葉檀：溫州地區實體經濟已進入崩潰邊緣

2011年10月16日 16:23
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 10月16日，國內知名財經評論員葉檀在沃德財富高峰論壇上表示，溫州民間借貸危機凸顯當地實體經濟已經走入崩潰的邊緣，未來實體經濟將會進入一個緊縮階段。以下為葉檀發言實錄：

[葉檀]：我要謝謝交通銀行沃德財富，不是第一次合作了，也要謝謝在座的組委。剛才巴曙松老師說了一些宏觀的政策分析，蔣先生讓我說說熱點問題怎么樣，其實他是布置了一個任務。所謂的熱點就是大家都比較關心的問題。其實我今天想說一些問題，就是大家到底怎么樣，大家現在有錢很難受，沒錢很難受，有房很難受，沒房也很難受，反正都很難受，是不是？你有房子的時候肯定覺得現在房價要跌了，很痛苦，你沒房子覺得房價跌的還不夠多。有房子就會想明天房價還會不會跌10%，所有的人都處于這么一個糾結的過程中，這到底是怎么回事？出了什么問題才讓大家這么糾結？

我想先給大家做一個基本判斷，我認為中國實體經濟在緊縮的過程中，而資產泡沫處于一個拼命維持原狀的過程中。實體經濟緊縮，比較關注經濟的人一定會注意到最近溫州傳言特別多，那個地方簡直成了傳言的中心，我不知道是不是謠言，但是傳言很多，一會兒600億，一會兒1000億，很多很多的消息在那兒傳播，有人說溫州的市場肯定不行了，完全不行了，然后要從這個市場撤出來，很多人說溫州市場在拋售房子，我去問的時候，他說不要聽胡說八道，完全都是假的，我來澄清。但是經過一系列的澄清之后我們發現我們仍然不知道溫州發生了什么。

我們做一個基本的判斷，溫州到底發生了什么事情？很簡單的一個道理就是說，溫州的實體經濟開始進入了一個崩潰的邊緣。為什么？當一個做實體的人或者是做資本的人以高利貸甚至以百分之百的高利貸借資金從事他的任何一項工作，不管是販毒也好、販賣人口也好，當你從事這樣一個生產鏈條的時候你都完蛋了。不光是溫州這樣，所有的地方都是這樣子。前兩個月我去的是福建閩北，他告訴我十幾家擔保公司已經開始破產。所有的這些擔保公司都涉足高利貸。還有什么地方情況很糟糕？比如說西北的一些地方。我三個月前去內蒙和朋友在一起的時候他們很開心，我到珠三角、長三角所有的人都哭著臉，所有的人都覺得日子過不下去。但是我到內蒙我發現解放區的天是明朗的天，解放區的天只在內蒙和西部，為什么？因為所有的人都認為房地產不會崩潰，我說你們整個市場、實體會不會崩潰？他說不會。我說你們平均每個家庭有三套住房，一共160萬人口，憑什么不會崩潰？他們說我們的煤炭可以挖700年。這就是內蒙給我的回答。

那么我告訴大家，如果中國實體經濟很好，如果中國的大宗商品價格一直在往上升的話，他們說的不錯。但是只要有一天或者是只要有那么一年斷頭鍘刀下來，大宗商品急劇下跌的話，那么所有的東西都完了。所以我們先最近居然連鄂爾多斯這樣的地方房地產也出現了岌岌可危的現象。這個地方是挖了煤造房子，造了房子去借錢，然后再挖煤借錢，再造房子。所以財富的源頭是什么？是他的羊(羊絨)煤(煤炭)土(稀土)氣(天然氣)，現在羊絨已經不行了，一旦他的煤炭價格下降的話，西部資源性的城市，這些所謂的新興經濟增長體就徹底地完蛋了。會不會下來？我認為現在還不會，但是已經出現了一個陰影。那么制造業的壞日子是什么時候開始的？從我本人了解的情況看，是從去年下半年開始的。我去年下半年到廣東跟中小企業交流，他們跟我說得最多的一句話就是“葉老師，我過不下去了。我現在從事實業，借錢是找死，不借錢是等死。”從去年到今年，我想越來越多的公司進入到一個倒閉潮，但是他們說，我發覺按央行的很多數據，包括溫州當地的數據都說，我們中小企業的數量沒少。我說數量當然不少了，你去看看他干什么去了，他的馬甲公司有多少，他的數量當然不會少。所有的這一切都不能說明問題。這就是制造業、實體經濟面臨的問題。我們實體經濟在一個緊縮的過程中，你想從4萬億一下子變成幾千億，你會是什么結果？原來的攤子鋪的很大，辦的流水席，突然有一天告訴你沒錢，你怎么辦？這意味著很多企業會退出市場。整個的實體經濟會有一個崩的過程。

如果實體經濟這樣的話，那么資本市場會怎么樣？很多人說，我聞到了牛糞的味道，我有一個很好的朋友做了一件悲劇的事情，因為他覺得貨幣要緊縮，那么認為股市會上升，而樓市會下降。所以他把房子賣掉，然后買進了滿倉的股票，而且是非常具有安全邊界的股票，當他買進去之后他發現他這輩子積攢的財富在半年之間灰飛煙滅，沒了，不知道到哪兒去了。他說聞到了牛糞的味道，我說他看到了牛的眼睛，根本就沒有。這根實體經濟是有關系的。

大家想，我剛才說擺流水席是需要很多人付錢的，當你的錢付不出來的時候，而你的流水席又要擺下去，很多項目又要做的時候怎么辦？只有三種辦法：第一，在中國發行股票，反正發行股票不要成本，股票現在已經成為了一個買單市場，大家想，從前年到今年我們一共發行IPO693支，有五六千億，而且還在源源不斷地融資，再融資的過程中，現在一覺回到十年前，但是我們整體的市值在上升，這說明在市場上的池子越做越深，水位當然不會滿了。很多人在大叫，我說現在到底發不發股？中國水電馬上就要上市，中交也要上市，在接下來是中郵速遞也要上市，如果高鐵沒錢的話，把每家的鐵路公司都變成某某鐵路有限公司，照樣上市。大家想想看，如果是這樣的一個買單過程的話，你還想股指有大幅上升的機會嗎？可能嗎？別做夢了。

中國人的美夢往往會被殘酷的現實所擊破，所以我們從不做夢，與現在的市場也不要做夢。在接下來還有一個債券市場，當股票實在發不出去的時候，那發什么？發債。我們這兩年的企業債發行量非常大，發行了這么大的企業債，最近出現了一個什么事情？最近出現了國債回購的問題，以前從來沒有出現的事情是什么呢？就是我們往往知道，債券和證券是可以對沖的，當證券市場上升的時候，債券市場一定下降，當債券市場上升的時候，證券市場一定下降。但如果你現在左口袋是股票，右口袋是債券，這時候你居然發現你的兩個口袋同時在縮水，這是從來沒有過的事情。所以我很佩服銀行，我現在買了一些短期理財產品，為什么？我發現它居然一個月還能給我5點幾的收益。替你們做個廣告。現在短期的產品只要是5.5以上的收益我都買。這個是本人的選擇，投資有風險，入市需謹慎。

再接下去，我們看到，既然說我們的資金如此地緊張，高利貸就是資金緊張的表現，已經到了100%、180%、240%，那么債券本來的發行利率應該非常高，但是我們再去發行利率居然很低。現在美國的國債收益率處在60年的最低點，中國人買了一肚子的美國國債，在價格很高的時候買的，他的利率非常低，你去買30年期的美國國債，他給你的收益率是多少？發揮你的想象，你恨不得倒給美國財政部錢，30年的收益率是3.23%。十年的收益率是多少呢？是一個基準債券。我們看美國國債只看兩種，一種是十年期，一種是兩年期，十年期債券收益率是多少呢？2.24%。你看美國債務危機岌岌可危，但是他的債券收益率居然這么低，如果你去買他兩年期的債券的話，你的收益率是多少？0.26%。這是最新的數據。美國的國債收益率實在是太低太低了。很多人說沒辦法，我們不買美國國債不行，有很多東西可以買，所有的實物資產都應該成為我們購買的來源。

在這種情況下，如果說未來實體經濟，我已經說了，我很不看好實體經濟，包括這兩年我也不看好，我把證券市場今年到明年稱為什么年份？買單年。比如說房地產，現在的市盈率如此之低為什么還是不能買？是因為房地產的多米諾骨牌剛剛處于傾斜倒塌的第一步。這個事情是從什么時候開始的？去年。去年開始有一個東西非常非常地興盛，什么東西？房地產信托。當時我問了國內最大的一個第三方理財公司，我說你們在民間吸了那么多錢都到哪兒去了？70%去了房地產。所以大家想想看，房地產信托成本15%，從去年到今年上半年所有開發商都跟我說沒事、沒事，我們頂得過，我們有錢，我說你有錢還借20%，以這么高的成本借錢嗎？你還借不到，這是不可能的事情。如果你有錢，這時候要做的事情是什么？像很多上市公司一樣，做委托理財，一方面再融資，另一方面借出去，而且是高息借出，你成為債主，而不是成為一個借高利貸的人。所以這個世界分化成兩個。我們經常說這個世界只有買債券的人還不買債券的人，只有買房地產的人和不買房地產的人。那么在資金緊縮的情況下，我們中國的資本和貨幣市場只剩下借高利貸的人和不借高利貸的人。

借高利貸的人都是資金鏈條緊張，實體經濟也不好的人。不借高利貸的人現在是資產收購的人。

我經常說現在的日子不好過，有沒有日子好過的？難道我回家買塊豆腐碰死算了，是不是這樣？中國是不是沒有前景？不對，你要這么想就大錯特錯了。大家知道最近有人日子過得非常滋潤，非常開心，而且從我了解的情況看，上海全球500強企業都在擴張，我當時問成新(音)他們在拼命地招人，緊縮最緊張的時候事實上是最好的時候，很多中國企業還是處于擴張的過程中。那么未來通脹到底會怎么樣？剛才巴老師說他比較持有樂觀的態度。

但是我很擔心通脹。不是說我們的實體價格不會下降，而是說全球的量化寬松，全球的央行還是都處于一個急劇的量化寬松的狀態。最近，就這兩天，新加坡央行說要保持他的匯率穩定，不再上升，這是跟瑞士央行一樣的，不再上升是什么意思呢？就是他的貨幣要寬松，換言之，從現在開始只要進入主權危機時代沒有結束的話，全球央行貨幣不可能緊縮，美國也在放錢，歐洲也在放錢，英國也在放錢，這時候你會發覺什么情況呢？賣個關子。

前 兩天英國外交部來了兩個人，一開始是他們問我們問題，最后是我們問他們問題，我問他們你們這么放錢就不擔心全球通脹嗎？他說全球通脹我不管，但是我們歐洲跟英國絕對不會通脹，他說現在是投資英國的好時候，你不要投資歐元區，現在歐元區風險很高，不確定因素太高，說不定就飛過一只黑天鵝，但是投資英國是最好的。我說為什么英國不會通脹？他告訴我兩大理由。第一個理由他說美國、英國可以保證大宗商品價格不上升，原油價格不上升、煤炭價格不上升，所以我們就不會通脹。再接下來還有一個什么？他說我們可以保證房地產的價格不上又不下。保持一個穩定。我們經常說房地產有沒有一個不上不下的市場可以保持穩定的？他說可以，我們英國倫敦的房地產市場從次貸危機以來就沒怎么跌過，但是要漲也漲不上去了，所以他說現在是我們的底部，是你們的好時候。是在國內有什么東西是非常非常好的？現在很多很多的東部制造企業在做什么事情？背起行囊就出發，奔到解放區，現在的解放區是哪里？中西部。所有的這些人背起行囊到中西部去圈地、圈資源，以前是所有的房地產、所有的企業、上市公司變成從事房地產項目，現在50多家上市的房地產公司從事礦產項目。這些礦產項目到哪兒去？當然是到中西部去，我在福建建材基地，那些大企業都在做工業園區項目。現在我認為中國跑馬圈地的大好時機。

中國人到非洲去圈，到南美去圈。我剛才說我有一個朋友日子很好過，他是做不銹鋼的，他在印尼圈了一大堆的鎳礦。日子非常好過，保有一些現金，所以現在是保有現金的時候，不要沖動地殺奔過去，有可能你是最后一個接棒的人，比如說房地產的市場，風險是比較大的。

還有一個數據，今年3月份開始中國的消費數據下降，你說房地產和汽車在下降，但是還有一個數據，就是中國的中小企業的景氣指數處于歷史低谷，非常糟糕，這跟珠三角、長三角小企業活不下去是一樣的，大家都活不下去了。但是有一點，大家知道什么東西比較好？有一個東西景氣指數是歷史最高的，中小企業的餐飲、住宿、旅游景氣指數是歷史最高的。

大家想象一個畫面，有大筆的錢，不知道該投到哪兒去，到處在看項目，有一大批人提著大筆的錢坐在飛機上到處看項目，那么什么行業是好的？第一餐飲業歷史高位，第二，住店、旅游是歷史高位，第三，航空業今年游客量是處于歷史高位。大家可以看到這一點，現在世界上最最省力的投資是什么？是趁著資本價格上升的時候做一個未來的配置。

大家知道現在是移民高峰期，我的一個朋友移民到加拿大去，要在加拿大當地投資，他本來就是一個投資家，做了幾十年，我問他，你到加拿大投資什么呢？他說我投資了一個鉀肥礦，我說加拿大有林業、農業等等，為什么投資鉀肥礦呢？他說非常簡單，他到那個鉀肥礦看，發覺所有的鳥都把糞便產在那個地方，所以鉀肥非常豐厚，豐富肥，他把露天的鉀肥捧起來之后，裝上船運到中國就發覺股價上升了幾倍，價格上升了十幾倍，所以他認為沒有比這再省力的投資了地這就是資產的溢價。是不是所有的資源這兩年都會溢價？不會。有幾樣東西不會。第一原油，第二農產品。為什么呢？因為美國要把他的通脹維持在一個穩定位置的話，他一定會打壓原油的價格，保持價格的穩定，每桶80美元左右的價格不會改變。

在這么一個通脹的時代，在這么一個企業實體經濟基本上處于崩潰的時代，大家所能做的是什么？第一是進行一個穩健的投資，第二個是房地產是不是好，股市是不是好？請大家一定記住，現在不是特別好的時期。

最后我來說一點，現在這個階段，我把中國現在的投資和理財階段，跟美國上世紀八十年代相比，美國上世紀八十年代是一個什么樣的年代？是一個垃圾收購、杠桿收購大行其道的年代，當我們看到越來越多的企業要退出市場，越來越多的金融機構要退出市場而資金又比較豐富的情況下，資產還比較好的情況下，我們會看到越來越多的資金掮客在資金市場上做杠桿收購。我打一個最簡單的比方，從去年三季度開始，中國的股權收購領域第一位是哪個行業？你覺得房地產要倒嗎？不會，股權收購的第一位是房地產行業。到今年二季度，仍然是房地產行業，房地產行業很明顯地進入了一個大魚吃小魚，小魚吃蝦米的過程，所以最后我給大家做一個總結：看好你的錢，你的左口袋和右口袋，不要以為你的債券和股權可以對沖，現在是一個非常特殊的時代，在這個時代里面很多的實體資產會以非常低廉的價格出售。我認為未來會進入一個實體的緊縮周期。看好你的錢，逢低吸納，然后進入這個實體的市場，跟資本市場相結合，一定不要輕易地做一些事情。當然銀行的理財產品除外，包括現金和黃金仍然可以做對沖。謝謝。

[責任編輯：lilei] 標簽：實體 時候 美國 中國 

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