汪濤：央行降息六次 但實際利率仍高于去年同期

鳳凰財經訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網與鳳凰衛視聯合舉辦的“2015鳳凰財經峰會”在京舉行。本屆財經峰會匯聚全球一流思想家和實踐者，圍繞中國制度變革與技術革新兩大議題進行深入討論，尋找大變革時代，通往繁榮的未來之路。

瑞銀中國首席經濟學家汪濤在5日上午舉行的““十三五”與中國經濟再平衡”圓桌論壇上表示，雖然從去年11月份以來，央行降息六次，但目前的實際利率水平仍然高于去年同期的實際利率水平。通縮的壓力很大，企業的現金流已經不能支付利息成本，這個情況是非常嚴峻。

以下為發言實錄： 

汪濤：接著盧老師的話說，說到貨幣政策我再回應一下，盧老師講到資產價格的泡沫，央行不僅要關注實體經濟是通縮，還要關注資產價格的泡沫，這值得商榷，央行的政策目標要把資產價格管制住，更多是看實體經濟本身整個價格體系的穩定和經濟的穩定，這是第一。第二，貨幣政策的寬松，我去看貨幣條線的松緊看實際利率，企業成本，實際的借貸成本有多高，最近雖然央行降息六次，從去年11月份以來，目前的實際利率水平仍然高于去年同期的實際利率水平，因為通縮的壓力很大，企業的現金流已經不能支付利息成本，這個情況是非常嚴峻的，我覺得這個要考慮。

考慮到未來的通脹通縮，在全球范圍內，別說在中國，都出現了產能過剩，很多國家都是產出缺口非常大，低于潛在增長的局面，這種局面通脹是很難起來的，雖然錢印的多，但是錢不見得能刺激通脹，因為企業并不會大量去借款，為什么中國的信貸增長仍然很快，有兩個方面要注意：一是我們的貨幣政策、財政政策總是很結合的，誰在結欠？地方政府融資平臺，國企，那是因為政府有支持經濟增長的目標和號召在，并不是說企業自己有很大的需求要擴大產能。二是很多企業連現金流支付不起利息，需要借錢還利息，所謂資金空轉，這當然需要改革，有一些僵尸企業要淘汰出局，有些壞賬要核銷，就不會出現利滾利的局面。三是因為過去貨幣政策有一段時間隨著四萬億的刺激比較寬松，或者是過于寬松，使得我們出現了產能過?；蛘呤羌觿×速Y產過剩、資產泡沫的影響，很多人可能都同意，我也同意盧老師說的。因為過去做了這樣的事情，并不表明后面就會一朝被蛇咬，十年怕井繩，我們要吸取日本央行90年代初的教訓，日本央行在80年代末貨幣政策極度寬松，為了應對匯率升值帶來的緊縮影響，貨幣政策極度寬松造成泡沫，泡沫破滅后非常擔心，所以四年才把利率降下來，降下來利率以后通縮預期已經完全形成，為時已晚。當然日本還有一個很大的錯誤，就是應對僵尸企業，應對壞賬遲遲沒有動手，一直背了十年才開始。所以在這個問題上我們要吸取前車之鑒，別人的教訓我們要吸取。    

剛才講到增長點，我在這里和三位教授提一點不太一樣的教授，剛才講到的更多是創新，我同意創新也是未來增長的一個亮點，但我想指出的是，我們是13億5000萬人口的國家，靠創新來拉動也不能把全部都拉動起來，很多行業還是要靠創新，但畢竟我們有大量的人口還是需要基礎的制造業和基礎的服務業才能就業，不可能大家都創新，這是第一。第二，平衡或者協調也是很重要的，我們講到要發現新的增長點，剛才說調結構要主動，發現新的增長點好象有一個萬能的計劃者，說要發現什么，然后號召大家去做。但這個新的增長點其實是社會自然產生的，蘋果也不是美國政府計劃出來的，它是一個市場的力量發揮出來的。

回應一下黃老師講的，其實更多是要放松管制，放松準入，放松價格，讓市場自己去發現大家需要什么，大家想要消費什么，我想問問大家，大家的收入水平提高之后，當然想買更好的電話、汽車，但可能更多人想出去玩，出國旅游，父母養老過得幸福一些，所以我覺得服務業的發展確實是將來的一個方向，這不是政府計劃的問題，而是社會自然的發展，人口老齡化，大家基本的溫飽都已經實現之后自然會想到服務和生活質量的提高，醫療、保險，所以自然有再平衡的過程。    

很多產能過剩，但是仍然有看病難、看病貴的問題，小孩入學難、入托難，出去旅游發現哪兒都堵車很多景點人滿為患，還是有很多短版和瓶頸，這也是供給方的，怎么去發展，不是政府在這兒造一個4A景點或者再造一個醫院，我覺得應該是更多的放開，中國人很智慧，如果能放開就會發現新的增長點。