周其仁：金融改革很多問題討論了幾十年 進(jìn)展很慢

國家發(fā)展研究院教授周其仁

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “2015陸家嘴論壇”于6月26日至27日在上海舉行，在“新常態(tài)下的金融改革與擴(kuò)大開放”的主題下，來自政府、金融管理部門、金融市場、金融機(jī)構(gòu)、高校研究機(jī)構(gòu)的130名嘉賓，將圍繞資本項(xiàng)目開放、人民幣國際化、金融法治、人才等多個(gè)議題深入討論。

國家發(fā)展研究院教授周其仁在25日下午“匯率、利率市場化規(guī)格和資本項(xiàng)目開放”分論壇上演講時(shí)稱，金融為經(jīng)濟(jì)服務(wù)需要匯率機(jī)制的改革。“如果沒有市場化的匯率機(jī)制，國際市場大起大落的時(shí)候，沖擊波就帶到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)來。”

周其仁認(rèn)為，利率機(jī)制問題也是一樣，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，必須有利率改革。

周其仁表示，金融改革很多問題討論了幾十年，但進(jìn)展很慢，是因?yàn)閷Ω母锏娘L(fēng)險(xiǎn)估計(jì)偏高、收益估計(jì)偏低，我們積累了那么多年經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，希望2020年前能把市場經(jīng)濟(jì)的體制基本落下來。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

謝謝主持人，本來我接到通知是我當(dāng)主持人，因?yàn)檎迷谏虾３霾钣幸粋€(gè)主持機(jī)會，結(jié)果來了以后變成我發(fā)言，我只能就這個(gè)題目談幾點(diǎn)理解。

一是，我們一邊強(qiáng)調(diào)金融要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，同時(shí)又有金融市場化改革的問題，關(guān)系到底怎么樣。我想金融為經(jīng)濟(jì)服務(wù)什么時(shí)候講都不會錯(cuò)，為中小企業(yè)服務(wù)、為創(chuàng)新服務(wù)都沒有錯(cuò)。問題怎么做到？怎么做好？金融自己的體制如果不進(jìn)一步改，能不能很好的完成改進(jìn)工作。比如說實(shí)體經(jīng)濟(jì)要服務(wù)，到底是什么服務(wù)？是不是所有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資都要給他們錢，給一樣多？還是中小企業(yè)就要給錢？這樣的話，能服務(wù)好嗎？所以，如果沒有金融體制自己的改革，我們看這些年的經(jīng)驗(yàn)，剛才李揚(yáng)先生講到了這些問題，匯率機(jī)制，如果沒有市場化的匯率機(jī)制，我們也是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我們出口導(dǎo)向很大程度是跟匯率聯(lián)系起來的，很大的成就支持了高速度、支持了用工轉(zhuǎn)移，但也帶來了過度依賴的弊端。遇到國際市場大起大落的時(shí)候，沖擊波就帶到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)來，匯率機(jī)制不靈活就要讓央行扮演更重要的角色，因?yàn)橹袊耐鈪R放在這里沒有其他主體來買，其他主體的人民幣兌美元的匯率就不是我們理想的匯率，所以就要央行起作用。基礎(chǔ)貨幣大量出去以后，央行要維持貨幣環(huán)境的穩(wěn)定，就要采取對沖的措施，包括極高的、法定的準(zhǔn)備金率。

這個(gè)問題是一串套起來的，如果匯率機(jī)制的改革，處在跟全球經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的經(jīng)濟(jì)體，所謂金融為經(jīng)濟(jì)服務(wù)很可能里面要打很大的問號。再看利率的問題，利率機(jī)制當(dāng)然有很多的討論，但看結(jié)果，當(dāng)時(shí)是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。我們看一下里面有沒有金融的作用呢？把關(guān)了嗎？篩選了嗎？甄別了嗎？那么多地方債務(wù)，這些都是儲戶的錢啊。這些就提醒我們要注意，我們不能僅僅說金融為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，一定要把金融體制的改革作為金融服務(wù)的必要條件。如果沒有匯率、利率機(jī)制更大跨度的改革，我們良好的目標(biāo)做起來代價(jià)也是很大的。這是第一點(diǎn)我對今天討論問題的了解。 

第二點(diǎn)理解，匯率、利率大的范疇就是價(jià)格改革，它實(shí)際上是金融產(chǎn)品的定價(jià)問題。那么，價(jià)格改革和別的改革是什么關(guān)系呢？所以，我覺得這個(gè)題目挺好，把資本向下、對外開放放到一起，因?yàn)闆]有資本向下、對外開放什么叫做匯率改革、什么叫做價(jià)格改革到位。這在中國改革的歷史上一直在討論，什么叫做價(jià)格改革、什么叫做產(chǎn)權(quán)改革。現(xiàn)在看來這些東西是不對立的、是一體的。你說什么是價(jià)格機(jī)制靈活呢？剛才李揚(yáng)先生也講到這個(gè)問題。就是市場主體有權(quán)出價(jià)、有權(quán)討價(jià)還價(jià)，結(jié)果就是我們所說的價(jià)格機(jī)制。我手里的東西什么價(jià)格賣，你接還是不接，決定于整個(gè)供求關(guān)系，不是任何人設(shè)計(jì)，事先演算的，是很多主體爭啊、斗啊的結(jié)果，前提是這個(gè)主體要出來。金融改革可以說的非常復(fù)雜，因?yàn)閷I(yè)性非常強(qiáng)，但本質(zhì)很簡單。本質(zhì)就是中國所有人，他在中國創(chuàng)造的收入可以放到哪里去呢？如果今天不花，要投資，可以放到哪里呢？反過來市場上任何金融機(jī)構(gòu)看到那里有一塊錢，能不能把錢吸引過來。所以，價(jià)格機(jī)制、匯率、利率講到底是財(cái)產(chǎn)的權(quán)利問題。我們說社會主義市場經(jīng)濟(jì)，我們的家庭、企業(yè)，這種主體到底有權(quán)干什么事？這就是價(jià)格機(jī)制的本質(zhì)。原來討論價(jià)格改革還是產(chǎn)權(quán)改革，好像是兩個(gè)改革，現(xiàn)在看來經(jīng)過這么多年應(yīng)該融匯打通，價(jià)格問題就是產(chǎn)權(quán)問題，離開財(cái)產(chǎn)權(quán)利的充分保護(hù)，特別是轉(zhuǎn)讓權(quán)、契約權(quán)，充分的自由，沒有市場。

這里就要討論為什么要往這個(gè)方向改呢？我想我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)把這個(gè)事情解釋的蠻清楚了。全球文化和技術(shù)進(jìn)步很多未來的事情是不知道的，今天還有一些事情是可以看得清，可以集中起來做的，但大量事情是看不見的，事先看不清的。那怎么對付呢？就要分權(quán)決策，讓更多的主體消化不同的信息、做決定。你說讓分權(quán)做決定，可能也出錯(cuò)的。你看我們股民是可能出錯(cuò)的，企業(yè)也可能出錯(cuò)，投資公司也可能出錯(cuò)的，哪個(gè)私人老板都可能出錯(cuò)。但是分散決策錯(cuò)了對全體影響不大，第二分權(quán)主要是分到財(cái)產(chǎn)權(quán)，就有了制約權(quán)。你再胡來本賠完就沒了。一個(gè)國家把資源集中起來，是所有人的資源，糾錯(cuò)機(jī)制往往不如分權(quán)的糾錯(cuò)機(jī)制好。所以，我們國家到今天看得清的事情，就是還可以利用所謂的大國效應(yīng)來做。但對未來看不清的事情，應(yīng)該更多的利用分權(quán)機(jī)制。而所謂匯率、利率市場化，它是分權(quán)體制的一個(gè)表達(dá)，我想剛才李揚(yáng)講的很清楚。所以，我的第二點(diǎn)理解，匯率、利率和開放、和準(zhǔn)入、跟其他產(chǎn)權(quán)制度的改革是一體的。 

第三，你看我們金融改革，很多問題討論了幾十年，好像沒有什么太大的不同意見，就是做的時(shí)候很難、很慢、很不容易。我想是不是有這樣的問題，我們對改革的風(fēng)險(xiǎn)估計(jì)偏高，對改革推進(jìn)以后的收益估計(jì)偏低。這里還有一個(gè)誤差，因?yàn)榘l(fā)言權(quán)大的是在現(xiàn)在就要負(fù)責(zé)任的。現(xiàn)在負(fù)責(zé)任，他就想一旦改了，出了問題要負(fù)責(zé)任，就很容易變成所謂改革的風(fēng)險(xiǎn)厭惡者，希望不要改得那么快。但改進(jìn)推進(jìn)以后對整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)和社會經(jīng)濟(jì)受益，這個(gè)主體現(xiàn)在還沒有上場。我們只有積累了這么多年的經(jīng)驗(yàn)以后，發(fā)現(xiàn)拖拖拉拉、走一步退一步的代價(jià)越來越大。你看我們經(jīng)濟(jì)增長速度是很高，拖泥帶水的成本也不低啊，資源配置；再看留下的問題，可能現(xiàn)在要從這個(gè)角度來看。

還有一個(gè)問題，我也不敢講匯率加快改革、利率加快改革就沒有風(fēng)險(xiǎn)，但看來看去沒有對付不了的風(fēng)險(xiǎn)。為什么我們開放就對付不了呢？會有風(fēng)險(xiǎn)，但積累了這么多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中國也培養(yǎng)了這么多人，應(yīng)該說，沒有對付不了的風(fēng)險(xiǎn)。如果說現(xiàn)在再討論，已經(jīng)討論了這么多年，現(xiàn)在說2020年前能不能把市場經(jīng)濟(jì)的體制基本落下來。在這個(gè)關(guān)鍵的時(shí)候，可能要表達(dá)這樣的觀點(diǎn)，如果有一種意見認(rèn)為在進(jìn)一步改革會有對付不了的危險(xiǎn)。那我的看法就是另外找一些能對付得了的人來搞啊！謝謝各位！