2009年09月11日 18:34鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網財經訊 《21世紀經濟報道》總編輯劉洲偉今日在夏季達沃斯論壇間隙對鳳凰網財經表示，達沃斯年會將加深東西方溝通，并形成新的共識和平衡。

以下為鳳凰網財經對話《21世紀經濟報道》總編輯劉洲偉文字實錄：

劉洲偉（《21世紀經濟報道》總編輯）：我覺得整個達沃斯它很大的一個魅力在于它的議程設置，大家都知道媒體一個非常大的功能也是對于大家所討論的話題，來去設定或者說叫預設。所以達沃斯每年它所設置的很多的大家所要討論的東西，這個能力是非常強的。比如說就拿我昨天參加的全球青年領袖峰會來講，它就提出了大概4個非常重要的議題，比如第一個就是關于中國在2030年，是不是成為全球第一大經濟體。

西方人就說，包括很多還有一些發展中國家，比如非洲來的青年領袖們，他們這兩方的力量都認為中國肯定能夠達到這個目標。但是他們看這個問題的角度又各有不同，比如說更多的西方人，是帶著一些希望或者說一些質疑來看的，比如說因為前三十年中國用的是這種出口模式，然后而且是有大量的高能耗，有些負的外部性的這種產業，所以他們看中國如果要在二十年后，真的成為世界第一大經濟體的話，那你到底是用什么樣的增長模式。

然后非洲的一些人他們看到這個東西，他們感興趣的是，我們非洲是不是可以模仿中國的發展道路，來讓非洲的經濟得到一個較快的增長，而視角是不一樣的。但毫無疑問大家都很關心，包括中國的青年領袖們也很關心，在后面幾十年的發展過程中，中國是不是能夠采取一條更加有效、更加科學的發展道路。它跟整個達沃斯論壇的主題，重新思考、重新設計、重振增長，我覺得重振增長不是簡單的。我們在全球青年會上，大家也在議論，它不是簡單的把幾萬億，財政也好，貨幣也好，信貸也好，就放下去，不是簡單的這樣一個概念。像今天溫總理在開會的時候講的，就是一定要在結構上下功夫，然后逐漸把依賴出口、高能耗的這種發展模式，調到整個結構平衡上。以內需為一個重要的戰略切入點上，然后發展綠色的清潔能源，這個路子是好的，像這個議程，實際上是大家都比較認同的一個東西。

像第二個議程就是談到西方這次發生的金融危機，金融危機的出現是什么原因呢？比如說它的高杠桿率也好，它在次貸根源對沒有支付能力的人進行了過渡的貸款也好這方面，除了這種原因分析以外，西方人也帶來了它根源上的一些東西。我不知道全球青年領袖峰會你們參加了沒有。

鳳凰網：看了。

劉洲偉：當時是有個人舉了一個例子，說哈佛商學院有一個教授，他的女兒問他，因為這個哈佛商學院的教授教了很多年了，他的很多學生都是進了華爾街，也進了很多上市公司成了高管。他的女兒問他說，你在大學里教的他們什么課程，讓他們變得這么貪婪。

他們毫無疑問是優秀的，但是只是能力上優秀。后來我記得另外一個人就接著說在德國的100多所有商科的大學里頭，在商科的課程中，涉及到道德準則這方面的課程幾乎沒有。那么他們開始在反思這個東西，就是說西方的企業，尤其是現代公司出現的時候，它實際上以“清教倫理”作為他的信仰基礎，但隨著整個企業本身，包括資本主義這種方式不斷的往前走，人們在經濟特別好的時候，可能逐漸忘掉了一些他們本來應該堅守的一些東西，比如說關于道德風險，關于貪婪這些東西。

所以來自美國的包括歐洲的這些青年領袖，他們在談論這個的時候，他們認為應該是從道德層面去做一些根本性的這種東西，所以大家都提出來OK，我們是不是可以搞一個全球商業宣言，我們一定要提出來自己多少條軍規，這些東西是我們做商業的底線，他們是從這個角度來看。那么對于中國的人來看，中國一方面是在進行著，本身它處在一個轉型期，一個它本身還是，你知道中國人以前，比如我們的國企改革，有一段時間是向日本學習的，但是你還沒學習的時候，日本就開始陷入衰弱，所謂Lost ten years，就是失去了10年。

所以也不學了，后來就一直以美為師，我們的經濟發展也好，貨幣政策也好，包括很多金融方面的東西，一直是以美國為師的。不管是各方面的發展，這時候全球的金融危機一下子，讓很多當年我們覺得特別牛的，too big to die的這種，大到不能倒，還有一直都是偶像級的這種企業，一夜之間全坍塌了。中國人覺得沒有榜樣了，或者說倒下都是壞榜樣，這個時候中國人，但另一方面有大量中國的基礎，還有待于，還在那個軌道上走，還在沿著原來設定的所謂“超英趕美”也好，模仿路子在走。另一方面正在走的路上可以看到，這些偶像們又倒了，所以這時候中國人也要重新去思考這些東西。

那么像這種議程你可以看到它的魅力就在于，對同樣一個東西，西方人他們想的東西，跟中國人本身他自己想的東西，他還是有很大的差異性。它的魅力就在于大家把這種差異性，互相的來認知、互相的看、互相的關照，這樣逐漸的來加深了解、溝通，大家在逐漸的討論中，形成一些基本的共識。

鳳凰網：很多人分析說，這次金融危機會重塑全球格局，也引發了人們對各種發展模式的反思。美國曾經是金融產能過剩，中國是制造業產能過剩，非洲是根本這兩個都沾不上邊。我們在這種重塑格局的過程中，如何從各自經濟體的利益出發，實現自己的重振增長？

劉洲偉：我覺得你講的還是很有道理的，其實雙方的學者都已經達到一個基本的共識，全球的失衡其實是一枚硬幣的兩面，中國的制造業失衡，過渡依賴美國人消費，或者說歐洲人消費。另一方面是美國的金融業，它的整個使用，它杠桿率太高了，它過渡借貸，而且是過渡放貸。這樣的話這次金融危機一下子，美國人消費下來了，也讓中國人醒了，說你光靠出口不行，今天溫總理提到必須要發展內需，針對發展內需，就是中國人要花錢消費，中國人他為什么不花錢消費，肯定是有原因的。你可以看到政府也出臺了很多政策，來促使解決民生問題，讓中國人民敢消費，也有錢去消費，也放心去消費。

而美國人你可以看到，他們這次也是，一個是經過危機以后，很多人很謹慎了，美國人也開始儲蓄了，以前是中國人過渡儲蓄不消費，美國人過渡消費不儲蓄，現在美國人也開始儲蓄了。另一方面對金融的監管，以前會非常多，比如說一個問題是多頭監管，美國也是有這種問題，它很多不是一個地方監管，所以它整個在監管的體制上會有一個進化。還有一個問題，整個金融絕對是全球化的，它很多的這個，你看著貨幣，其實就是電腦上的一個字節，就是一個符號，在全球流動。

但是你會發現，錢在全球流動，但是監管是在每個地區進行監管，每個國家進行監管。另外一個對美元的這種依賴，美元作為支付和清算的貨幣，它是美國發行的，但它顯然無法，它的貨幣政策主要服務于美國自己的問題。但它不會想著我的發行貨幣，為了全球，它不可能的嘛。

所以這樣，像中國的央行行長周小川提出這種超主權貨幣的這種東西，這顯然就說，災難讓大家都重新思考自己的不足，這樣把這種失衡能夠帶來的后果，嚴重后果大家也都看到了，這就好比泰坦尼克號，電影上它是一個悲慘的愛情故事。但是泰坦尼克號發生以后，大家都思考你這么大的船撞上冰山，到底問題出在哪里？所以后來出臺了一個大西洋冰層巡邏制度。在后來的100多年中，就很少或者極少出現輪船撞冰山的這種大的災難，我覺得災難有助于制度的進化和制度的創新，所以把這兩個失衡解決了。

然后你剛才提到的還有一個，就是大的機會，大的機會中，我覺得今天有一場論壇關于綠色產業的發展這一塊，我覺得就像奧巴馬拿出大筆金錢來推動太陽能和清潔能源、綠色能源的發展。我們也可以看到，一方面大家感覺碳排放太多了，一定要有一個契約來抑制以化石燃料為基礎的工業發展。另一方面它也是類似于它希望能夠，美國人在這方面能夠繼續領先，它實際上也是有戰略的。用綠色能源這種技術方面的進步，掀起另外一波，就像互聯網這種技術的高潮。

而中國也要考慮自己在工業化的中期，你工業化本身還在大發展，你比如看沿海全是重化工，內地現在又開始搞重化工，都在競賽。但是另一方面你也看到中國風能跟太陽能的產量，也是基本上快接近世界第一國家了。所以中國在世界上它總是把各個階段的事情，都能濃縮在一起了，在這方面國家也要有自己的戰略。

一方大家針對這次達沃斯的一個大主題氣候變化，針對氣候變化，針對碳排放做的帶有公共政策性的。另一方面它本身又是一個產業大發展的一次機遇。那么這個議題提出來，就促使我們的政府官員，我們的經濟學家，我們的企業家都要考慮，這是不是蘊含著一次巨大的發展機會，要有國家層面的戰略，企業也要有自己的戰略。

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2009夏季達沃斯論壇

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