2009年09月12日 12:58鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

[Lutfi：]我們主要銷售的是原材料，剛剛朱民先生也說了，他們是全球的制造業中心，而我們是能源中心，我們85%的產品賣得都是原材料，沒有一個價值鏈，這樣的情況將發生變化，我們承諾不再僅僅銷售原材料，至少有一半是成品或者半成品。我也曾經在商界工作過，當時我們的表現不好，排名144位。后來我們的GDP在三年內從12000降到了2000，有很大的下滑趨勢。[2009-09-12 12:28:04]

[主持人HirokoKuniya：]這次危機為什么會發生，一個主要的原因就是西方的系統性風險，此外還有全球失衡的問題。中東和亞洲的儲蓄進一步推動了西方的負債累累的消費，這對于亞洲來說，如果要加強在國際貨幣體系中的管理作用，要扮演更加重要的角色，您覺得我們需要一個什么樣的框架來提升對于這次危機的抗風險能力呢？[2009-09-12 12:28:57]

[MoonChung-in：]朱先生建議我來做IMF的頭，我覺得朱先生可以做IMF的頭。我只是一名大學教授，我從我的視角來看待這個問題。IMF下一位領導者應該是亞洲人，這會是一個很好的主意。此外，要將歐洲在IMF的配額降低5-10%。美國降低5%，金磚四國說降低10%，日本說降低7%，但是歐洲不同意。[2009-09-12 12:32:21]

[主持人HirokoKuniya：]這樣就不存在否決權了。[2009-09-12 12:32:43]

[MoonChung-in：]我覺得這種機構的惰性是存在的，美國的國會決定了美國的共識，而其他的IMF成員的訴求卻沒有得到有效的考慮，最后我的建議是要加強IMF的非黨派性，因為它的黨派性太強了，各個成員國相互爭執，沒有專業人員、專業精神。我覺得我們在國際危機面前是非常脆弱的，在97年的時候我們就看到了這樣的脆弱性，我們也提出要建立亞洲貨幣基金組織，由日本提出的，后來日本放棄了。我們有了清邁協議，在去年的金融危機以后，清邁協議進一步加強，讓中國、日本、韓國參與進來，不僅僅是這樣國家，也讓整個東北亞國家參與進來。日本現在有了新一屆的政府，日本新首相也提出了在這一方面要加強貨幣組織的建設，我們需要加強區域合作和區域融資，但是有一個警告是需要銘記在心的，就是我們在地區的行動不應該削弱IMF的作用，我們需要在金融地區主義和現有的全球金融秩序中取得一種平衡，這也是G20集團在明年韓國會議中需要關注的重點。 我們韓國的總統是20國集團的主席，所以我們應該思考如何在亞洲地區金融主義，以及在加強IMF在全球金融平衡間取得一個平衡。[2009-09-12 12:33:02]

[朱民：]他說的我都同意，所以大家看到了，他更適合做IMF的總干事。對于亞洲來說，我們需要有一個穩定的儲備貨幣，如果世界不能給亞洲提供一個穩定的儲備貨幣的話，亞洲必須要自己創造一個穩定的儲備貨幣，我們不能依賴別人來做這件事情，而且不能永遠的依賴。 在98年的亞洲金融危機中，我們的有毒資產仍然是受到了影響。美國、歐洲以及英國，GDP增長都是非常緩慢的，有的甚至是下滑的，但是韓國和日本都增長不錯，為什么在那次以后，他們開始了危機，而我們受到了這么大的影響。我們在資金方面一直是凈流出，缺少了穩定性，這是一個概念。 此外我們需要一個穩定的儲備貨幣，我們就必須要把亞洲資本留在亞洲，而不能讓亞洲貨幣飛到其他地區去，再以外國直接投資的形式回來，任這些貨幣讓我們的股市動蕩不休。這些外資都是來了又走，我們需要一個長期的本地區的債券市場，亞洲債券市場來留住亞洲的資本，這是非常重要的。這就要求我們有一個穩定的儲備貨幣。[2009-09-12 12:33:54]

[主持人HirokoKuniya：]教授講了非常重要的一點意見，那么您覺得是否要加強清邁協議呢？也就是說在我們這個地區采取多邊貨幣的方式來穩定地區金融，您也同意亞洲貨幣基金嗎？[2009-09-12 12:35:38]

[朱民：]亞洲的增長還是不錯的，在這個危機中我們的區域核算發揮了很重要的作用，在未來我們要讓大家都能夠接受一個平臺，進一步加強亞洲之間的合作，實現結構改革。[2009-09-12 12:36:05]

[主持人HirokoKuniya：]Jara先生，大家都提到要加強區域框架，那么這是否會使您擔心將危機到像IMF這樣的一個多邊機構呢？[2009-09-12 12:38:40]

[Alejandro Jara：]讓亞洲免收其他地區的影響，加強監管很重要。可以說像美國和加拿大盡管聯系非常緊密，但是美國出了很多問題，但是加拿大幾乎沒有受損，這主要是因為加拿大的監管做得非常好，因此沒有受到影響。所以，我們要確保在國際合作中也要有充分全球性的監管框架。另外，我們需要開放市場，保證市場開放，完成多哈回合談判。 今天大部分的保護主義措施，哪怕是使用世貿組織的一些方法框架，也是影響到所謂的一些日落行業，比如說汽車、鋼鐵等等。我們確實在一些行業中有很多的抵制，我們要保證市場的開放。講到區域的合作，確實在貿易方面建立區域基礎設施這都是好事，但是我們的問題仍然是全球性的問題。因此，我們需要多邊層次的解決辦法，不管是雙邊還是區域性的，都不可能解決所有的問題。比如像貿易，盡管雙邊貿易可以做很多事，但是恐怕還是很難消除農業補貼或者是漁業補貼，這仍然需要一個多邊合作，就算是一些一體化程度很高的市場，比如說歐盟，這恐怕已經成為一體化融合最高的代表。但是我們發現，經濟國家主義仍然存在一定的危險，比如說法國不再斯洛伐克組裝汽車等等，在一些民主化很高的國家，仍然會有保護主義。所以我們要充分的認識到我們面臨的挑戰。[2009-09-12 12:39:02]

[現場提問：]我來自東方早報，我們知道明年東盟以及中國都會一起建立一個自由貿易區，恐怕這將會是世界上規模最大的自由貿易區。請Lutfi先生評論一下，你們認為這個區域安排的作用如何？它能否成為一個有效的平臺，增強亞洲在世界的聲音？你們大概有什么措施保證其成功？[2009-09-12 12:42:21]

[現場提問：]我來自日本對外貿易部，我的問題是國際貨幣基金組織動作很快，但是世貿組織好像動作很慢，也許是因為其的決策方式。我想問一下Alejandro Jara先生怎么看待這種決策方式？好像談判已經去除了投資競爭方面的一體討論，那么我們是不是還應該考慮這個問題？[2009-09-12 12:42:42]

[現場提問：]我來自央視。很多中國人覺得我們一直在學習西方金融體系，他們說什么我們就小心的記著，聽著，但是好像現在這個老師犯了一個錯誤。那么請問朱民先生，西方金融體系讓我們很難再信任它，這對中國的決策者，比如說您和您的朋友之間，在決策方面的討論有什么影響呢？[2009-09-12 12:43:04]

[朱民：]我覺得有兩個不同的方面。第一，我們非常吃驚的看到這些公司，這些樣板垮臺了，我們信仰的那些原則都已經無影無蹤了，這對我們來說是一個巨大的沖擊。因為對于我們，尤其是在金融界的人來說，確實從外國模式、外國市場原則方面受益很大，但是現在他們搖搖欲墜，使我們充滿疑慮。但是對于我們來說，我們今天仍然是學生，因為如果我們看一下銀行界，全世界最大的十佳銀行當中有三、四家是中國的，但是這并不是意味著我們的銀行本身有多強，而是意味著市場很龐大。這意味著我們的競爭力真的那么強嗎？我們在國際市場上是否有了國際一流的基礎設施呢？并不如此，也并不意味著我們有著特別的公司治理，我們可以改善和提高的地方還很多。確實有幾個人，幾家公司犯了錯誤，導致了金融危機，但是從總的原則來說，中國的金融界還有很長的路要走，我們要去追趕和學習，才能追上世界先進水平。 第二，我們今天也看到還有很多好的金融機構屹立不倒，有很多好的經驗值得我們學習，在過去30年中，人人都在談中國改革的成果，我在這里特別想強調的最重要的一點，就是我們的學習能力。因為我們是開放的，我們是不斷學習的，我們總覺得自己是世界課堂里的小學生。所以很多世界發生了改變，但是我們更加強烈的感覺到我們是學生，正是靠了這一點我們才能不斷的增長和發展。[2009-09-12 12:44:21]

[主持人HirokoKuniya：]另外一個問題，不知道我是否理解的正確。講到區域開放，講到東盟，2015年建立自由貿易區，你的問題是講到區域開放。[2009-09-12 12:46:05]

[現場提問：]我們知道中國和東盟10國明年將會建立自由貿易區，這個自由貿易區將會成為世界最大的自由貿易區。我的問題是這是否會成為一個有效的平臺，幫助亞洲擴大在世界的聲音，而且到底會采取什么樣的措施，讓自由貿易區獲得成功？[2009-09-12 12:46:24]

[Alejandro Jara：]我不知道是否會加強影響。因為自由貿易和歐盟共同的貿易政策不一樣，各個單個國家還是有自己的貿易政策。事實上本地區的很多國家也正在和本地區之外的國家來談判制定貿易協議，不斷的擴大自己的市場。 和世界其他區域不一樣的是，在亞洲、至少在東南亞，包括中國，經濟一體化是產業界所主導的，也就是說這些產業界已經有一定程度的一體化，政府接著來促進，比如說在稅收等方面讓它變得更加的通暢，這和拉美、非洲的情況不太一樣。 講到世貿組織動作慢的這個問題，要達成共識確實是一個緩慢的構成。在多哈回合有很多的領域，而且涉及到不同的利益，它必須是一個慢的過程。因為這確實是有史以來第一次我們真正要放開農業貿易，當然有一些例外情況，但是確實是我們有史以來第一次實現農業貿易自由化，降低農業補貼。這意味著什么？意味著肯定有輸家，會有受到損失的，比如說日本、韓國、歐洲、挪威、瑞士、美國的農民，或者是加拿大的農民，也就是說有的人口袋里的錢少了，會有另外一些人帶來新的機會，也許這就叫做發展。當然這是一個政治上的艱難的工作要做，所以必須要花時間讓大家權衡取舍，能夠使大家在各國的議會中、政治上交代過去。 我確信，只要我們達成了這個回合以后，就會做我們議程上其他的工作，我們會談出口、稅收的問題，會談其他方面的問題，或者是關于競爭政策的問題。今天我們看到在投資方面采取了行動，通常是不可能出現的，如果我們有很好的多邊法則來確保沒有國民待遇，沒有這種歧視存在。如今，尋找穩定，尋找那些開放的市場，尋找那些能夠開展業務的地區，而不會遭受歧視性的對待，這也是我們要做的事情，這也是我們即將會面臨的重要任務，是未來的任務，但是我們最先需要完成多哈回合談判。謝謝！[2009-09-12 12:46:46]

[Lutfi：]這是一個游戲，在這個游戲當中規模是很重要的，有20億人將會決定我們如何進行貿易，這也是一個替代的平臺，如何推動我們的經濟發展，如何與全球各地進行貿易聯系，這是一個替代。如果要有非常成功的區域合作，我們從東盟的角度來看，在這里依舊是基于共識的，而不是基于法規的。如果要實現有效的地區合作，我們必須要與中國打交道的時候，必須要和其他國家打交道的時候，我們要遵循法規，遵循各種規則。如果要有成功的區域合作，每個區域方都必須要有取有予，如果你只取不予，如果有人因為失去了市場，而認為自己是輸家就離開了，但是我們可以獲得更多其他的市場，也會也更大的好處，所以肯定是有取有予的。 我認為東盟10+3協議將會幫助我們看到未來世界的演進方向，我也相信印尼將從中受益匪淺，因為我們的關稅將會更低，我們也會為其他的國家吸引更多的投資，此外我們也不會僅僅銷售原材料了，我們也會銷售更多的成品，我們非常看好這個自由貿易協議。[2009-09-12 12:53:03]

[MoonChung-in：]在我們進行談判中，WTO是一個很大的框架，如果WTO不能行之有效，我們就遇到了很大的麻煩。在亞洲，更多的是雙邊的直接投資，但是這樣的一種指導性是不好的。[2009-09-12 12:53:33]

[鳳凰財經]主持人HirokoKuniya：時間關系，我們無法再進行討論了。關鍵是要加強國際合作，如何讓這種多邊框架和我們的地區框架相結合，這是一個很關鍵的問題。各位提出了很多具有建設性的倡議，感謝各位的參與，感謝各位嘉賓！ (結束)[2009-09-12 12:53:50]

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