，大家都看好這個股票，都進來，都這么一直拿著它，然后新的股票發行進來，又上市，市值在增加，這個指數上漲是必然的。

權靜：所以你的問題呢？

現場提問：然后大家說了，5000點高了，你們退出來吧，還有的宣傳應該持幣觀望，實際上這是號召大家做短線，是號召大家做投機，如果是價值投資的話就拿著這個股票，我支持這個企業的發展，現在某個企業要發展缺錢發行股票，我就買它，就跟風險投資基金一樣，我是小的風投，將來20年以后每年的分紅、派息，我賺這個錢。但是現在你說了5000點太高了，地球頂，你賣掉它，退出減倉，你這不是號召我搞投機嗎。

曹教授說的那個，慢牛全體都獲益，我非常贊成這個，咱們需要制度上搞一個創新，比方說股票分紅派息了，不出權，像格力電器

權靜：我打斷您，如果您要提問就問，如果你要交流的話我們等到會后。

現場提問：我最后一個要求，因為你們有話語權，我們沒有話語權，你們利用你們的話語權，咱們制度創新優化，比方說有人胡說，追究他的責任，前一段就有一個券商很厲害的一個人說交易稅要升了，這個話太不負責了，為什么不追究他的責任。

權靜：好，謝謝。接下來提問的朋友嚴格規定紀律，必須是提問，而且問題用一句話問完，這是一個硬的要求，請配合。我非常感謝你的交流，也歡迎之后深入交流，但是這個機會難得，還是希望有更多的朋友提出他的問題，感謝你的理解。

現場提問：三位學者令人尊敬，實際的操盤經理祝你事業順利。我的核心問題是兩融，現在市場上的兩融余額與股票市值之間的關系在什么區間之內，應該是健康和安全的？我所知道的知識是2006年證監會制定了兩融的辦法，2010年4月1號開始實盤操作，到今天為止52個月，52個月里面每一個后一個月末與上一個月末相比兩融余額都在增長，只有到5月15號之后到今天兩融余額出現了滯漲。

權靜：就是兩融余額和股市的關系在什么區間內是安全的，吳老師可以解釋一下什么是兩融。

吳曉求：兩融就是融資融券。我的建議隨著指數上升，兩融結構要調整，5000點這個時候，融券實際上很難擴大，融券和融資不一樣，融券有它的限制，融資可以無限大，但是現在融資的比例應該往下走，要降低，也就是說要降低它的交易范圍，因為市值增加了之后還是按照原來的比例會出大事，一般來說融資融券的路子是可以的，但是現在融資的概率有些需要下降，所以現在出現一個滯漲，某種程度還有一個減少一點。

權靜：謝謝這位朋友提問。剛才這位女士舉手。

現場提問：在5000點這個點位上，很多人的內心都是很矛盾的，想進去但是也挺害怕，就像李大霄老師分析的已經這么高的市盈率了，但是從另外一方面，我感覺政策好像也是在鼓勵的，因為我今天早上看經濟網上看養老保險基金運營方案基本形成，在下半年要進入資本市場從這個方面感覺我們國家還在推這個市場，在鼓勵金融市場，但是從5000點這個點，還有我們創業板市盈率都到了80多了，所以我感覺這兩種信息在我心中打架，我想請吳曉求老師和吳煊老師給我們分析。

權靜：明白你的問題了，我們請我們臺上二吳回答，其實他們倆本身也在打架。

吳曉求：你這個感受是非常對的，現在從市場來看，的確是這個階段，但是從政策面來看，你會發現就是說多方的因素是明顯的，梳理一下最近出了幾個，只有一個是空的，剩下的都是多的，比如剛才你說的養老金，包括住房公積金等等，從方向這是對的，所以說它進去理論上是對的，只有查創業板那個是空的。所以的確是往上走的，但是剛才我說了一下，理論上是對的，你可以把規則制定好，我剛才講了一句話中國缺乏基石投資者，就是指養老金各種基金，所以我的觀點和他們不一樣，我也沒有說什么都不要買，也沒有說什么都可以買，這的確是理性和政策的沖突在內心里面，你不買，不知道會不會到8000點，買了，不知道什么時候就下來，為了慎重起見，活著是最重要的，如果你有100萬，投入20、30萬是可以的。

權靜：我插播一個廣告，因為現場交流的時間總是很有限的，所以我們現場也為大家建立了一個微信群，感興趣的話大家可以加入，可以用面對面建群，輸入6124，就可以加入我們群。

現場提問：很榮幸跟專家在一起，我的問題就是A股的指數有可能納入MSCI，這個意味著什么？還有今年可能人民幣自由兌換，這個又意味著什么？

吳曉求：MSCI這個非常重要，表明中國市場已經開始國際化了，第二也是全球投資者可以配置，我們一方面要加入這個，另一方面進來之后多了一個因素，人民幣國際化也是多了一個因素，所以你會發現多的因素還是很多的，但是多的因素的確太高了，還是活著吧。

權靜：最后再給一個問題。

現場提問：請問各位老師，股市一賺兩平七賠，這個牛市什么時候能賠？

吳煊：很多人都這樣說，其實我們自己也有過統計，一賺兩平七賠，是一輪牛熊市之后的結果，牛市里面只有賺錢的，賠的是什么呢？賠的是時間和精力而已，很多人一賺都賺很少，大部分是在看在懊悔，其實我認為現在是牛市，我們不知道什么時候會結束，等到熊市來的時候，尤其熊市的第一年，系統性集中釋放的那一年，基本上九個人在賠，一個人能平就不錯了，所以我認為在現在這個階段，什么時候能夠反過來牛市就到了下半場或者臨近終場了，就是七個人都在賺，他賺錢是什么？你用兩到三個月來看，這兩三個月你身邊七個人都在賺，兩個人平，一個人賠，或者七個人賺，三個人平，這個平不是完全平，就是漲幅非常小，我覺得牛市基本上就到了中后場，可以這么說。這兩天的行情基本上不分大票小票漲得都很多，今天創業板漲了4%，今天基本上沒有劣等票，很少，大票也有漲的，小票也有漲的，這個時候在5000點附近一定會有一次比較大的震蕩，還是那句話這個震蕩完之后有些股票還會創新高，但是好多股票可能真的到自己的底部了，會跌很長時間，去年前年漲得比較好的那個高點都應該是宇宙頂了，那些股票不會再創新高了，長虹再回到60多塊錢不可能了，大盤漲到15萬點也不可能。

吳曉求：這是一個典型的誤區，我們有很多誤區，這個是其中之一，股票是什么？股票不是零和游戲，股票的價值是企業的成長，企業的成長是經濟的成長，所以從抽象的意義上說這是企業成長價值的選擇，所以從一個周期來看，應該是七個人賺，一個人平，兩個人賠，為什么？因為市值在成長，比如股權改革的時候我們市值只有兩萬億，現在有60萬億，因為指數在成長，財富是越來越多，不是越來越少，如果越來越少的話這個就不成立。所以我想這是一個誤區，一個誤傳。

權靜：最后我們請李大霄老師補充一下您的建議。

李大霄：我還是這樣覺得，剛才有人講了政策面還是看多。我給大家說一個事實，社保基金十年收益率是9.17%，是什么來的呢？就是低位增持高位減持，你們知道社保基金最近在干什么呢？你知道這個東西就知道根據吳老師剛才講的東西，社保基金在減持，非常確定的在減持，它是通過什么樣的一個情況呢？這個我不知道應不應該講。

權靜：講。

李大霄：我們就不說這個，我們就說現在養老金該什么時候進場，廣東1000個養老金是在鉆石底的時候進場，三年前進場，不是現在進場，不管社保基金也好，養老金也好，都遵從的更多是價值投資和理性投資。

曹鳳岐：安全性。

李大霄：對，不是在天頂的時候大量進場，大家要知道它是每年要保證9.17%這個業績是怎么來的呢？就是在低位進場，高位不一定進場，是這個道理，要搞清楚這個道理。

另外一個政策面真正的意圖是什么樣的？大家多聽聽肖主席最近是怎么說的，肖主席說特別是新的投資人，要量力而為，要注意風險，要多聽聽這個東西，我們要多聽聽主流的媒體，現在投資人保護局是怎么說的，投資者保護局說的現在還是要量力而為，注意風險，多聽這個聲音，這個聲音才是最真實的聲音，要明白這個道理，不是說現在政策面推5000點看多，那是你錯誤的認識。

權靜：好，謝謝李大霄教授的回答。

好了，我們到這里打住，如果還有問題的話我們就私下問我們嘉賓吧。

李大霄：傘型杠桿，我現在給大家講一個非常危險的對象，一個是場外配資不要做，傘型基金大家要小心，證監會最近在收杠桿，這個是對的，這個我們四個是統一的，這個要聽一下吳老師的，要聽一下曹老師的，我在廣告上看到，一個漲停板第二天就要賺66%，這是絕對錯誤的。

權靜：好，各位親愛的朋友，我們時間的關系，確實沒有辦法讓大家繼續提問了。我們這場沙龍籌備了兩周的時間，從籌備的時候我們想題目叫什么？叫4500之后如何操作？到還有臨近一周的時候已經4700點了，所以我不知道這場沙龍結束之后指數到底可以走到多少，我相信這個問題連我們在場的嘉賓們都無法回答，但是不管怎么說，我們今天請來各位對于市場給出了他們的真知灼見，也希望給您的投資有所幫助，這個是我們今天最大的收獲，也是讓我們最欣慰的事情了，好，再次讓我們感謝嘉賓和大家。