李稻葵：不要把人民幣國際化作為金融目標 吸取日本教訓

李稻葵接受記者采訪（鳳凰財經記者雯思攝自陸家嘴金融論壇）

鳳凰財經訊6月26-27日，為期兩天的2015年陸家嘴金融論壇在上海舉辦，來自全國乃至全世界的金融界、經濟學界、政商界新秀大咖云集浦江之畔，共商中國金融的大事小情，探討改革下一步怎么走。

26日上午在全球金融治理與金融監管改革大會上，跟來自各個國家的央行一把手及經濟學家同臺討論，英語口語流利的李稻葵教授在論壇上堅持用中文交流，他親和地解釋說，這是為了準確無誤地傳達己見。會后的李教授也不拒絕媒體朋友的熱切“圍攻”，悉心地分享了自己對中國金融改革、人民幣國際化，以及周一即將掛牌的亞投行等金融大事的諸多觀察和思考。

日漸強大的中國使國人對人民幣國際化寄予了太多期望，但頻繁地鼓吹這一概念，未免本末倒置。李稻葵用“找女朋友”的比方來描述人民幣國際化不是一個美好想象的過程，也并不是金融目標，而是實體經濟強大、金融改革成功后水到渠成的副產品。

人民幣是否能加入SDR籃子，“皮球，在美國的場上，我相信主要的國家都是支持的，IMF作為一個國際機構，也是支持的，但美國的財政部怎么想，”這是很大的一個阻礙，李稻葵在會后這么告訴記者。會后就這一問題，陳志武教授也對鳳凰財經記者表達觀點認為今年人民幣不會被納入SDR籃子，被接納尚需2年。

近月，股市過山車的走法，對在市的股民百般虐心，即使堅定不入市的看客也迷惑不解。不論“牛市”被市場一遍遍鼓吹地走多高，理性的分析其落腳點終歸離不開實體經濟。股市能否給百姓帶來持久的財富效應，最終要看金融改革的成效和實體經濟的發展。談股票市場在中國經濟的地位，李稻葵很肯定地表示，直接融資占企業融資比例會提高，但，金融改革的重點還在夯實固定收益及貸款的債券市場，因為債市才是直接影響實體經濟的金融部門。

29日亞投行掛牌在即，李稻葵教授認為美國沒有加入亞投行并不是因為亞投行的機制不透明這種技術性問題，而是美國“玩兒失手了”，因為其白宮跟國會內耗使其精力分散造成最終結果的不明智。

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人民幣是金改成功、實體經濟強大后水到渠成的副產品

記者：人民幣國際化目標如何實現？

李稻葵：人民幣國際化是金融改革到位、實體經濟進一步發展的一個副產品，不要把它作為一個金融目標，因為人民幣國際化過程充滿風險，而且還有相當的成本，舉一個例子，人民幣國際化最有可能的情況是外國人來買中國的產品，那么外資要流入中國，勢必人民幣匯率會以某種形式上升，或者以通貨膨脹形式，或者通過名義匯率升值的過程上升，那么對制造業出口行業肯定造成一定困難。

所以不要把人民幣國際化描述成好像是找女朋友，結婚生子登堂入室這樣美好的過程充滿了間距的挑戰，它是一個副產品，根本的還是我們要把自己的金融、實體經濟做大做強做穩定，結構化調整到位，到了那個時候水到渠成。

這個過程的負面例子就是日本，日本當年想把日本做成國際貨幣，弄了半天，現在經濟一完蛋，日元馬上就走回頭路，日元曾經最高占到各國央行儲備的6%，現在應該是1%左右了，而且還在下降，所以日本是痛苦的教訓；但聯邦德國很早就想清楚了，我的經濟要發展，絕對不會讓我的西德馬克盲目地成為國際貨幣從而影響我的經濟發展。所以德國是往后縮啊，拼命地說我的馬克是小貨幣，不是國際貨幣，所以后來德國經濟不斷增長很穩健，經過多倫的調整，總算成功的。

所以我不斷呼吁人民幣國際化是水到渠成的，是一個副業，不是主業。金融改革的重點還是降低實體經濟的融資成本，為實體經濟發展服務，為金融的穩定服務，為中國百姓創造更多的穩定的高質量的金融資產。

美國財政部不同意人民幣加入SDR籃子年內很難納入

記者：李教授怎么看人民幣加入SDR籃子的可能性？

李稻葵：皮球，在美國的場上，我相信主要的國家都是支持的，IMF作為一個國際機構，也是支持的，但美國的財政部怎么想，我現在還沒有看到明確的表態，有，也是負面的，最新的我還沒看到。為什么？因為美國財政部是管發債的，美國財政部，而不是央行，最關心美國的國際地位，這種體制跟我們不一樣，美國財政部看得很清楚，萬一人民幣加入SDR成為國際貨幣，大量的國際保險資金、退休養老金涌到上海來，在上海買股票和我們的債券，而不去買美國國債，它利率怎么走，這么一變對美國經濟的影響，誰也講不清楚。所以美國財政部一定是很謹慎的，如果財政部持負面觀點的話，我一點也不奇怪。

股市對實體經濟的作用只有5% 債權融資是金改重中之重

記者：那未來我國直接融資比例是不是會不斷提高的？

李稻葵：直接融資的比例肯定會逐步提高，但是我想這個里面也有個誤區，直接融資的比例再提高，從數據上看，也比不過債券市場的數量上的重要性。比如美國，對于企業第一大的融資渠道是廣義的債券市場——固定收益產品——包括銀行貸款、發債，再排后面的才是股票、上市，而且在美國這種成熟的融資市場里面，很多年來，股市融資的額度是負的！為什么呢？因為市場不好的時候，企業會用自己的現金把股票給買回來，那就是負融資了。所以我想我們金融改革的重點之重點，還是要把固定收益的債券市場做好，把貸款搞好，這是直接影響實體經濟的金融部門。

股市對于百姓的精神氣兒、心態，對于社會的情緒非常重要，但股市對于經濟發展、就業這些實體經濟而言，從數量級上講，看指標，是次要的，量化來講的話，不到10%，一般不到5%。

記者：您剛才這一觀點是不是和肖鋼主席不太一致？因為他說解決企業融資的辦法中股權融資比較重要，因為他們無法承擔債權融資的風險。但您剛才說，固定收益更重要。

李稻葵：肖鋼指的是創業企業，早期的創業當然需要股權融資，因為它的風險很大啊，如果玩兒的好它會幾百倍地上漲，如果弄的不好就血本無歸，這個時候你融資不能找銀行，找固定收益途徑，固定收益投資者是不會投的。所以在特定語境下，他（肖鋼）說的非常正確。我說的是宏觀將因為宏觀經濟有大量的企業，按規模講是成熟的企業，比如說寶鋼，一家能抵地上上萬家的這種初創企業，那寶鋼的發展最主要的融資方式是發債，它上市只上一次，它不能老上市對不對？

中國在亞投行問題上面臨三大挑戰美國不加入是玩兒失手了

記者：亞投行星期一就要掛牌了，請簡單說在亞投行上中國面臨的挑戰！

李稻葵：中國面臨挑戰有這么幾個：第一，人才，亞投行你至少要找中高層的，必要找有經驗的，光靠自己培養的肯定不行；第二個挑戰就是機制，當然現在這個機制，書面上已經形成了，誰投票，怎么投票，什么委員會都形成了。怎么磨合，怎么運轉起來，這里有很多問題了，怎么開會，怎么議事日程，這咱們得弄清楚；第三個挑戰再稍遠一點兒，可能經營了，一兩年以后，會產生投資觀點的分歧，投資之前必須要判斷，哪些項目好哪些項目不好，為什么好為什么不好，哪些國家的宏觀經濟是不錯的，未來發展要支撐起投資項目，哪些國家不行，你得出報告啊，你的寫東西，這些分析的觀點可能跟亞洲開發銀行是對立的，可能跟世界銀行也是對立的，這個時候，怎么辦？有沒有勇氣堅持自己的觀點，需不需要反復夯實你論證的基礎，這是個挑戰，因為這玩意兒全世界都看著的啊，白紙黑字，幾年后人家會來跟你算賬的。所以我總結三大挑戰，再接下來還有很多挑戰，比如怎么融資，項目怎么評估，投資項目能不能回款，那是更加長遠一點的（挑戰）。

記者：美國不加入，是不是因為亞投行透明性問題？

李稻葵：美國不加入是它自己玩兒的失手啦！是犯了錯誤了，它精力不夠，它專注玩兒它那個游戲呢，尤其是它內部的內耗很大，它內部的白宮和國會之前答不成協議，如果它要加入，那白宮一定要到國會去要這個錢，那美國國會目前關心的都是當地問題。從這個意義上講，美國的白宮議員、白宮領導、財政部長是高度理性的，但籠在一塊兒的決策就不見得是理性的。（鳳凰財經記者雯思發自上海）