公益進步與社會企業的創新分論壇實錄(4)

主持人：很好，壹基金的團隊是非常的年輕，我們平均年齡31歲，包括最小的86年的，年級最大的是72年，這跟你的心走，每個人人生的軌跡是不同的，我無法告訴你是不是應該做慈善或者是做商業，我跟紅杉資本紅山談過，當你想做的時候我們知道給你什么資源，當有一天你說要回去是你最終選擇，我們壹基金所有的團隊收獲最大的不是成功地做了一個活動，這個過程中所有的團隊讓我看到生活的方式，生活的態度，人生的價值管，他們處事的方法，他們整個人都變了，我們經常說痛并快樂著，這種體驗是你把你的心你的價值觀，你的生活的態度融入到事業里面去只有這樣才能堅持，這個行業是真的是最最艱難的行業，看的人多，真正投身進來的少。我們堅持著走下去多團結這方面的力量，開放的心態多學習一定不會錯，這個收獲是大過物質上的回報。

甘東宇：因為剛才我講的原來的大多數做草根的組織是理想主義的，或者是做非盈利的組織大多數是理想主義者才來做這個工作，光理想主義還是不夠的還要有現實的主義，現在我們講的公益是理想主義跟現實主義結合起來，這樣年輕人才會做起來，我們友成我們負責社會創新部門的小姑娘，只有22歲，剛才從紐約大學學城市設計的，畢業了以后回來就要做這個事情，因為實現了她的理想黑暗中的對話，人總重要的是價值，我覺得現在的公益剛才講的未來的公益全球的趨勢正好是把理想和現實有效地結合起來。

徐永光：現在中國的公益慈善的發展可以相當于80年代初中國的經濟改革，那個時候那些文盲當個體戶現在都成了億萬富翁成功人士，現在有高的教育背景的一些有理想的青年人，現在進入這個領域將來也會非常的成功和有前途。中國公益慈善的希望就在于80后。

提問：我也是業外人士，今天我有一點小小的意見，也談不上是意見，剛才甘東宇先生說，其實今天廠商一直在討論中國未來慈善事業的發展的狀況，一直在談怎么怎么去改進，但是我覺得如果說要改進起碼要認識到自身行業的問題，我不是很清楚慈善領域到底有什么問題，甘東宇先生脫口而出因為我們的行業不爭氣，為什么會說這句話一定有一定的原因，馬上他又掐斷了，我覺得沒必要，要發展首先要認識到自己的問題，大家來討論怎么遏制這個問題才有可能發展，我自己對公益事業是有興趣的，我們平時也會做一些專注，除了汶川地震從來沒有捐過一分錢，但是我會通過一些外地的朋友，讓他們在他們的周圍，我現在的方向是教育，教育是非常的關鍵，你們在周圍在學校里幫我去留意有什么孩子是真的需要幫助，去改善他的學習改善他人生以后的命運，并不是我給了他一千塊錢給了他之后能讓他的教育得到一定的改善，我為什么這么做，他們很少向組織去捐錢，這中間一定會有問題，為什么大家不能很透徹地討論出來，大家都清楚有問題，但是不愿意去說，我覺得行內的在一塊內部的會議大家不要去面對，更不要說去面對大眾了?

徐永光：甘東宇講我們這個行業不爭氣并不是我們這個行業很腐敗，希望工程捐款57個億，捐了一萬五千多所公益小學汶川地震希望小學的孩子一個都沒有死，希望工程到中國授權的省一級的基金會20年，沒有發生腐敗，腐敗率是0，這個說明這個機構做得是很好的，剛才講的行業不爭氣是行業不是改革就是思想不解放沒有說改革進取這樣的一種內在和外部的外交，我們的科技如果不改變不創新就是死路一條，但是這個行業很好混，很多是官辦是在和政府合作做事情，如果說捐款用在哪里，就是王司長講的我們經過審計肯定沒有被貪污這是不夠的，我們這個行業要發展，一定要改革轉型，我剛才講的前面講的，我們這個行業拿到了社會的，基金會或者是慈善會可以拿到了社會捐款的90%，而美國的75000家基金會只指出了社會捐款的15%左右，85%的捐款不是通過基金會的，而中國的基金會和慈善會可以說壟斷了民間的慈善資源，但是這些資源在哪里用在政府那里用。

主持人：這個世界上沒有絕對的東西，沒有一個人是完美的，沒有一個行業是沒有問題的，雷曼那么大，金融界那么牛，首先態度很重要，怎么樣一個寬容的心去面對這個事情，第二壹基金在中國合作的公募的機構是紅十字會，我們跟草根組織接觸下來，有非常多的擔心，這里面水多深，但是事實上下來真的他們根本不存在，可能是由于機制的問題慢了一點，我們對這些情況沒有人去回避它，今天因為這個場合我們可能不一定要花這個時間去談論行業的歷史的問題，發展的問題，我就怕造成這樣的誤會。

提問：我是做社會企業的，我們希望在明年可以談這樣社會企業的相關問題。

王振耀：我覺得太好了今天的論壇比我參加的一般的論壇都有意思，第一我要回應這個小姑娘的問題，你說出了我的心里話，我和你一樣，我呼吁大家不是NGO慈善組織貪污是大家不會，所以我自己也在偷偷地資助一些人，我對資質的給反饋、尊重每個捐贈者的行為現在做得太差了，有的是好的，我已經對他們是非常的崇拜，但卻是大部分不會，這是讓我心里特別的著急，我深知想能夠找一些志同道合的秘密捐贈聯盟，捐了人家不給我們回饋，大家意識到我們不會做慈善，這是很大的問題。不會不是腐敗，就是不腐敗，可恨就是他說他沒腐敗。

第二我要回應的，我覺得今天的討論其實是我們社會發展到了一個階段，我認為今天的討論非常高的問題，我形象地說，錢都來了，亂糟糟像發了大洪水，這個時候怎么來治理這個水，恐怕一種辦法是繼續亂，采取混的辦法，堵的辦法，另一種幫助是像學大于治水的辦法，我們社會上確實需要行動起來設想一下，哪個應該建一條長江，哪個應該歸為黃河，應該是把整個社會建設特別是慈善公益領域的建設確實該劃分階段劃分建設制度和劃分出機制的時候，這個機制用我的觀點看民間組織，草根組織有非常多的創新，包括社會企業，包括這個姑娘人家說的她就忡出來，人家企業已經急了，我們怎么回饋，我非常同意外國人士的建議，是到了我們社會開社會企業建設，這個社會企業建設不要說成是空中樓閣，就在我們的身邊，大家都在說，怎么辦，我覺得怎么永光，咱們在座的應該回應一下，我們支持。應該明年盡快地快這樣的企業，這應該是很多經驗出來，明年不應該開這一個會，社會企業建設的會應該開一個系列爭取在這個時候我們在座的這些人都記住今天我們提出的概念，到這個階段就做一個集體的發起人開始干這樣的事。

甘東宇：我們已經有這樣的論壇了，明年我們在世博會會做社會創新嘉年華這樣的活動，里面大多數講社會企業，我們跟南都我們一起做培訓的工作，為社會企業做這種培訓，我們在大學也開設這樣的課程。

主持人：在壹基金每年的年會上有個小的部分，會談這個部分，如果有興趣加入過來我們很歡迎。今天商務的論壇到此結束了。

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