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獨家對話曹鳳岐：若CPI超過3%肯定要加息

2010年04月10日 22:10鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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北大金融與證券研究中心主任曹鳳岐(圖片來源：鳳凰網財經)

鳳凰網財經訊 2010年4月10日，中國農業銀行“基金寶”財富講壇——“走進中原創富成長”投資主題報告會在鄭州舉行，鳳凰網財經進行獨家直播。北大金融與證券研究中心主任曹鳳岐在論壇間隙對鳳凰網財經表示，年輕人別一開始都要買房，沒房不結婚了。

鳳凰網財經：股指期貨即將上市交易，您對股指期貨怎么看？股指期貨上市后將對市場產生怎樣的影響？

曹鳳岐：我們老是怕對現貨市場產生不利的影響，所以我們老是不敢推，不敢推的原因就是怕大家的資金都去炒股指期貨去了，現貨這一塊就少了，這是一個擔心。

第二個擔心就是因為中國市場的制度不會健全，因為它有很多功能，包括套期保值、回避風險、(發現價格音對)實際它還有一個功能是投機功能，它肯定是沽上升還是下降的嘛。所以又怕投機功能過度，造成非常多的問題，因為我們過去有國債期貨，所以我們不敢推。

實際上這件事情我是這樣想的，我最近幾年一直覺得應該把它推出來，為什么？中國的股市是一個單邊股市，大家要做多投做多，做空投做空，而且波峰波谷非常高，而且機構投資者做得再好，能夠跑贏大市但是跑不贏盈虧，他不可能做成那樣，所以從這一點股指期貨的功能來說我們是應該推出的，對完善中國的資本市場是有好處的。

第二個，目前推出我們現在已經申購300，我們有幾種品種推出，對現貨會產生什么影響？我個人認為目前來說影響不是太大，為什么不是太大呢？很多散戶并沒有進來，我們也告誡他們不要進來，而且制度上來說，我們也設立了50萬的門檻，一手交易至少也得20萬，是加上保證金之類的，加上什么，在這種情況下散戶可能很難承受這種壓力，包括風險或者是在技術層面上他們還不熟悉這個交易制度，所以目前從散戶來說開戶得還不并多。是什么開戶得比較多呢？實際上是過去做商品期貨的一批人他們開的比較多，他們早就是摸爬滾打在商品期貨上，所以讓他們先試水一下，所以不是很多的資金一下都會退出來。而且它確實是靈活游戲，有一部分人，因為買賣之間就是沽錯方向就全賠給沽對方向的人。

所以在這種情況下，可能有些人試幾把可能就不試了，這種可能性也是存在的，而且在股指期貨這個問題上，在中國這種市場我認為常勝將軍是沒有的。它不像股票，我們都推到五六千點的時候大家全賺，那個不是這么回事，因為你突飛真是到了六千點的時候，大家都做空，那個時候是可以的，因為大家都不看好嘛，都會沽空的，是這樣的。但是在那個時候有人說，還可以漲到一萬點，所以還有做多的，這都沒問題。所以一開始資金不會很多。

第二個，實際上國家對國有企業、銀行，包括好多業務是受限制的，不讓它們也參與進來，所以在這種情況下，也不會有更多的資金。現在大家說開始的時候，就像融資融券一開始就是比較冷清，融券基本沒有，融資還有點，這里面有個利息的問題，有一個實際上制度還不是很健全，融券的一些制度還不是很健全。所以股指期貨這一塊會不會冷清？

實際上我個人認為，從股指期貨推出來說，最大的意義就是在于我們終于把它推出來了，這是最大的意義。它冷清我覺得不是一個壞事，也許還是一個好事，就是說冷清一點，但是最怕的是瘋狂，而不是怕冷清。實際上在創業板的時候，我們已經是吃虧一把了，創業板的時候大家對創業板的開戶也不是很多，所以說動員開戶原來那些條件也都算了，做過股票幾年什么的都沒有了，后來開戶的時候都沒有了。但是恰恰一開第一天就是瘋狂而不是冷清，所以說在這種情況下，突然一開始問題就相當多，我已經說過很多話了關于創業板的問題。

所以如果說真瘋狂，要是投機特別劇烈，大家都是投機，然后再加上融資融券又是保證金交易，所以這種情況這不是我們希望的。所以說開始的時候如果冷清一點并不是壞事，它瘋狂也許是壞事。那就像國債似的就做泡湯，可能這種情況下對交易造成很大影響，就可能停止，你要注意這個問題，國債期貨我們95年停止的，叫暫停，停了多少年了？05年10年，停了十五年了，那個時候當然條件不是很成熟，現在我覺得一個對現貨市場影響不是很大，也許它還是一個利好，與股指期貨相關的，包括權重股他們可能都重視了，也許對中國的股市會有一個好處，我們從發展來看。

第二個，我們在制度設計上由于交易好幾年了，我們制度設計到底怎么防范風險，各方面我們已經考慮得非常周到，所以從制度上來說我們可能會防范一些風險。所以這次的推出我覺得可能對股市是一個利好，而不是利空，另外我也說過這句話，我說過在三千點左右推出是比較合時的，為什么比較合時呢？三千點左右大家的看法是，看空看多基本是差不多，如果你在一千多點推出的時候大家就看多對不對？你要是在六千點推出大家相當多的是看空，而三千點的推出看空看多就不一致了，也許是半對半。在這種情況下對股指期貨的交易是有好處的，所以我說總的情況大家也可以這么考慮。

鳳凰網財經：曹老師剛才您說加息慎重，從現在的經濟情況來看，現在有一種過熱的風險、通脹的風險，上周央行又重啟了3年期央票這個發行。您看中國的加息會在一個什么時候？

曹鳳岐：現在很多事情都是先把政策說出來了，大家預期都預期完了，這時候政策就沒效率了，所以說什么時點去加，什么時間去加，這不是我說的，這就得看中央決策。

我的意思是什么？叫加息條件，加息條件就是兩條。第一條通貨膨脹率，如果通貨膨脹率超過3%，甚至到4%，肯定要加息，那就看什么時候超過。

第二，你就是經濟過熱，大家都去投資，如果說地方12%，我說你甭信它，它連18%都能給你弄出來，這個你別信，如果重要真正在看我們一二季度已經超過10%到12%了，那就叫過熱了。

所以兩個條件，這兩個條件不具備用其他調控手段去做，包括央票、正回購都是可以的，就是發行央票來控制，然后調整存款準備金率，因為我們沒有貼現這一塊，我們就是靠公開市場業務這一塊來做，把準備金率我們已經兩次了，也可能還會調，主要這塊不是針對通貨膨脹，是針對流動性問題，流動性過于充沛是這樣的。

但是，為什么說它比較南呢？加息再加上人民幣升值，熱錢肯定進來了，這個是我們也非常困難的，因為美國利息低所以熱錢就進來了。咱們看到現在還沒看到國外，要加息它的雙重性，因為這個市場你是不可控的，在國際上來講，說你外匯管制，但是它很多就過來了，你不知道它怎么過來的，通過外資企業，通過僑匯什么都進來了，你不可控啊。所以說這一塊，我的意思加息的手段是最后的手段，也是最后的退出，加息就標志著退出了。

其他的手段完全可以用《巴塞爾協議》、資本充足率來控制它的貸款規模嘛，對不對，現在資本充足率已經12%了大概這一塊，我們資本充足率12%，然后我們再加上法定存款準備金率我們十四五了吧？

鳳凰網財經：16.5。

曹鳳岐：這樣我們就控制它一下，讓它難受一點，所以最近銀行為什么融資？資本充足率不足了，它不是說不夠《巴塞爾協議》了，不夠咱們的規定，咱們規定是12%它達不到了，所以它是做這些東西。所以它是很復雜的一個體系，我個人主張一個是中央把這個事情看得比較明白，就是今年很復雜，就是我這個調控是左右為難的，不是說是非常容易解決的問題。所以它在出手這段時期它應該是比較慎重一點。

第二個，我認為目前通貨膨脹并不是很嚴重，而且是叫溫和的通貨膨脹，我們是可以接受的。如果不是經濟全面過熱也問題不大，因為我們前面的物價上漲主要還是糧食、食品價格，今年最大的一個不確定性，在于我們今年旱災這次很厲害，所以農業的問題今年糧食由于旱災欠收的話，肯定物價還會上漲這毫無疑問了。所以這一塊如果說農業問題還繼續保持平穩，我們物價不會上得那么快，所以說叫溫和的通貨膨脹，我們是可以接受和忍受的，這是我剛才的觀點，你們可能都聽見了，是這樣的。

所以我原來說過，我希望加息能夠拖到下半年，這是我希望，結果我給湖北《微觀世界》做了一個節目，胡紫薇他們用了一段非常肯定的話做我的標題在網上。說“曹鳳岐：股市沒泡沫，加息下半年”，實際上她用了非常確定的話，說曹鳳岐你說這些玩意，我說我確實沒說過話，我沒明確說過股市沒泡沫，我說從目前二級市場來說泡沫不太多，你不能再打壓了，房地產這塊你們另說。所以今天我沒有講股市，我講房市這個問題，我認為股市三千點左右問題不是太大，這個問題你就別說了，從二級市場來說泡沫不是太多，我說有泡沫是一級市場，發行市盈率那么高，完了就破發，這是個泡沫，說一級市場泡沫，然后可能一級市場二級倒掛，這種情況下造成的問題比較多。所以我說證監會你得管一級市場，證監會那個負責人說曹教授的言論對我們壓力很大，但是我們要市場化，我們不管發行價格。

我說那可以，你要不管發行價格你把別的也放開，你審批也放開，審批你不放開你不管發行價格，誰拿到審批誰就得到高收入，我說那你不對，那你得負責任，所以他不放審批這一塊，包括創業板，然后它又不管價格，我說要不你就都放，要不你就都管，這可以。我說過去計劃經濟時期，我們還限制18倍到20倍，對不對？大家沒什么出貨(音對)18倍到20倍市盈率我們沒有更多的，因為中國二級市場比較高，中國二級市場一般是20多倍到30倍，普通的收入也得20多倍，那也差不多了，一級市場二級市場可以平衡的。

要不管你就都不管，要不你就都管，所以他就管發行價格，其他不管了，結果造成都發50多倍、70多倍、80倍市盈率，老百姓不明白，他不明白80倍什么意思，要80年才收回成本，他說我絕對不會投資吃80年的，我賺了錢就跑是這樣的，所以說誰抽到簽誰就賺了，完了他就跑了，沒抽到簽就給人全都抓里了，他不負責任。所以這些問題就是說工作調控要有針對性，這才可以。

鳳凰網財經：談談房價問題吧，現在您看北京這塊，特別是今年以后“地王頻出”，然后就是樓價一層一層高，現在北京這塊除了通州和內環樓價出現倒掛的形勢了，通州的樓價要比三環還要貴，有人就說現在樓價屬于有價無市會崩盤。崩盤論出現，您怎么看？

曹鳳岐：它是這樣的崩盤也別把它看得那么，我看不明白，這是不是馬上能夠崩盤的問題。北京的房價高起，用現在的辦法是很難做到的，雖然是叫做有價無市，但是它之所以能抬得那么高，實際上還是有人愿意炒它，這是肯定的，不然它也不抬那么高了，從這一點來說北京是這樣的，有它的特殊情況，不應該拿北京來說，北京現在看來房價在近期要把它調回到2004、03那個水平非常困難。第一，我們的土地已經非常有限了，包括三環以里、四環以里，假設我們再建房子我們必須拆遷，實際現在拆遷的成本可不得了，所以我在這塊土地已經沒有了，就是地上沒有建筑的，在三環里頭就沒有了，你要建一個你就得拆，你拆你拆不起，那個價格本來就上去了。

第二點，人家說全世界人民都到北京來買房，你去看看包括我們回龍觀那頭，我們住那個房子，回龍觀還是一個經濟適用房區呢，住那個地方都是操外地口音，沒有幾個北京人在北京在那兒，都是外地在那塊，尤其是東北人很多都在那兒，上北京整套房子來。所以外國人也來，所以北京房價你怎么弄，然后通州這塊和過去不一樣了，過去通州的房子很便宜，好多人都在通州、燕郊那塊，現在已經變了。所以這些不具有典型性，北京不具有典型性，從目前來看。

房地產的問題我是這樣看的，肯定目前房地產是泡沫，這是肯定的，但是也不見得是全國的泡沫，大概就是一線城市，包括某些二線城市，三線城市整個還沒漲，沒有漲得那么厲害，幾千塊錢比比皆是說實在的，包括河北離北京那么近，都沒起來。也別把這個看得那么嚴重，大家就看我們大中城市的情況，叫一線城市，一線城市肯定還得漲，一線城市主要是供求毛病太大了，但是二三線我們并沒有完全都那么高。海南前一段旅游島炒了一把現在又回去了，因為它沒有那么高的需求，所以它還是供給和需求的矛盾。這是一個。

所以說這么來看，怎么解決大家住房的問題？這里邊有兩條，第一，政府要增加低價房保障房的供給，包括經濟適用房包括廉租房政府必須做，有人提出二次房改你得做這塊，保障一些低收入人買房，高收入的你愿意炒你就炒，過兩天泡沫破滅了，財富給它都破到里面去，包括那些高檔的買房就是沒有在那里住的，有十幾套干嘛都是要出手的，看漲的。

鳳凰網財經：您說的這個是住房的現狀，您說的這個？

曹鳳岐：沒有住的，高檔的幾萬塊錢很少去住的，除非就是我這個大款，我不想什么，那我去住，剩下我都不住它，都是干嘛在準備投資，它是房地產投資，為什么人家不算你這個CPI呢，人家說房地產投資需要CPI干嘛，所以土地局也說了，它就是把這個當成投資品了，黃金、房地產，要不然我的股票，股票也炒不了，所以說現在有錢人還是有的，你限制它這塊干嘛？十幾萬有時候三十萬的豪華別墅，你讓他去買，他有錢把他固定在那兒不是更好嘛，這個別去打他，打他沒用，然后解決這個問題，解決政府要建這個。今年不是說要建三百萬套嘛，你要解決這個問題。這是第一。

第二，改變這個觀念，年輕人別一開始都要買房，沒房不結婚了，我那時候和我們老伴兒結婚，什么都沒有，她倒貼我一塊手表，這個沒有結不結，當然我老婆是發現了一個潛力股，她覺得沒事兒可以干，就結婚了，結完婚以后沒房子，那時候住筒子樓，是拿學生兩個單人床綁起來的雙人床，差距這么大。這活過來了，挺好，你就先租，然后到你有資金的時候你再去買，對不對？你何苦呢？過去沒有自行車不能結婚，沒縫紉機不能結婚，沒收音機不能結婚，沒電視不能結婚，現在好了汽車再加個房子，好多窮小子完了，不用窮小子大學畢業生也沒有啊。別有這個觀念，在美國也不是全都是有自己房子的，或者他有自己房子也是從20歲開始還貸款，就是月供，一直到60歲才能夠把這件事情做完，所以說改變這個觀念，要解決這些問題。我的意思房地產市場打壓是沒用的，它是市場調節，打壓沒用。