Robert Johnson：須打造國內機構才能做好向全球開放

鳳凰財經訊6月27日，2015陸家嘴論壇“加快自貿試驗區金融開放創新”開放論壇進入圓桌會議環節，新經濟思維研究院總裁Robert Johnson站在監管方、市場參與者的角度分析了金融危機和保證自貿試驗區的可持續發展的方法。他說，中國不僅僅要模仿而是要超越，你們要進入到一個領導的地位才行。必須要打造國內的機制和機構才能做好向全球的開放，這是最佳的準備和方法。

Robert Johnson：

非常感謝邀請我來參加這個高級別的論壇，非常榮幸從美國來到這里和大家一起討論，并且和你們進行合作。大家想像一下一個藝術家正在寫作一個歷史性的小說，這個小說里面包含了亞洲的危機、重大的金融危機還有歐元區的危機，現在歐元區的危機今天在新聞里還有提到。但是這個小說里必須要跟我們解釋的是，為什么像中國這樣的國家愿意和整個世界聯系起來，因為世界其他地方看上去是瘋狂的屠場一樣，如果說這是浪漫小說的話，就像一個漂亮的女士決定嫁給一個發瘋的男人一樣，看上去是令人不能理解的。我們看到西方有很多金融的理論和金融的實踐操作，但是在過去的幾年當中表現的是不值得別人學習和效仿的。我覺得中國不僅僅要模仿而是要超越，你們要進入到一個領導的地位才行。

根據我個人的背景，我畢業之后在美國銀行委員會工作，89年股市的崩盤是在我剛剛上任的兩周，這個崩盤經過了幾年才重建起來。期貨市場和股票市場是息息相關的。前面大家也談到了對沖風險，在那個時候我們也說這不是對沖，如果你要在期貨市場進行對沖，如果脫鉤的話你肯定會損失的。因此在美國很多時候期貨市場與股市之間的關系是多年以來錯綜復雜的。我作為一個私人的參與者，也希望能夠找到這樣的缺陷。現在市場已經變得越來越成熟，甚至比90年代當時我在對沖基金做的時候更為激進。我之所以要這么說，就是要提醒大家隨著過程不斷地演進，我覺得在海洋當中既有海豚也有鯊魚，當我們講到海洋的時候就會想到去航海，這種感覺離岸非常重要，但作為航海者也要記住，當你離開岸邊的時候，你不能保證出海的日子永遠是晴天的，有時候會有暴風雨，有時候甚至有海嘯。因此我5月份在華盛頓和IFM做了一個研討會，IFM的一位領導人就提出了一份內容，很多新興國家從金融的增長、穩定性都獲得了很大的利益。當金融深化速度已經超過了監管和監督，以及教育和學習，包括監管人員的能力，就需要我們承擔額外的巨大的風險。除此之外，在學習過程當中必須要找到和發現可能是更好的，不一定是更多的監管。因此這種取舍是大家必須要學習的，這一點非常重要。

之前我們談到了為什么自由貿易區和全球的金融和經濟要聯系起來，因為我覺得我們要去學習國際的環境，我們不僅僅要到國外參觀考察，還要培養一種能力，我們自己進行測試的能力，并且要打造管理的文化，來促進這個測試的形成。除此之外，我們看到在中國無論是股市、債券、期貨都發展的很好，但是連續性、順序也顯示了，現代化和深化債券市場無論是長期和短期的，要更好的現代化交易所、清算所等等，要讓整個系統強勁性有更大的保障。

如果我們現在去看到底有哪些問題的話，全球資本市場在不斷地整合，資本的流出，這些有財富的人在全球可以做多樣化的投資，就可以減少整個社會內部的政治壓力。但也會有一些危險的部分，如果我們做全球的整合在短期內所帶來的危險就是資本的流入，不僅僅是因為資本的流入購買資產、支持公司不好，而是這些資本非常靈活，當資本流入的時候很激動，人們都覺得是爆炸性的發展，但當他們離開的時候一下子就撤出了，像97年泰國經歷的亞洲金融危機一樣。你必須要打造國內的機制和機構才能做好向全球的開放，這是最佳的準備和方法。因為只有我們有很強勁的機制，人們懂了之后，這樣的資本流動才會比較穩定，才不會是隨意。就我們組織來說，新經濟思維研究院這是我和索羅斯共同創立的。今天大家談到了很多，同時也請我來到這樣的論壇，也顯示出我們有合作的可能性和意愿，中國完全可以做得更好，我覺得一定要超越，像剛才所說的航海，上海是一個夢想的地方，我們要克服恐懼，要想像一下中國的金融機構、金融市場能夠超越我們西方已經所達到的東西，那將是多么大的繁榮。

何剛：

非常感謝。國際金融中心建設應該鼓勵監管者更好的融入到國際社會和國際標準，和國際同行有更多的交流，有利于提升監管的能力和水平。CCP愿意更多的參與到上海的建設，也希望中國有更多的機構可以和他們一起在清算和風險管理方面產生更好的互動。下面問一下Robert，對于下一步怎么走，您有什么看法？上海也好，中國也好是不是可以有自己的模型來建立金融中心呢？ 

Robert Johnson：

首先我非常有信心因為在中國的人才是非常多的，比如說像IMF也有來自中國的高管周先生。這些人和國際人才相比絕不遜色。對于這一點，中國的人才能力以及領導力是非常有信心的。我覺得國際社會上犯過一些錯誤，其中包括快閃，還有一些金融危機，這些是中國可以學習的地方。不是全盤借鑒外國的做法，而是有選擇性。當我們講到上海成為一個非常大的全球金融中心這樣的愿景時候，我覺得在這個過程當中應該考慮到圍繞華爾街的一些爭議和問題。在美國大家對于華爾街惡魔化，而且是非常厭惡的，在金融部門和政府之間的關系完全是失衡的，因為在政治體系當中也有很多的問題。不妨看一下政客或者說監管方面的誠信，以及市場參與者之間的關系是非常重要的，因為我是來自于美國，我覺得金融界的人士是非常聰明的，千萬不能讓他們設定規則。金融應該是社會的仆人，而不是成為社會的主人。我們中國來說能力是有，而且和世界相比展現出來的誠信度更高，我是有信心的。 

何剛：

我們說中國或者說上海在金融方面超越美國是非常難的？您有什么建議呢？ 

Robert Johnson：

我覺得在某個層面來說中國人是非常謹慎的，不太愿意和人起爭端，這就會促成合作，但是中國也可以用自己的做法給世界設定一個新的模式，當然不是說自吹自擂。現在在美國也清楚的知道，我們的金融體系在過去十年并沒有很好的為社會造福，即使有一些競爭，或者說在宏觀審慎方面確實有一些進展，但是這些進展又不夠多。

聽眾：

謝謝Robert的發言，我來自中國社科院，我對于您的發言非常感興趣，您對金融深化和金融改革有什么建議？對自貿區金融開放和創新有什么建議？ 

Robert Johnson：

首先要看一下08年的經驗教訓是非常慘痛的，這就使得現在人們的進展非常審慎。在08年前可以看到，在美國有很多博士生都希望在華爾街找到工作，但是人們就問這樣的問題，我們真的知道自己在做什么嗎？在全國來講，大家也都缺乏信心，說不太愿意做所謂的華爾街金融創新。說到金融深化方面，IMF的研究當中就提到了新興國家，特點覺得美國的金融市場走的太深了，應該往回拉一點。IMF還沒有發這篇報道，因為他們等著美國批IMF的預算。