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2009福布斯中國縣域經濟發展論壇實錄（下午）(3)

2009年10月29日 17:32鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

阮偉祥：

我感到政府和企業的關系，我打個不恰當的比方，就是魚和水的關系，政府是魚，企業是水。如果水好，魚也非常好，如果水受到污染，那魚就長的慢，甚至會死掉。我想把政府和企業的關系比作魚水的關系是有一定道理的。

從常熟發展民營經濟來看，常熟民營經濟成為全市經濟的重要力量，占到全市經濟總量的40%，地方財政收入的三分之一，就業的二分之一。正因為有這樣的重要，我們作為地方政府就是要大力發展民營經濟，使民營企業能夠做大做強。

我感到發展民營企業作為縣級政府來說，可能重要的是做到幾點。第一是政策的引導，政策的引導包括產業的政策。從常熟的情況來看，現在把五大傳統產業，，同時要培育壯大五大支柱產業，就是裝備制造、汽車零部件、IT產業，太陽能光伏以及軟件服務外包。我們有一個規劃，到2012年我們將五大支柱產業投入500億，新增產出1500億。

政策引導第二是政策支持。我們設立了公司，解決中小企業融資難的問題，這22個家企業為我們提供了30億的貸款擔保，同時要求信貸金融部門全面要增長100個億，支持民營企業的發展。

第三，我感到人才的政策，人才政策我們率先建立了大學科技園，并且利用了教育部的藍圖計劃。把全省16所的高等院校忠中層骨干批到開發區，派到每個鎮，擔任科技特派員。這是引進高層次的人才和產學研對接。

第四，在政策方面，就是項目投入問題。我們制定了一系列的優惠政策，招商引資，這樣把這些投入不斷的增長。

第二個大的方面，就是要高效的服務。政府的服務很關鍵，現在提倡服務型政府。政府服務也有幾個方面。一是實行了市里領導和百家民營企業掛鉤聯系，幫助企業解決問題。二是簡化審批手續，行政服務中心有455個項目，進行審批，同時有網上代理審批手續。這樣大大方便了企業家辦手續的時間，提高了效率。三是主動為企業減輕負擔。四是對機關的效能進行測評、考核，有52個企業測評點進行測評。我們還有千家企業評機關的活動，還有企業家那納稅人評政風、行風。

第三個大的方面，就是營造環境。企業的發展環境很重要，政府最重要的目的也是營造大的環境。環境中間一個是要愉悅的環境，要關愛企業家、尊重納稅人。倡議，從經濟上、政治上對民營企業家給予支持。倡議的環境，除了正常項目招商的硬環境，還十分注重教育、衛生企業配套的環境。安居的環境。在企業出現一些糾紛、群體性事件以后，能夠第一時間為企業排憂解難，調處集中糾紛矛盾，同時加大資源的整合力度，使整個平安建設倡議的更加安定，真正使外來企業、民營企業在這個地區投資更安心，創業有信心這樣的環境。

劉瑞明：

從顧常委講話中看到，做一個好政府不容易，很重要的要服務于當地企業，為當地企業提供非常好的環境，為創業提供非常好的支持。

這邊請了一位外國專家譚瑞博士，他是摩立特中國區總裁，同時也是全球區域方面的專家。剛剛兩位本土的學者，以及市政府的代表都談了自己的政府是怎么做的，以及從更大行政體制上應該怎么做，現在想請譚瑞博士談談他的看法，如何提升縣級城市的競爭力。我希望他的觀點能夠給在場的官員、企業家提供好的借鑒。就是如何提升縣級城市的經濟競爭力，以及縣域應該如何倡導企業家精神，您的看法是什么，您的方法又是什么？

譚瑞：

非常感謝您剛才提的問題。我坐在這個中間覺得這個討論非常有趣，討論政府應該是大還是應該小。我回到房間這些問題在美國也有這方面的辯論。比如說現在奧巴馬政府把政府規模擴大應對金融危機。同樣他們也問，可能有些問題是沒有答案的。

政府應該做最重要的事情是什么，才能夠幫到縣級市。顧先生提到的比喻非常好，就是政府和企業的關系就是魚水的關系，也就是政府應該提供非常優質的水，魚就會游得非常好，這樣就會有更多新的魚進來。要培養企業家精神，也就是說要產生很多新的魚，這也是政府重要的工作，特別是在小的城市當中。第二個方面，怎么樣使公司在城市里面得到更好的提升。我想簡要的討論一下這兩個問題。

首先是企業家精神，中國的三分之二的經濟基本上都是私營經濟，大多數私營公司都有所謂企業家的因素，企業家精神對經濟發展來說是至關重要的，現在是越來越重要。摩立特在全球做了企業家精神的調研，我們可以回答這個問題，為什么有些地區和地區更注重企業家精神，另外的國家不注重。一個非常重要的研究發現，企業家精神最重要的也是一種本土地方的現象，要讓企業家精神成功，或者不成功，更大程度是當地地方的政策。這是從政策方面看的。

當然有很多國家認為企業家政策應該來自于整個國家層面，我們發現在主要起草的政策以及本地層面，中央和地方層面有很大的差距，如果選地方層面，很多城市會犯錯誤，有些城市看起來沒有企業家精神模式，重要的要讓地方政府來理解他們自身的優勢是什么。只有理解以后，他們才能夠跟提出一些好的政策培育企業家精神，這是一種模型。還有一個模型，特別是亞洲國家，這種模式要適應很多公司，給他們提供很多的支持，給他們一些獎勵、計劃等等。也就是說讓這些公司立足到市場當中。當然還有其他的模式。

我們還聽到一些小城鎮還有其他的模式，當地有一些企業家做的非常成功，這些成功的企業家會跟其他企業家樹立榜樣。可以有很多不同企業家的模式，按照政府不同的政策，所有各種模式在一個城市當中都會成功。根據我們的調查，中國企業家排名非常高的，特別是在企業家精神政策方面是排第一的。中國是最有企業家精神的環境。還有一些方面，也就是說進一步加以審視，這樣做對今后培養企業家精神是非常重要的。

第一個怎么樣獲得融資。現在對中小企業來說拿到貸款非常難，國營銀行不愿意把款貸給中小企業，一些小城市根本得不到很多所謂股權融資的機會。還有風險資本、產品流動性等等，在中小城市也需要獲得比較全面的融資手段，當然還有服務的專業性。這不止是關注企業投資本身的問題，也牽扯到怎么樣引入一種非常專業化的服務，這個專業化的服務可以反映人才等等很多其他方面。

我想還有其他的方面是非常重要的，有些人天生有企業家精神，但企業家精神也是后天可以學到的，有些學校在教學生企業家精神。有關于破產方面的保護也是非常重要，有一些小公司破產的問題非常嚴重。中國的企業家在全國，甚至上世界上來講是最樂觀的，他們有最樂觀的精神來面對這個事情。中國、日本、韓國相比的話，中國企業家非常樂觀，他們認為失敗不是問題。像這個樂觀的態度非常好，但要有一個良好的控制和平衡點，這樣可以預防一些問題。

接下來我們可以控制將來發生的事情。當真正有問題的時候，不會被嚇到。我覺得所有方面的因素都是非常重要，作為企業家來講，現在對于政府推出的一些政策來講都是不錯的。尤其是關于經濟開發方面都非常好。

還有一些方面，像國有企業一些規定都是針對于中小型企業的，這些是我的一些觀點比如針對小城市的一些看法。而且是對企業家產生影響的看法。企業精神對經濟推動是非常重要的。

劉瑞明：

剛才譚瑞博士一直提到一個企業家和企業精神。未來發展過程中企業家精神是非常重要的，也從政府的角度，政府政策的角度提到政府應該怎么去扶持中國民營企業家和中國優秀民營企業，包括萌芽中的民營經濟。也提到政府應該提供的一些金融等等各方面的服務。實際上譚瑞博士在整個區域經濟方面有非常深厚的研究，也幫助中國的許多省會城市和地級市(二、三級城市)做過很多規劃，我不知道您能不能給在座的城市，比如說上虞、昆山、常熟等等，您能不能提幾個非常具體的建議，就是說中國的縣級市政府該怎么做，才能夠提升他們的競爭力。你能不提兩點、三點建議？

譚瑞：

我簡單說一下，我覺得地級市產業之間不是相互競爭，是融合的感覺，作為政府來講是使得當地政府使得當地企業比較有競爭力。我們平時看到小城市有很大的障礙，就是能夠吸引外資，比如他們經常會說環境，尤其會說成本比較低。比如說吸引外資成本低、或者是財政優惠政策來吸引。這是有效吸引投資的，但這個不是持續的，如果想長期成功的話，等到經濟發展大了，成本上升了，如果出現成本低的，你就失去了吸引力。

如果從持續發展的角度講，還有其他的一些選項來做，必須從全盤的考慮持續發展的競爭力。比如說吸引投資的工業集群，不單單是經濟發展工業園區，很多地方都有集群。有一個更加復雜的公司，政府和公司之間的生態網絡。這應該不單單是財政方面的優惠政策，實際上還是整個戰略方面的政策。比說合規，包括人才吸引，還要要求有基建等等，相互人才合作、團隊精神，還有企業家相互之間的交流。總而言之是非常復雜、全面的集群，而且整個政府機關都應該攜手合作，不單單是單方面的理解，這是我的理解。

劉瑞明：

剛才也提到過對于在座的來說，非常關心的一個是政府的職能是什么？企業和政府的感到到底應該怎么樣？這邊請到了浙江龍盛集團的董事長兼總經理阮偉祥先生，剛才已經介紹過龍盛集團是一家中國500強企業，在化工領域具有非常有聲譽的企業。阮偉祥先生也是高材生，畢業于復旦大學，他自己也是技術專家，被稱之為中國聞名遐爾的專家。您的企業做的非常成功。我相信在過去的幾年當中政府一定給我們的提供了很多的支持。我想問兩個問題，第一個從龍盛集團企業本身的角度，經過金融危機以后，以及龍盛集團發展到現在，您遇到過瓶頸沒有，您怎么去解決瓶頸？因為這和政府怎么樣提升能級，怎么樣實現增長，落到實處，企業該怎么樣突破目前的瓶頸，實現新的增長？

第二個問題，關于企業和政府之間的關系。我相信在企業發展過程中，上虞市政府給企業提供很好的幫助和支持，我相信還有一些企業做的更好，能夠幫助更快的發展，但是可能政府還做的不夠的地方，就是從企業的角度希望政府是什么樣的政府？

阮偉祥：

謝謝主持人。龍盛這幾年發展速度比較快，也比較健康。今天我參加這個論壇，我覺得主題非常好，智慧增長。我們以前做燃料，我們有一個說法，燃料油兩類燃料，燃料是非常傳統的產品，這個產品怎么做，是非常聰明的做，還是非常笨拙的做。

同樣剛才說碰到金融危機，龍盛這兩年還是實現了非常健康的增長，昨天報告剛出來，比去年同期增長了10%，這個月全球最大的燃料公司剛宣布破產。這幾年，龍盛一直也在思考怎么樣增長，什么方面的增長，是規模的增長，還是效益的增長，股東權益的增長，對社會貢獻的增長。怎么增長。很多企業可能是規模的增長。龍盛這幾年公司的資產規模實現了很大的增長，不到10年時間，資產差不多增長了10倍以上，股東權益增長了20倍，利潤增長了10倍，我們對股東的回報現在試著超過120億。這幾年剛才說一個瓶頸的問題，實際上龍盛的發展還是在加速，這幾年凈資產收益率每年都有增長。去年即使碰到金融危機的情況下，業績、經營效率、拉動生產力方方面面都增長。這幾年也有了很多的回報，對股東來講龍盛也誕生了不少的資產超過10億以上的富翁，幾十個億的股東，上百個1000萬財富的股東，給股東帶來了很大的回報。

財政增長，我們在上虞要實現每天給政府交稅100萬，今年稅收也會超過5個億。在碰到金融危機的情況下，龍盛更多的把它作為機遇，行業重新洗牌、內部流程、價格的重組、競爭力的培育，通過金融危機以后，這次工作應該會慢慢的發揮效應出來，我們對今后幾年充滿信心。

剛才主持人做簡單的交流，說龍盛的天花板。其實龍盛不是在瓷器里面獲得經營，我們沒有天花板，也沒有墻，我們如果做的不好可能會被市場淘汰。我覺得今天的主題非常好，龍盛要有抱負，要實現增長。這個增長的方式是有效的增長，有益的增長。這種增長對龍盛來講，這幾年都是看得到。同時龍盛這幾也實現了有效的資金投入。在上虞已經五六年沒有取得土地，每年COD都是很大幅度的下降。這些也是貢獻。增長怎么樣建立在一個減少投入的基礎上。

關于剛才的幾個專家，也提到大政府，小政府。我也在想這個問題，在中國政府是非常強勢的角色，剛剛建國60周年，我昨天看電視，毛澤東在天安門上面講不是中華人民共和國成立了，是中華人民共和國人民政府成立了，所以今年是中華人民共和國人民政府成立60周年。在這60周年中，我們的政府其實承擔了很重要的角色，這個角色大也好，小也好，我覺得沒有一定說大有大的美，小有小的好。每個地方經濟社會的特點不一樣，采取相應政府組織架構的角色可能也不一樣。企業做大也要強調自立，我們公司也有很多的不同產業，我們也有不同的治理結構。

我覺得從縣域政府來講，實際上職能的分配更多的還是來自于上面，縣域政府要給一個比較自由的空間，在縣域政府上面有些創新，我們說鼓勵企業創業創新，但是很多時候創新，政府怎么配套。特別在這個上面，企業要跟上面政府，要跟國家部委取得政府的支持不太可能，能不能在縣域政府上面有一定的彈性、有一定的空間。這是一個。第二要相對穩定就從大到小，小的好，要從大變到小。對企業，其實有很多的戰略，小了怎么辦，不是說錢分掉了，更多的是責任，執政沒有了。

關于企業跟政府之間的關系。從龍盛來講，非常典型的一個公司，這幾十年的發展也是取得了上虞市委市政府的扶持、支持和服務，政府在企業發展方面起到了非常關鍵的作用。現在企業的規模擴大了，很多業務也突破了。怎么樣建立政府和企業的關系，對企業的發展非常重要。我們覺得國家大的政策，縣域政府也定不了，這上面能不能做個性化的，企業的發展從規劃、土地、產業政策很多方方面面，要更細化的服務，能夠跟企業的發展有緊密的聯系。中國很多縣級政府對這些產業非常熟悉。今天我覺得這個論壇能夠在上虞市舉辦非常好，今天的主題也非常好，謝謝各位！

劉瑞明：

謝謝王董事長精彩的發言，實際上王董事長也是福布斯中國富豪榜的上榜富豪，他剛才提到發展沒有任何的瓶頸。剛才聽到金融危機對龍盛的發展沒有造成太大的影響，這點也說明民營企業在成長過程當中也經受住了考驗。像龍盛已經有自己非常強的研發力量，比如說在上虞有技術中心，和上海也有很多的合作，這些應該是企業為什么沒有瓶頸，為什么能夠持續發現的法寶。

因此時間有限，現在開放兩個問題跟臺下的嘉賓和觀眾。

提問：

我想問一下顧常委，你覺得縣域內的一批強鎮，他們的政府職能要向省管縣一樣放權的話，你們覺得會怎么樣，你會不會支持這樣的做法？

還有想問阮董事長一個問題，您覺得省管縣也好，擴權縣也好，對企業有沒有直接的影響。

顧國強：

非常高興回答這個問題，我想作為沿海發達地區經濟發展比較強的縣級市，剛才領導提到強鎮的問題，現在一些鎮經濟實力和一些縣差不多，強的鎮財政要超過10個億，但是一個鎮作為一個行政建制來說，我認為如果過多的權利下放，畢竟受建制來說，而且作為一個鎮在區域的管理規劃方面，我感覺還是要通盤的考慮我想在這個問題上，鎮是強的，權力過分的下放到鎮，可能也會帶來后遺癥，我不建議把所有的權利下放。因為鎮強了就把權利下放。

但是從縣級層面講，我更希望省里面直管縣以后，不光是財政上的開放，而是要各方面的權力給縣級政府，因為縣級政府可以協調、管理，我認為放到這個層面比較合適。

阮偉祥：

關于兩級政府權力的分配，對我們企業有很多的影響。我們不是想怎么分配的問題，我們關心的是什么時候能夠明確確定下來。在這個職能調整過程中，如果配套不完善，不是同步的話，會給企業很多項目的建設、經營方方面面造成困擾。還有一個可能名義上是放權，實際上是責任的下放，很多麻煩是都要縣級市上面去了。大企業和小企業是不一樣。像龍盛這種企業放權差異不大，我們很多工作也是和縣級、省級、國家部委有充分的溝通，這種職能上面的調整對龍盛企業影響不大，對一些小的企業可能影響會更大一點。謝謝！

周健工：

我這個問題想問金祥榮教授，我也希望得到毛教授的回答。剛才金祥榮教授談到政府服務企業的時候，談到產權的保護。我想問的問題是，第一個，縣級城市有能力保護本縣企業的產權嗎？如果遇到這類問題，縣級城市應該怎么辦，有可能涉及到上一級的政府，比如浙江的煤老板在陜西遇到了被媒體認為不尊重產權的所謂產業整合的問題，應該怎么辦？如果阮董事長作為企業家愿意回答也可以。

金祥榮：

我想中國政治體制改革的過程可能比經濟體制改革更長，要等到中央有利提供保護市場的話，我想這個過程是很長的，等到過程完了的話再來轉變發展方式，產業升級，我想這個過程太長。縣一級政府在產權保護上，相對來說是心有余而力不足。現在長三角有關地方政府在談司法合作的問題，我想這也是我們呼吁出來的一個做法，中國市場的分割和保護非常嚴重，走地方之間的司法合作還是可以做一點文章的。

毛壽龍：

去年在德國開會談到，很多發展中國家，后來大家問題都是一樣，產權問題假定要靠司法保護，司法實際上是最沒有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公開透明的，而且有自身給別人以很多信任，這樣司法就有力量了。在司法有力量的時候，強權是沒有力量的，別人沒有力量的時候，它才有力量。

就產權來講大知道陜西煤礦的產權，一段時間比較明確，但是因為政策不明確，當時假定賣給煤老板，煤老板心里很放心，但是我認為不放心，因為他面臨政策不穩定性。現在他的產權還穩定嗎？哪怕是國產化了，實際上是不可能的。據我了解的是，國家收購的價格是按照過去賣給他的價格，就相當于5年、10年以前的價格。5個億賣下的煤礦已經值30億的情況下，還給我5個億。即使這個產權給了國家以后，我估計還是不穩定的。產權跟我剛才講的，有國家的時候，國家與國家之間的戰爭是不可避免的，但是有了市場以后，會看到國防的任務要輕的多。產權保護也是一樣，通過市場的擴展，使得產權的技術問題越來越明確，使得增值的空間大，成本收益比相對比較好的時候，產權就會有更好的保護。

阮偉祥：

在這之前，作為上市公司來講，股東之間的產權利益問題應該是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企業跟政府之間協調好利益的關系。對于龍盛來講，龍盛是化工企業，也遇到過這樣的問題。我們這次項目都是通過合法的審批、建設、經營，國家政策要減排，龍盛要減多少，作為我們來講我們是要服從的，這是大局。但是也涉及到很多的問題，我減下來以后，減排也是要通過停產、設備的閑置。這里面有沒有補償的機制，從企業的角度來講，我原來合法經營的，一下子不讓經營了，我的錢一定會受損失的。

作為企業來講，我們也幫它作為一個社會的責任，不是只談錢的問題，龍盛可能碰到產業以外的股東權益保護問題，尊重的問題。我覺得也是市場經濟成熟發展的非常重要的課題。謝謝！

提問：

我有一個問題，我來自江蘇常熟，在這里想問一下，常熟的顧常委目前我在常熟發現的，和您剛才的觀點不是太吻合，常熟在中央做過廣告，常熟以服裝城著名，但是目前服裝產業在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撐產業，是一個相對集中的，而且比較高端的，比較有技術性的產業，所以引領著昆山的經濟在全國最好的。但是常熟以服裝為產業龍頭，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我認為這種的企業不一定會為常熟帶來很好的影響。我想問一下顧常委以后再3到5年內怎么樣引領家庭作坊集約化，或者說產業整合，這樣對常熟以后的經濟發展有更好的結果。

顧國強：

服裝是常熟的很好的產業，對當地老百姓致富打開了道路。常熟有中國最大的服裝批發市場，今年的成交額可以達到500億。我們的服裝有全國的服裝批發市場，它的服裝不僅來自于本地的企業，也有來自于全國各地的服裝企業，在這里開設了批發市場。它的服裝檔次也有很多，世界的品牌也有，國內知名的品牌也有，當然還有一些低中檔的。按照不同消費的需求來進行批發、消費。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服裝城的質量和檔次，謝謝！

劉瑞明：

各位嘉賓講的非常少，時間過的太快了，我相信還有很多問題不能被問到和解答，接下來大家可以在提下的時候問。我簡單介紹一下，剛才在座的幾位專家、學者、市政府代表和企業的代表做得非常精彩的演講。

第一，擴權搶先，升值主觀縣是一個趨勢，長遠來說，對當地的政府和企業是有利的，盡管目前遇到一些問題，但我相信以后一定會進一步推進，而且對當地的政府和企業形成一個非常好利好的因素。

第二，政府和企業的關系到底應該是什么，應該是魚和水的關系，政府應該是服務型的政府，企業是主體，政府必須是主導。企業必須造就企業家，培育當地的支柱產業，以及培育當地的骨干企業。

第三，對當地的企業來講，我們需要更注重自己的創新能力，提升自己的競爭力，使自己在當地經濟當中發揮更大的作用，有可能走向全國市場和全世界的市場。我們從榜上可以看出來，盡管排名不是很靠前，但是消費能力非常強，更重要的是縣級城市很多企業創新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府為企業創造更好創業環境和企業經營環境以及在座的專家、學者咨詢專家的指導和幫助下我相信我們一定能夠實現智慧增長。

謝謝在座的各位嘉賓，這場論壇到這里。

主持人：

謝謝劉主編，謝謝各位專家，福布斯的劉主編主持的非常好，有如錢塘江水綿綿不絕，對他的佩服也是。今天下一位主要討論的議題是：縣級市如何實現智慧增長。接下來讓我們進入下一個篇章：縣級城市如何實現智慧增長。下面有請國家發改委產業發展研究所原所長，國家特殊貢獻專家胡春力先生做演講，他的演講方向是：未來區域經濟增長的產業機會。