鳳凰全球連線：A股為什么連續好幾天暴跌 謎在什么地方？

鳳凰衛視7月3日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》，我是胡一虎。

恐懼加上貪婪，在加上無助無解，在加一個東西，繼續的癡癡的等待跟幻想，把剛剛我說的這些東西統統加在一起等于什么呢？我的答案就是內地股市最近的表現，我們看看內地股市今天是繼續的重挫，延續幾周以來的跌勢，最后跌的多慘，這個數字，我相信你比我更清楚，我不用再刺激你了，但是許多人要問的是，到底是誰在賣空的，又為什么最近走勢都是一下子暴漲，結果統統結局是暴跌，而也看到了內地的中央護盤的動作非常的大，初步看來，怎么又統統失靈了，你是不是跟我一樣有許多的疑問，不妨首先把你的記憶就拉到今年的剛開始。

您還記得A股走勢最強勁的時候，當時是全球表現最佳的股市之一，這部分由融資推升在6月12日，他當時攀升到高空的瘋牛走勢，年增幅度曾經高達150%以上，但是觸及高點之后，入股的指數是極速的拉回到28%，一個月不到，目前深陷到空投的危機，有人直接說，這就是股災。

尤其證監會在1日的深夜所推出的救市措施，沒能夠立刻挽住股市頹勢，而市場的信心接近是崩潰，互聯網上，今天是廣為流傳有一篇文章說，其實這已經就是一場金融戰爭，這一輪做空的中國大陸的股市的外部資金經驗非常的豐富，實力非常強大，而且準備充分，對政府的強力反擊可以說是毫不手軟，不過冷靜想一想，這會不會是謠言，有這么夸張嗎？實情真的這么嚴重嗎？接下來要問的是中央可能會有哪些的動作，有能力翻轉整個的頹勢。

今天晚上《鳳凰全球連線》，在北京現場特別請出兩位新聞嘉賓，為什么說他們是新聞嘉賓？因為他們是公開的建言，穩定股市以防股災，五名教授當中的其中兩位，今天加入我們的連線行列，分別是中國政法大學，資本金融研究院的院長劉紀鵬教授，以及北京工商大學，證券期貨研究所的所長胡俞越教授，在紐約現場，當然要連線鳳凰衛視派駐在華爾街資深的記者龐哲會給我們深入的分析，我們要問的是共同的情況面對的就是江湖有多險惡，內地的股市似乎就有多兇險。

解說：內地股市周五依然未能擺脫弱勢，早盤大幅低開之后，持續探底，滬指一度重挫超過7%，隨后在金融股拉升的帶動下，大盤跌幅快速收窄，午后更一度短暫翻紅，不過好景不長，指數在尾盤再度大幅跳水，兩市跌停的各股超過一千支。

上證指數，中場收報3686點，跌225點，跌幅5.77%，成交6480億人民幣，總結全周，滬指暴跌超過五百點，跌幅超過12%，上證指數在今年上半年反復走高，并在6月12日創下超過七年的收盤新高紀錄，不過之后走勢逆轉，連續出現暴跌，當中兩周的跌幅更超過一成，而從6月中旬以來的累計跌幅更超過28%，上證指周五收報12246點，跌678點，跌幅5.24%，成交5050億人民幣，創業板同樣走出過山車行情，午后的升幅一度超過5%，但尾盤快速跳水，以下跌做收，全天的振幅更超過12%。

不過港交所的數據顯示，在內地股市大跌之際，資金北上投資A股的滬股通機制使用額度明顯放大，截止收盤，全天的余額占比快速收窄到45%，顯示有相當數量的海外資金正通過滬股通機制涌入內地股市。

胡一虎：解讀股市，當然要看數字，在剛剛的數字背后，到底有什么玄機，暗藏在里頭，首先，我要請假在北京現場胡俞越教授，從你的角度來看，數字背后隱藏了什么？從我角度來看，我一個外行看到的是，從六月中旬之前的內地的A股可以說是史無前例的，但事實上在6月中旬之后，所創出的七年收盤高位來計價，現在上海的滬深指數已經回落了接近三成，這種情況也是前所未有的，這數字背后到底反映出什么樣的情況？

胡俞越：中國股市的上一輪的上漲是前所未有的，上漲速度之快是前所未有，但這一輪的下跌，短短的半個月時間里面的大幅度的下跌，也是空前絕后的，所以說我可以用一個慘烈，這個詞來形容當前股市的情況，在短短半個月的時間里面，上證綜指跌去了百分之三十，整整百分之三十，你說他不是股災是什么。

胡一虎：如果按照你這樣講法來講，既然他是一個股災，有人會覺得在股災的情況當中，當然是有誰應該來負責，現在很多矛頭都指向了是所謂的外圍部分，包括了外資，但我們看到了，你看包括港交所，在今天特別表示，所謂的外資要透過滬港通來做空，這決定是不可能的事情，這是無中生有的謠言，事實上內地有相關的，包括證監會也否認這種情況來講，你怎么看待市場說的這些所謂的陰謀論。

胡俞越：我覺得陰謀論這種提法經常會有，我覺得這一輪股市的下跌，陰謀論的證據并不充分，因為我們中國的證券市場的監控，監管是非常嚴格的，外資進入大陸的A股市場，是受到嚴控的監控的，他有一個合法的渠道，一個就是（00：05：29英文），還有一個渠道就是滬港通，這兩個渠道監管都是非常嚴格的，至少我們目前還沒有證據來證明，是外資來做空的中國股市，我覺得至少缺乏這方面的證據。

胡一虎：再回到北京現場請教的是紀鵬兄，從你角度剛剛看到很多的數字，大家就想說，為什么A股在最近的這段的走勢來講，都是暴漲暴跌，這個暴的背后反映出什么？

劉紀鵬：我想也反映出中國大陸對資本市場的渴望，首先他是在沉寂七八年之后，我們迎來了股市的這一輪上漲，而資本市場又是對于中國夢，中國崛起異常重要，所以從兩千點，應該說到四千點，我們通常是指他是一個理性的復歸，但是這一輪上漲確實過快，而且有很多的，像杠桿融資，還有像股指，期貨，都是在這七年間，我們新出現的，所以這一輪的上漲，這些工具都發揮了很大的作用，然而當突破四點點，甚至奔五千點以上奔跑的時候，實際上我們思想準備可能當時更多的是擔心股市上漲的太快了，需要讓他從快牛變慢牛，但是在這個變的過程中，可能發生了一些，可能從監管部門，甚至投資人都出乎意料，意想不到的情況發生了，而在這個過程中，一系列的措施，可能我們到底他是上漲過快，正常的調整呢，還是一場巨大的股災正在向我們逼近，我們準備不足，而且分歧巨大，所以在這個過程中，以至于我們當他再次反映過來，應該高度重視的時候，我們發現他已經不是慢牛了，他可能是要變成快熊了，所以在一系列的應對手段，形勢分析上，都準備不足，因此，一系列的做法，甚至導致投資人進一步的出現了多殺多，杠桿殺杠桿的慘烈現象，以至于走到了今天，成了股災。

胡一虎：就像紀鵬所說的，慢牛跟快熊之間，恐怕就是在幾夜之間，恐怕就是在過去這一周當中，但接下來，會不會從轉變，很多人觀察點是在有關單位這個時候到底做了什么，這是讓很多人放大眼睛在觀察，比如說我們看到了，人民銀行在這個期間就有啟動逆回歸，這是08年以來首次的雙降措施，過去沒有看到的，不僅如此，當然監管層也寄出了許多的利好措施，有哪些利好措施，接下來是我們追蹤報道，我們先來看一看，但是對于市場到底起了什么作用。

解說：人民銀行于6月27日宣布減息四分之一厘，同時針對金融機構實施定向降準，這是2008年12月以來，人行首次的雙降行動，預計可以釋放4700億資金，但措施并沒有對A股市場帶來支撐，滬指本周一收跌超過3%。

而緊隨人行之后，利好政策也接連出臺，市場消息指出，匯金公司周一臨近每盤出手，申購四大藍籌ETF，保險資金也出手近申購數十億元的公墓基金。

財政部也在收盤后發布，養老金管理辦法征求意見稿允許養老金入市。

證金公司和中證監當天也先后發微博，強調兩融風險可控，向市場信心喊話。

周二，中國證券業協會表示，券商可以為符合條件的第三方提供接口，而大型券商國泰君安則降低了融資保證金和上調抵押券折算率。

中國基金業協會，證券協會和13家私募基金也分別唱好股市。

到了周三晚間，監管層連出三招措施，滬深兩市交易所宣布，8月起下調交易費用，預計讓利市場六百億元，而中證監也提前發布兩融新規，允許券商自定平倉線和展期次數，并將擴大券商融資渠道。

周四晚間，中證監針對近日市場上惡意做空的傳聞做出回應，表示開展專項核查，是否有跨市場操控的違法違規行為，不過連串的政策措施和信心喊話，仍就無法阻止A股的跌勢，分析指出，經歷連日的極速下跌，市場已經喪失了自我修復的能力。

胡一虎：我特別請教在北京的俞越兄，事實上，您看，內地股市的利好的政策，我們剛剛那個就已經花了1分30秒的時間不斷的說，其實還有好多的利好措施，沒有辦法放進這個新聞影片，這里頭表現出什么？也就代表說，過去一直在呼喚的所有的利好措施，都在過去這一周當中，可以說是非常集中的呈現，但是效果不大，為什么呢？

胡俞越：這一次利好政策的頻頻出臺，不僅是監管部門，包括央行在內，利好政策頻頻出臺，這也是前所未有的，但效果不明顯，我想恐怕一個非常重要的原因，就是這次跌的實在太快了，大型機構，包括券商，包括資金，實際上包括私募，基本上也還都在場內，沒有出來，缺乏場外的資金，所以這個時候，救市光靠喊口號，光靠宣傳隊，恐怕不起作用了，恐怕還要積聚國家的力量，這個時候匯金公司，包括證金公司，應該挺身而出，集結資金來進場，才能起到拖市的作用。

胡一虎：但是我想問紀鵬一個問題，事實上也有另一派比較所謂的理性派覺得說，為什么你轉的時候，你沒有任何的反映，你現在大賠的時候當中，你就要求有關單位應該要做這個做那個，要這么多的措施來配合，也就換一個角度來問，如果打回原型又如何，你打回到原本三千點，到去年年底的三千點來講，也沒有對整個實體的經濟會有什么樣的影響吧，為什么不能打回原型呢？讓投資者自己來承擔這樣的風險。

劉紀鵬：實際上，我們對于資本市場戰略決策的決定是在中國的股市長期低迷，在兩千點徘徊的政策下發生的，對于中國今年實體經濟的下滑，我們期待著把資本市場，發展起來，振興起來，帶動實體經濟的發展，然而在這個過程中，所以從兩千點，從低迷中走出來，市場在向理性復歸，在向他和中國大國的地位相呼應的地位富貴，所以在這個時期，市場在上漲過程中，可以說在四千點左右，應該是一種鼓勵的政策。

在這個進程發展當中，當然，由于他的上漲過快，可能積聚的一些風險，然而當他在下跌的時候，應該說任何一個國家，股市如果發生了股災，像這種在短短的兩周之內就下跌了30%，這已經是各種技術指標都表明是股災發生了，因此這會的時候，我想不僅是中國大陸，而且是港府，1997年，出現亞洲金融危機的時候下跌，以及08年美國的股市危機，政府都要在股災發生時果斷的出手，所以這已經形成了資本市場的一個規律，股市在向上漲的時候，泡沫在什么時候破滅，也可能跑滅什么時候開始縮小，是良性的泡沫，這各國政府都沒有上漲時刺破的先例。

胡一虎：我先打個插，因為北京的兩位嘉賓，包括紀鵬兄，包括俞越兄都用股災來形容這一次內地的A股的表現，但是我想問一下，相對來說比較早期，以及非常資深的華爾街股市，怎么看待A股的表現？龐哲，也長期為我們追蹤華爾街的股市，所以相對來講，華爾街的投資人怎么看待最近A股的表現，覺得的確是不理性的嗎？尤其看到暴漲暴跌，他們有哪些的評論？

龐哲：一虎，實際上中國股市目前這個狀況是很早就受到了美國投資人和全球投資人高度的矚目，但是高度矚目的狀況并不是說，我們要積極參與，因為很多外國投資人對中國來說還非常不了解，特別是中國政府有相當嚴格的監管，所以我們很多投資人認為實際是非常感謝中國政府嚴格監管的政策，使美國和西方相當有經驗，有能力進行大筆拋空炒作的人沒有機會進入這個相當還不成熟的市場，我們還記得MSI（音）指數前段時間有考慮，暫時不考慮A股進行，就是一方面對國內市場還不是特別了解，另外，一方面也是美國很多主流媒體對中國宣傳報道并不是特別的熟。

對散戶投資人和一些退休基金，大概也不敢參與中國的股市，另外就是說，有沒有外資炒作這方面，很多投資人認為，為什么在中國股市出現大幅上升的時候沒有這個疑問，大幅重挫的時候反而有這個疑問，證明是一種心理上的因素是可以理解。

胡一虎：我打個岔，因為剛剛你提到一個關鍵點所在，事實上來講，到底那些國際的投行，他們又怎么看待，比如說我這邊有個數據，我記得去年年底的時候，國際投行，我就不用點名是誰了，哪個機構了，他就特別唱好說，中國的A股，當時他覺得說，今年A股會高攀到16785點，現在這家的投資機構就說，現在千萬不要進入中國的A股市場，現在比賽的是看空的理由特別多，像他們這樣的國際機構在短短的半年之內，有不同，180度大反轉，這樣的表態正常嗎？

龐哲：實際上，在美國機構投資人，他們進行各種各樣分析的說話的言詞，無論在對美國市場，對國內市場都是非常正常的現象，他們是根據自己的一些判斷，但是他無力真正帶動投資人的情緒去參與，只不過是一種表現，他這種表現說實話在美國市場上很快會受到很多不同意見的回擊，所以只不過聽聽他講一講，他真正有多大的煽動能力，其實相對非常有限的。

胡一虎：謝謝三位嘉賓的分析，休息片刻，回到現場，我知道大家最關心的問題是下周A股有可能重回上升的管道嗎？待會兒見。

A股能不能重回上升的管道，有人說關鍵點是靠什么？投資人的信心，但是第二個就是中國證監會他隨時的表態，就在今天證監會表示，將相應減少新股發信的加數和規模，7月的新股籌資的金額將比六月份有所減少，另外，證監會也批準，中國證券金融公司將進行第三次的曾資的擴股，這一些的動作做完了之后，還有沒有效，我先問一下紀鵬，有這一些證監會的最新表態，能有多大的作用，還不夠嗎？

胡一虎：其實這一周以來，中國的證監監管部門，一直在不斷的釋放類似于這樣的消息，其實投資者現在的信心已經基本上喪失掉了，因為要讓他們重新恢復起來，必須要有更大力度的措施推出，而這些措施的推出，實際上不在于下周我們立刻就干什么，而是在于要大升的，要高調的向投資人宣布，我們想要干什么，所以這里邊，包括一切要止住，在股災狀態下，要以最大風險考慮，這次我們一定要高度予以重視，才能使這個市場止住下跌的態勢。

胡一虎：紀鵬剛剛一直說，證監會的這些還是不夠的，事實上包括紀鵬，還包括俞越，最近就公開的喊話，希望股市當中應該要用更具體的八大措施，我們請導播來出圖一下，到底有哪些具體的措施，是紀鵬兄，還有包括俞越兄，有五位教授聯名在公開的揚言說，建言就是要穩定內地股市的八大措施，你在畫面上可以看到，這其中當中幾個濃縮的重點，包括嚴格控制大鼓動的違規減持，還包括對大戶惡意做空要堅決的查處，這其中也包括了暫緩新股發行，其實在稍早我們特別看到了監管委已經有做這個方向，另外還包括果斷宣布將印花稅從1%降到0.5%等等。

我們再看下一頁，下一頁當中，最后一個部分，我特別要請教的是就是什么？特別要請假的是紀鵬，最后一個點，特別有意思說，中央要向指揮槍桿子那樣來指揮金融，最重要成立一個國家軍事委員會那樣成立國家金融委員會，順應現代金融軟戰的需要，我知道這點是你特別提出來的，有這么嚴重嗎？紀鵬，簡單說，一分鐘。

劉紀鵬：我認為隨著中國一帶一路或者亞投行，中國登上國際的金融舞臺，今后一個強大的資本市場，對于中國這樣一個崛起的大國，掌握話語權，制空權是非常重要的，而大家知道，現代我們有各種各樣的描述，金融戰爭，資本戰爭，貨幣戰爭的提法，這里邊其實戰爭，無非就是對于財富的重新再分配，而現代這種財富分配的過程，主要是通過金融，因此已經成了一個國家的經濟安全，在國際競爭中處于有利地位的一個重要環節，所以，我們對于金融的認識，特別是資本金融的認識，現在是中國發展的一個弱項，因此這個領域里邊，又必須要有國家利益，要取代公司的利益，因此從國家的角度看，成立一個這樣的金融委員會，特別是協調像我們一行三會，包括網信辦這樣的機構的統一行動，實際上是在適應金融軟戰需要就變得非常重要了，實際上在美國，我想對金融問題也不僅僅是金融人士在關注，實際上軍界對于他的節，我想都是國防部，五角大樓，恐怕對于金融軟戰的研究，已經遠遠優于中國了。

胡一虎：你提到了美國國防部，還包括五角大樓這個部分當中，我要跳到華爾街部分，龐哲，最后的一分半交給你，事實上，美國也經歷過股災，當時美國的一些相關的政策有哪些值得借鑒的？

龐哲：實際上美國的金融股票市場，對于美國來說是一個信心的反映，美國的無論是證監會，還是美國聯邦儲備局都是對整個的市場的信心上面的維護，還從來沒有單獨針對股票市場來進行股市方面的拯救，比如說，1929年的是經濟大蕭條，是因為當時聯儲的政策為了提振經濟所做的一個政策，可能當時不太適當經濟狀況，另外是2008年是次貸風暴引發的整個支付系統的信心和整個信用系統的信心，政府推出政策和聯邦儲備局推出的政策拯救的，并不是針對股票市場的大升和大降，股票市場大升大降在美國只不過是對經濟現象的一種直接的反映，現在這些經驗是不是能夠直接用到中國方面去，應該還有一定的差距，因為中國現在的經濟GDP增長是在逐漸減緩，但是股票市場是迅速猛升，所以這方面有個技術性的調整，所以中國央行的政策也好，證監會的政策也好，直接向美國那樣生效以控制股票市場，這能力應該是相對有限的。

在監管方面，比如說在拋空證交所，美國都是有他自己的監控機構，對每一支股票當天的流量有任何反常現象，都會馬上出來進行整治和審查，所以不會像一個傳染病一樣波及整個股票市場，美國的信心和現在中國市場的信心，現在需要中國政府和中國央行可能是想辦法（00：21：29）美國投資人方面的一些想法。

胡一虎：好，謝謝三位嘉賓的分析，也謝謝您收看，鳳凰全球連線，我們下周見。