浦江夜話“互聯網金融和民營銀行”文字實錄

鳳凰財經訊 “2015陸家嘴論壇”于6月26日至27日在上海舉行，在“新常態下的金融改革與擴大開放”的主題下，來自政府、金融管理部門、金融市場、金融機構、高校研究機構的130名嘉賓，將圍繞資本項目開放、人民幣國際化、金融法治、人才等多個議題深入討論。

以下是浦江夜話“互聯網金融和民營銀行：金融支持中小企業發展和促進大眾創業”文字實錄：

為促進大眾創業、萬眾創新，緩解中小企業融資難、融資貴已成迫切而重大的任務。金融市場化改革是根本出路。在金融市場化進程中，互聯網金融和民營銀行被視為最具活力與沖擊力的新元素。互聯網金融與民營銀行如何才能行穩致遠？它們將對金融業帶來哪些變化？如何更好地服務中小企業？

主持人秦朔：

各位嘉賓、各位聽眾、各位媒體朋友，大家晚上好！今天我們這場浦江夜話吸引到這么多朋友的參與我感到非常欣慰。今天我們要討論跟整個國家在經濟轉型、金融變革大進程中的一些熱點話題。特別是要討論民營銀行，以及這兩、三年特別熱門的“互聯網金融”。我們也非常高興請到了高質量的嘉賓。非常希望今天晚上這場夜話能夠有很多互動，如果在座有問題通過遞紙條或者舉手都可以。

關于這個命題的重要性和這個命題的熱門程度，我想不需要多作介紹了。在最近一兩年里，在任何探討金融的論壇、任何跟金融相關的媒體報道里，如果“民營銀行”和“互聯網金融”都看不到的話，似乎都不可思議。我想我們今天之所以討論這個命題不僅是因為它熱門，而且是有著非常明確的推動社會和經濟進步的意義。

我最近在看《金融友好社會》，里面提到一個觀念非常切合今天的命題。金融體系是一項新的發明，而塑造這種體系的過程遠沒有結束，這個過程最重要的是對金融體系進行擴大化、民主化和人性化的改造，直到未來某一天可以看到各類金融機構在普通民眾生活當中更常見，對他們產生的影響也更積極。進行這種改造就賦予普通民眾平等參與金融改造的權力，通過人工和電子的方式把握新的機會。我想無論是民營銀行還是互聯網金融，都提供了越來越多在原來金融體系覆蓋不到的部分，而現在已經成為新金融體系當中的重要成員。我想這樣的意義無論怎么評價都不過分。

接下來就進入到這場論壇的第一個環節。請臺上的這些重量級嘉賓依次發表觀點，每個人都有自己特別的角度。首先，有請中歐國際工商學院管理學教授朱曉明演講。

朱曉明：

謝謝！今天我演講的題目是金融創新。那么金融創新與哪些創新有關？科技創新、制度創新、模式創新都與此有關。也許在這三個創新當中，科技創新是源頭。我們看一看剛剛成立的云銀行比如阿里網商銀行，它有哪些創新之舉呢？現在我播放一個視頻給大家看。（視頻播放）從剛剛的一段視頻當中可以看到制度創新、模式創新、科技創新是金融創新重要的三個手段，但是我的觀點是，科技創新是源頭。

每年的陸家嘴論壇我都有演講，差不多都是圍繞這個話題，比如第三方電子支付、數字金融等等。大家回憶一下，5月27日發生了一件重大的事情，阿里巴巴支付寶光纖被挖斷，可是2個小時以后就恢復了。它是躺著也中槍，是工程隊挖斷的。但為什么兩個小時就可以恢復呢？我告訴大家，它背后的秘訣是“分布式上云”。有人了解嗎？

過去的年代是屬于IBM、Oracle、EMC的。到了今天，PC取代了IBM，開源軟件取代了Oracle的數據庫，中低端存儲取代了EMC。有一張照片，最后一個IBM的服務器，那些管設備的人在旁邊寫了“功成身退”。用“分布式上云”成本低得多，能解決質量好的問題嗎？其實，它是得到考驗的。在黑色星期五的時候，一秒鐘有1000筆生意，雙十一支付寶用分布式上云一秒鐘38000筆，相差38倍。也就是說在平時接受住了考驗。剛剛講的當別人挖斷以后，兩個小時也能夠接通，證明分布式上云是有效的。這個技術全世界只有三巨頭能行，也就是阿里巴巴、谷歌和Facebook。

今天在座有不少是搞互聯網金融的。在中國，“分布式上云”做得最好的，也就是唯一的一家即阿里巴巴，而且它跟搜索引擎、社交網絡還是不一樣的。最近一年多，全球最牛的科技創新預測支付寶和微信支付各有支付創新的科技含量，兩家加起來是18項，剔除了共有的最后是11項，占到全球支付領域科技創新的26.2%。

這個數字非常厲害，估計還會增長。在這條曲線上沒有分布式上云，如果加上去又多了一點。所以，可以看到創新真的是離不開科技。我們都會做大數據，可是真正落地的大數據項目不多。阿里小貸是九個數據決定誰可以貸款，現在芝麻信用用五個數據就可以作出。未來可以為金融需求者和金融服務商提供更多的服務，比如說租車、住酒店將不再遞交押金，辦理簽證不再需要存款證明等等等。 

另外一項非常重要的金融創新是量子通信，未來就是量子貨幣。但是中國在量子通信方面是全球除了美國和法國以外的第三個國家，這三個國家跑在最前面的就是中國。既然有這么好的技術，我們為什么不用呢？金融創新也許將會給中國帶來一個很大的機會。此外，還有生物特征識別技術，有七種，其中大家相對熟悉的就是馬云的刷臉支付。 

此外，軟件定義一切從去年開始就成為科技創新的方向。有一個軟件，左邊描繪股價變化曲線，下面是換手率，現在可以把兩個組成一個圖，用3D技術來表達。右邊3D的圖像投影到一個側面去就是股價變化，而球體變化就是換手率。所以，物理學上的熱力圖對金融來說也有作用。 

這次參加陸家嘴論壇，希望我們能夠在市政府和金融辦的領導下為互聯網金融出謀劃策。如果我為“互聯網+”年代的金融家畫像，他們都是數字化的高手+金融業的能手。總經理甚至要親自組建科技創新的團隊。金融創新的同時，不錯失科技創新，您就是站在風口上起飛的下一個成功者。謝謝！

秦朔：

謝謝朱曉明教授的精彩演講！非常有高度，也非常有學術的底蘊。第二位跟大家分享的嘉賓，是最近開業的五家民營銀行之一、總部在上海的華瑞銀行董事長——有請凌濤董事長作主題分享。

凌濤：

各位晚上好！我盡量簡短一些。民營銀行大家都很關注，民營銀行發展的指導意見，國辦在四天前通過了，今天下午銀監會尚福林主席在國信辦在北京舉行的新聞吹風會上，已經把國務院最新推出的《關于促進民營銀行發展的指導意見》公布了。所以，今天下午2點以后在網上就可以查出來了。我想從這個角度跟大家簡單分享一下我的觀點。

為什么民營銀行一定要承擔為小微、大眾或者為我們常說的“大眾創業、萬眾創新”服務的使命？一是，小微、大眾基本上都是民營，民營銀行就是來自民間，所以對小微、大眾的需求尤其是金融需求，有切身的感受，更為了解，有能力提供更好的金融服務。二是，和現有的銀行相比，民營銀行還是有自身的特點，也有很多先天的不足。特點主要表現在這幾個方面，一個是效率比較高，和現有的銀行相比決策比較快。另外就是有內在的創新動力——因為是市場化的，要自負盈虧。三是，做事情必須用心專注。大家知道金融市場現在已經很龐大了，尤其是銀行業的金融市場不用心、不專注肯定不行。不要說金融業，銀行業到處都是一片紅海，要想在這中間發現你能夠專注用心做起的藍海是很不容易的，你還要持續做下去。

今天下午發布的指導意見在基本原則當中特別強調對民營銀行的發展。一是要像對國有資本，對外資同樣公平。二是非常強調風險控制，要驗收底線。三是可以走逐漸創新的模式。民間資本，你可以進入現有銀行的存量，也可以進入增量。

民營銀行在發展當中一定要符合這次論壇的題目“新常態的金融改革與擴大開放”。我們提經濟的新常態其實金融更加要講新常態。所謂經濟的新常態就是“三七疊加”、“增速換檔”。其實金融增速換檔更快、也更需要結構調整。社會融資結構要相當大幅度地從間接融資向直接融資轉變，前期刺激政策的滯后在金融領域體現得更明顯。

在金融領域，近期陸續出臺的政策，可以說都是我們過去一直在期盼的政策，如今在加速落地。利率市場化已經進入了最后尾聲階段，不僅僅是存款上限放大到50%，甚至是從機構間放大到個人間。這就意味著你將去適應、去探索、去發展一個主動負債的模式。

還有人民幣國際化大幅度的加速，資本項下的可兌換等等，都已經取得了實質性的突破。大家可以看到滬港通，不久將會看到的深港通。無論是現有的銀行還是新生的銀行必須要走新的模式，原有的模式難以為繼了。這是今天上午周主席的原話，也是做銀行最近一年來，尤其是今年來我非常感同身受的體會。作為一家新生的民營銀行你要探索自己的差異化之路。

剛才朱教授講了，我們現在已經有互聯網銀行，這是過去沒有的。這個模式服務的是什么？是過去大中型銀行，由于成本太高也好，由于風險太高也好，種種原因沒有服務得更好，出現了融資難、融資貴、融資慢的長尾客戶，估計有20%的比例。 

過去在固定利差情況下都是服務了能貢獻80%的利潤20%的客戶。現在，無論你是現有的還是新生的，都必須面對這個轉變。民營銀行恰好出生在這個時候，再加上互聯網+等等，發展中的變化給銀行的壓力是必須要承認的。那么是不是就一定要在線上做跨界，做顛覆，才能有出路呢？如果按這樣的想法，我想今天下午發展意見也不會出臺。為什么還要鼓勵，還要支持那么多的民間資本，希望他們進一步進入到這個領域來？我覺得還是要做差異化的定位，做特色化的經營。 我們一直在這方面進行探索，我們提出的三個服務重點就是服務小微大眾、服務科技創新、服務自貿改革。其實科技創新和自貿改革，從我們現在做的多筆業務來看也都是小微大眾。我們在積極的探索比如說組合利率定價，比如說投貸聯動，比如說科創的投貸融資等等。

這些都是在監管當局的支持下努力進行的探索，我們已經成功做了若干筆業務了，以后也一直會積極地利用互聯網的手段，比如說從去年開始我們自主開發自己的系統，用小核心、大外圍的思路，把業務系統逐漸掛上去。按照監管的標準，從一開發，這個系統就全面支持利率市場化，全面支持業務國際化，全面支持以客戶為中心。我們的數據中心直接符合五級響應，這是“工農中建”要求的標準，對城商行的要求只是四級標準。我想在這里，無論已經出生的民營銀行還是陸續新生的銀行非常重要的一點就是，除了要探索自己的特色化生存和發展之外，還要努力控制好自己的風險，要穩定、要可持續。因為辦銀行和辦一家企業可以說有非常大的不同，風險的防控是永遠要放在第一位的。 

我注意到今天下午發布的意見里，還特地提到了著力讓民營銀行發展存貸匯業務，如果經營失敗可以平穩退出。我們當然不希望民營銀行今后會有更多的失敗，但你也不能指望在探索里不會出現風險，不過這個風險是不會有剛性兌付的，一定要市場化地承擔。所以，在這樣的格局下，在這樣的探索中，我覺得民間資本承擔的使命和壓力都是很大的，我們愿意在這里努力發揮作用，更好地體現出為小微大眾的服務宗旨。謝謝！

秦朔：

謝謝凌濤董事長！對應對民營銀行競爭格局以及差異化尋求藍海，給出很多策略。下面請互聯網金融方面的“教父”級人物——證通股份有限公司董事長萬建華來跟我們分享觀點。

萬建華：

我的發言非常短，我今天想說的觀點，走進來一看，今天我們浦江夜話的主題已經這么精準地表達了我關于互聯網金融和民營銀行關系的理解——就是“互聯網金融和民營銀行：金融支持中小企業發展和促進‘大眾創業’”。我的理解這個主題已經非常精準表達了，我的發言只能是解讀它。有兩點，一是關于互聯網金融。

我理解的互聯網金融，真的不是我們想像的一個新的金融要怎么替代以往的金融。我理解互聯網金融是對我們以往金融去填補一個空白。以前我們耳熟能詳的一句話，“中小企業貸款難”。這句話搞金融的人可能多少年都一直在聽，政府苦口婆心勸大家怎么去給中小企業貸款，但一直做不到。為什么？因為我們傳統的金融機構的商業模式包括商業銀行，沒法支持小額貸款。傳統金融機構、商業銀行商業模式的成本不足以支持發放幾千塊、幾萬塊的貸款。

互聯網金融把這個空白填補了，建立了一個完全可以覆蓋這個領域的商業模式。這不等于說要有一個新的金融機構。因為覆蓋了以往的一個空白，新的金融機構當然抓住這個機會應運而生，但事實上傳統的金融機構如果以前就有這樣的互聯網技術、互聯網平臺，這個領域以前就會被覆蓋了。以前只能通過所謂的民間借貸來解決這個問題，這當中還有是否合規合法等一些問題。但通過互聯網金融，無論是商業模式、合法合規上的問題都很好解決了。所以，我理解互聯網金融真的是為了客觀存在的中小企業、個人的融資難的問題應運而生的。這也正好解釋為什么中國互聯網金融這么熱，因為在國外有可能社區銀行、全覆蓋的不同的商業模式金融機構把這個問題解決了，所以就不會有這么熱的互聯網金融。 第二是關于互聯網金融和民營銀行。民營銀行是一個創業銀行，是一個新的銀行，小的銀行——和小的貸款完全對得上。你去創業一家銀行，不可能一下子就高大上，放貸款放幾筆就沒有了。所以創業的銀行肯定要從小生意做起，最適合做互聯網金融，也只有互聯網金融使民營銀行、新的銀行、小的銀行，能夠跟以往的大銀行處于同樣的起跑線，甚至可能還具備優勢。

互聯網金融剛剛興起，它的特點是適合沒有網點的、剛剛創業的銀行。民營銀行恰恰需要這樣的模式來從小做起。同時，又起到了解決中小企業融資難的作用，符合大眾創業、萬眾創新的需要。這是我以自己對互聯網金融、民營銀行的理解來解讀今天的主題。謝謝！ 

秦朔：

謝謝萬董！下面請互聯網金融方面的實戰派也是先行者，匯付天下的周曄先生來分享體會。

周曄：

看了這個題目我有點害怕。一個互聯網金融，一個民營企業，一個大眾創業，幾乎把最時髦的、最大的三個話題全部蓋住了。但坐在這里我又非常欣慰。我在這里跟大家分享一個小小的案例，想通過這個案例說明一下互聯網金融，包括從業者應該怎么來做。跟大家一起來分享一下由于我的好奇心發現的一些事情。

兩年前匯付天下一不小心進入P2P的賬戶托管，兩年下來大概托管了700多家，占到國內P2P活躍的小一半。所有的交易數據，包括客戶的信息，我們經常用統計的方法去看一看，也看到了很多最能代表互聯網P2P實戰的一些數據。

一是用戶高速的增長，增長到什么地步呢？一年半的時間注冊在匯付天下這里有500多萬人，不是儲戶，而是投資人，而且是具有風險偏好的投資人，現在每天仍以3萬的速度增加。二是交易清單，去年國內整個P2P的交易是2000億左右，如果以各地金融辦注冊上來的P2P大概2000戶。這意味著一戶去年一年平均一個億，去掉大戶大部分人也是千把萬。三是在500萬的賬戶里只有34%的人曾經有過交易，大部分人是沒有交易的。但是大部分愿意注冊過來，希望能買到他們鐘意的標的。

這幾個數據想說明的是，互聯網金融確確實實激起了整個社會強烈的金融需求，否則不會有一天3萬戶的注冊。

我們P2P都陷到找項目、找資產、找標的的泥潭里。在P2P上缺產品，缺產品的背后是缺資產。大部分的傳統銀行、證券公司、基金公司、金融機構沒有介入P2P。反過來，很多金融機構，他們的資產很難處理。面對熱情高漲的互聯網金融的投資人，他缺乏一個手段能夠嫁接過去。

有這樣幾個觀察之后，今天在這里跟大家分享的觀點是什么呢？互聯網金融不能只在互聯網里面發展，傳統的金融不能只在傳統的玩法里玩。我們希望能夠有一群人為互聯網金融、傳統金融之間嫁接一個橋梁。如果說互聯網金融與傳統金融沒有形成有效的生態圈，那么互聯網金融一定是花了大錢，把客戶圈來，最后是一個空的東西。去年“寶寶”類產品賣出15000億。但這樣的產品有幾個呢？76個。回過頭來我們看到很多金融機構有這么多的資產嫁接不上互聯網，特別焦慮。希望互聯網金融可以先融合，再創新。

秦朔：

非常感謝周總！接下來有請總部在西班牙，歐元區最大的一家銀行，桑坦德亞太區副首席執行官Jorge Tapia分享他的觀點。

Jorge Tapia：

非常感謝！我們在談互聯網金融和民營銀行。第一個問題，如何對中小企業提供融資和金融支持？其實不僅僅在這里，各地都在討論這個問題。中小企業占到世界GDP貢獻的50%，在中國這些數字會更高，中小企業是非常重要的。那么如果說中小企業對整個國家非常關鍵，對經濟的增長有不可或缺的作用，為什么銀行不屑于為他們提供服務呢？讓我們來分析一下。 

來看一些數據。關于中小企業發展周期，50%-70%的中小企業被創建起來之后，活不過三年就消失了；80%的公司活不過五年。所以，我們就不難理解為什么他們如此重要，但是他們的風險也頗高。并不是所有的中小企業都可以基業常青，大部分的中小企業都消失在市場上。

現在我們有了很多的技術——互聯網銀行、云技術、量子貨幣等等。我們來看一看有這么多的技術，為什么中小企業仍舊不容易長久的生存下來呢？中小企業面臨最大的問題是什么呢？管理方面的問題，他們不知道如何管理人才，他們不了解如何管理庫存，他們也沒有辦法做一個很好的市場營銷計劃，他們也沒有很好的能力控制其金融資產和財務水平。也就是說他們沒有充分的管理技能，因此無法在市場上長期的生存。

對于銀行來說首要的任務就是風險控制，所以對于大客戶進行風險分析就可以很清楚他們有現金流，有資產負債表，他們非常透明，甚至是上市的，還可以做評級，一切信息應有盡有。但另一方面，你還有一些散戶，這就是互聯網銀行可以發揮作用的地方。

對于中小企業來說怎么辦呢？對于一個銀行來說，對中小企業進行風險控制就很難，因為他們要了解這個中小企業的管理層管理水平。如何得到呢？我們稱為專家意見、專家判斷——也就是說你要面對面看到管理層，看到他們的技能，看到他們能不能得到很好的發展，他們有沒有能力帶領這個企業進行發展等等。為什么說社區銀行對于中小企業非常關切呢？因為他們身處社區，他們和中小企業靠得更近。所以他們就會直接面對中小企業的管理人員，可以更好的判斷管理層是不是有能力。

對于零售企業行、中小型企業和大企業、大公司的銀行業務，如果混在一起做是絕對錯誤的。我們要了解中小企業，才能更好的服務中小企業。有些銀行可以專門做大企業，有些銀行可以專門做中小企業。

如果銀行發現一些中小企業已經還不出債了，怎么辦呢？可以跟他們坐下來談一談，對他們債務進行重組。一定要人去親自跟他們當面交流，了解他們的困境才可以找出因地制宜的解決方法。所以，針對中小企業的服務，確實需要人力才能解決。我覺得這種方法沒有辦法通過自動化的方式解決。

現在都說大數據分析，可以創建很多的模型，也可以改進信息流，歸根到底可以通過其他工具開發一些金融產品提供給中小企業。一定要了解中小企業自己缺的是什么？真正的困難是哪里？只有了解這些才能真正幫助他們解決問題，提供他們想要的服務。

秦朔：

非常感謝Jorge Tapia的精彩分享。他講得非常有道理，中小企業當然非常重要，但同時失敗率又很大。我們現在講大眾創業、萬眾創新，其實從概率來說，可能像他說的三、五年之內大部分都會倒掉。因此一方面要千方百計支持他們，因為不支持他們我們沒有未來。但同時在支持過程當中，我們怎么去識別風險？用什么樣的方法來識別風險？又能夠在哪些方面幫助他們？無論是管理還是通過互聯網去識別啊，都是非常專業的問題。這方面我們討論的并不是很多。謝謝他給我們一個啟發！接下來請上海股權托管交易中心總經理張云峰作分享。

張云峰：

互聯網為人類的發展帶來一次革命，但是互聯網金融能不能也同樣產生一次革命呢？我的回答是產生革命不太可能，但是會產生深遠的影響。下面我先講一下為什么會產生深遠的影響？

第一，現在中小企業已經完全走上了大雅之堂。中國的中小企業數量達到1500萬之多，數量很龐大。更關鍵的是為GDP的貢獻度，為解決就業人口的貢獻度，為稅收的貢獻度逐年在增加，而且遠遠超過了半壁江山。但這些中小企業的發展靠什么？靠資金。但目前這些小企業嗷嗷待哺等待著資金。為什么拿不到資金呢？原因很多，但必須肯定一點，我們過去傳統的金融配置機制肯定是做不到的。從這個角度來說，互聯網金融確實有它很大的生存空間。

第二，傳統的金融體系能不能滲透到這些小的范圍里去？答案是很難。不管是銀行還是證券交易市場，他們的服務都是在追求高端。這幾年出現了很多像新三板市場、區域性股權市場等等，它的定位是為中小微企業服務的。但一旦這個市場火了，投資人聚集了，它的門檻頃刻間提高，他們永遠追逐“高大上”的企業。所以，靠傳統的資本配置模式來讓我們做到每個角落都可以滲透，做不到。這就需要發展互聯網金融。

第三，互聯網金融有一個顯著的特征是效率高。很多人說效率高就意味著風險大，不一定，有一個量變到質變的過程。當達到一定量的時候，你要快就有風險了。當量在可控范圍之內的時候，就應該快了。但是過去我們傳統的金融機構不是這樣，不管是大額貸款還是小額貸款，不管是大的企業小的企業都要做傳統的工作，效率很低。互聯網金融可以做到這一點，這就是為什么我說互聯網金融能產生深遠影響。

為什么說互聯網金融不會像互聯網那樣產生一次革命呢？理由一是我們中國的企業運營不規范、不誠信。大家可能都知道，很多小企業明明賺了那么多錢，結果到年底一看虧損，或者是微利。企業的老板、管理者賺得很多，但小股東賺得很少。像這樣一個不誠信的企業運作模式，由誰來保護小股東的利益？錢投了要拿紅利卻沒有，上市不了、股票流通不了，怎么辦？股民利益怎么保證呢？這個問題解決不了，至少眾籌這塊業務就不能做大。

二是投資者不成熟，小企業的貸款有很多的違約。一個是小企業發展不行根本還不起錢，另外飛速發展的企業根本拿不出錢，一定是違約的。當然還有一些是賴帳的，死豬不怕開水燙，怎么要就是沒有，再打電話沒人了，這種情況比比皆是。這種事情在國外的成熟投資者那里能夠接受，但在中國的投資者這里是接受不了的。一筆債如果到期不還，或者說不還利息了，投資者一定會鬧事，而且一鬧就會變成群體性的事件。

三是過去我們講互聯網金融有一個殺手锏，叫做大數據。我通過大數據來判斷，來控制風險。這個其實都是理論值，說說的，根本做不到。如果大數據可以判斷一個企業的話，IPO就不需要調查凈值了。其實IPO的凈值調查的第一件事情還是拿到財務數據，可以看到問題但看不到絕大部分問題，還要到現場了解情況，還要和老板見面約談。

當前我們要怎么做呢？第一條，我覺得要盡快出臺監管辦法，要立法，要有行政規章。可以這么說，如果遍地都是互聯網金融，遍地都是P2P，遍地都是眾籌，一定會亂的。門檻可以高一點，辦法總歸要出。

第二點，有入門門檻以后要一視同仁。不能說這是中央政府管的就給你好的政策，那是地方政府管的就給你差的政策，你是民營的就收得很緊，肯定不行。我們國家過去給了你這種優勢那種優勢，老是這樣不行。不說別的，我們說資本市場。美國的資本市場，納斯達克怎么出現的？紐交所怎么出現的？那是人家多年在市場當中打拼出來形成的最高位置。成熟的資本市場國家都是這樣，誰厲害誰老大，條件完全一樣。我希望互聯網金融不要重演老模式，大家一個起跑線，哪怕一個吊死，我干得好就要成長。

第三個建議，做互聯網金融是一片紅海，有幾條要注意。一個是技術一定要領先。二是規范嚴謹才有公信力，當然規范嚴謹了數量會減少，但必須要這么干。三是互聯網金融一定要服務小的貸款額，小的企業，小的融資額。只要小，風險就可控，如果一大我覺得風險就有問題。四是要做好投資者教育。教育什么？教育的東西很多，最最重要的就是法制觀念。欠債還錢上法庭，通過司法方式解決。謝謝大家！

秦朔：

謝謝張總！談得很辨證，也潑了冷水。下面請點融網聯合CEO郭宇航來談一下觀點。

郭宇航：

我們說互聯網金融很熱，但也還是非常邊緣的。互聯網金融就是傳統金融的一種補充。但傳統金融給互聯網工具就能補充這些空白嗎？我認為是不太可能的。我們打一個比方，假設整個社會對于金融的需求是一個玻璃的瓶子，我們類金融機構——典當、擔保、小貸就是沙粒。很多縫隙怎么填補，靠石頭本身肯定不能填滿。

我做互聯網金融之前最大的一個障礙就是非法集資，大家知道很多金融創業者就倒在非法集資上。當你看到法律的不確定性都是彈性規定，我們死守住不踩紅線，不做資金池，但我認為人數上的限制是不合理的。另外憑什么說4倍的銀行利率就是高利貸呢？這些彈性恰恰是互聯網金融的創新者所尋找的縫隙。我知道很多民營銀行，包括華瑞銀行，在申請民營銀行牌照的時候，曾經希望注冊資本大一點，希望是50億甚至是更大的注冊資本。但是你想拿這個牌照監管告訴你，你要獲得牌照的代價。大量小銀行必須最嚴格按照標準來，只有金融資產可以抵押，次一點是不動產，房產、廠房可以抵押。這使得互聯網金融有了縫隙，在適用用倉單、應收帳款，這些銀行很難運作的資產進行放貸評估依據，這就是我們生存的價值。

那么我們互聯網金融生存的空間在哪里？像銀行、傳統金融機構干的事是吃大餐，互聯網金融是吃剩下的面包屑。P2P公司也是一樣，80%以上的小微企業包括70%以上在央行沒有征信記錄的個人——這些銀行一直看不上的客戶。最后再看一看保險，雙十一的時候中安保險在阿里淘寶上賣掉一個多億的小額保險，每一筆5毛、7毛，他們賣的是退貨的運貨險。這在傳統模式下是不可能實現的，但是通過互聯網的方式，就可以積少成多，把“面包屑”吃成“大家伙”。

剛才提到了投資人不成熟的問題。我還是比較有發言權的。有一次跟銀監會的領導私下交流，銀監會的領導說，其實我們一直擔心那么多P2P跑了以后，到銀監會來鬧事，但是等了大半年沒人來鬧，為什么呢？我們研究下來P2P的投資人50%以上是中國股市的股民。大家知道今天股市暴跌，輸錢已經輸習慣了。在P2P平臺上，股市出來的投資人說，P2P的平臺沒20%的收益我不投，但你知不知道有多少的逃跑率呢？他說我知道，我愿賭服輸。

另外就是P2P的投資人分散在全國各地，那么多人彼此不認識無法形成群體性事件。銀監會領導就說了，區域性的、幾個億的P2P平臺倒閉風險可控，我們可以承受。從這個角度來說，投資人也是有一個成長過程的，有些投資人還有一種叫做“打新”的行為習慣。P2P平臺出來之后，只要是新平臺我就投，半年內慢慢撤，像打新股一樣，認為一個新平臺半年內一般不會倒。但去年這些投資人也踩雷，最短的P2P卷了2000萬走了。

最近一年多來傳統金融機構進入互聯網金融領域非常快，我們幫助蘇州銀行搭建了一個P2P的平臺。通過傳統金融機構積極擁抱互聯網，他們創新也是非常蓬勃的。我昨天看到一個新聞，有一家銀行，之前因為股市暴跌，我把配資的杠桿降到1：2，因為股市上去我把杠桿從1：2升到1：2.5。以前很難想像銀行可以那么緊扣市場脈搏進行產品調整。在未來不排除互聯網公司購買大的銀行。

未來互聯網金融一定是精彩紛呈的，大數據征信雖然說目前還無法完全投入使用，但誰能知道十年前的支付在能夠像今天這樣呢？我相信給大數據的征信兩年、三年或者更長一點時間，中國八家征信牌照公司可以腳踏實地產生出好的產品來。通過兩到三年來檢驗，相信大數據征信在互聯網金融上一定會發揮非常大的作用。所以，未來一定會更美好。謝謝大家！