論壇對話專場之中國私募10年實錄(2)

2009年10月22日 15:17鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：非常感謝，我想孫總對來龍去脈說得非常清楚，咱們中國有時候事也很慢的，不是那么快。我們把麥克風轉到周總這兒，周總是凱鵬華盈，在美國算是第一把交易名氣的基金品牌，就您個人，或者您的基金本身而言，您對于中國的這個創業板的開啟，以及基金對于這個創業板的看法，你們在投資的方向、策略上，是不是有什么改變？我想請您跟大家說明一下。

周煒：我僅代表個人觀點。其實我個人是非常本土的，在座的外資基金里面我是唯一一個本土的，我是在中國出生長大，并且在民營企業工作了十幾年，從來沒有在跨國公司工作過，出國兩年回來加入KPCB，他們當時選我的一個很重要原因，就是因為我非常本土化，這是最重要的原因。

所以從我的角度來看，現在不管站在外資還是內資的角度來看，熱議人民幣基金和外幣基金，這是一個中國特色的東西，在國際上不存在什么幣種、基金的問題，只有在中國，這是在監管制度人為制造一個障礙之后，創造出兩個不同類型的機構。換句話說，我們跳槽個一個人民幣基金，曾經有一個機會放在我面前，一個蠻好機會還是沒有去，我們是不是變成一個人民幣基金，我們用外幣的思維方式做人民幣基金，是一樣的。

所以我覺得在國內大家討論，很自然就覺得應該是這樣的，實際上這是一個很不自然的現象，這是中國目前我覺得是監管制造的問題，我覺得我們會看到這種分歧會越來越小。當然從幣種的募集來說從境內募集和境外募集來看，國際上，尤其是美國的這個風險投資的產業已經非常、非常的完善，為什么有這么多金融機構？是因為資本市場的不完善，他會有不同需求，應對不同分析和不同成本的資金，所以會有這么多不同類型的投資機構。

從中國來說，我們的LP群體，我認為不是很成熟，純外幣基金和純外資人士，不愿意講這種直接的話，我是一個本土的人，這是一個很不完善的市場，中國有多少LP給人家，你可以等十年，十年之后告訴我能賺多少錢，我覺得在中國是屈指可數的。很多人投很多非常快進、快出的項目，就是LP本身給他的壓力，當然這個存在是正常的，但是從風險投資來說，風險投資者我從事風險投資，我當時沒有選擇，是因為我認為風險投資應該是從早期開始扶持企業，創造企業，而不是去投機獲利。

這里面，我記得跟一輩前輩聊的時候，你都這么大歲數了，快40了，你怎么還這么理想化？我覺得風險投資就應該干這個事。在中國我認為其實這種不成熟的LP群體，造成有點傾向于投資的GP群體，其實從長遠來說并不是非常健康的。所以我覺得從我們來說，KPCB我們也在考慮，也在認真研究這個創業板，但是你說，是不是我們今天就要根據這個情況調整我們的方向？我覺得不是，我們有我們自己的投資理念，我們投了30多年，這個理念一次一次幫助我們，給我們LP帶來很豐厚的回報。

所以我們仍然認為，國際幾十年的運作，它的團隊，它的理念還是非常有價值的。創業板第一批里，前十幾個公司好幾家我們都看到，當時并不認為符合我們的投資戰略，所以今天問我們后不后悔？我們在底下討論，我們的回答是，放在今天我還是不后悔，它是不符合我們的理念。但是創業板里也有非常好的企業，像CDN這個領域，我們就非常看好，我們覺得這非常符合，像剛才孫總講得，這個創業板長遠要成功，它還是要選擇真正符合創業板的企業，來幫助它成功。上次深交所的領導在一起閑聊天，他說你們現在是不是有點酸葡萄，看著人家口水都快流出來了，看人家多少個企業在上市，你們一個都沒有，我們說沒有關系，我們覺得我們還是有能力，不管在哪個板塊我們都可以做。

陸景鍇：非常感謝周總，分析的非常精辟，我覺得從很多意義上來講，我們做早期的風險投資確實在跑馬拉松，確實要堅持這個理念，不要受外界太多的影響。接下來話鋒轉向劉總，您剛才自我介紹，說有三家公司都是您主投的，現在排隊上創業板，所以我想您可能對創業板的理解或者是想法，可能更為深刻，因為您可以說是當局者樂。在這樣一個環境下，再加上深創投是國內做得最大的一個基金品牌，您或者您公司，深創投資怎么看待這個創業板，請您跟大家分享一下，謝謝。

劉綱：我發言還是個人觀點，不代表我們機構。剛才也聽到幾位嘉賓也談到，這個認識還是挺深刻的。創業板是中國經濟發展和資本市場建設的一個階段，是正常的一個事件，當然是一個里程碑的事件。從過去十年到現在，它確實也不是很容易，大家說十年磨一劍，不管從多么高的高度評價創業板的推出，對中小企業的發展，對未來中國整個資本市場的發展，都不為過，實際上是非常重大的。我人有幾點：

第一，以前我們看主板，越往上的色調它更加是在一個計劃體系之下推出一個市場，最早一批是支持國有企業轉制，那個時候有一批企業主導。那么創業板的企業，這是一個很大的區別，更多的都是用民營企業主導的一些中小企業，而且它確確實實是由這個企業老板，就是辛辛苦苦從零開始，來培育到大，多數這樣的創業板企業都是這樣的。那么網速科技在07年的時候，它也是做IDC的一個小規模企業，幾百萬的利潤，幾千萬的營業收入，到現在三個多億的營業收入，三千多萬、四千多萬的利潤。那么我們投進去的時候，那時候已經有國外的大宛投進去了，我們就有很大的壓力，還有一個世紀互聯，他們都獲得幾輪的風險投資，都是上億美金。

如果沒有創業板塊，我想在未來的競爭中間，當然它現在已經做得還是很不錯的，但是它仍然會有很大的壓力，那么我們想在中國資本市場的支持之下，這個企業它能夠獲得上市的機會，融資五億元人民幣，它的知名度和品牌一定會有很大的增長。這說明什么？說明我們中小企業它有一個核心特點，該是CDN技術是國內自主知識產權，當然它的來源也有國外海歸派，在國外的技術研發，在國內實施的，說明他支持中國的自主創新，這個意義還是非常重大。所以我想，創業板為中國大量創新型企業提供了一個騰飛的機會。

第二，對我們創投界來講，在過去10年，我們看到的都是，更多的企業在海外上市，包括我們公司42家企業，其實更多都是在海外，在國內是06年中小板新開板之后才有10家，也是等了將近八、九年的時間。這說明什么？說明在過去大多數企業還是在海外上市，國外比國內的上市要好，這說明國內對創投支持還遠遠不夠。我們國家要學習國外一些建設經驗，終于推出了創業板，所以我想實際上是完善了我們國內的體系，當然這會帶來一個很重大的變化，就是它會支持在國內的，包括外幣基金，包括人民幣基金，他們會投資，更多的企業可以在國內上市。

這樣的話，才會出現，人民幣基金好像更瘋狂一些，實際上應該講它也是我們國家整個資本市場建設的一個正常階段。當然了，其實我們看得更深層的話，是中國經濟崛起的一個重要階段，是一種表現，是一個代表。我相信再十年之后，中國資本市場，無論是由外資背景團隊，還是內資背景團隊組建的基金，會有很大的進步。

第三，從最根本來講，對中國轉變整個資源配置的模式，轉變過去完全是靠審批制等等，會有很大的變化。我們看到第一批28家企業，平均是大概兩千萬到三千萬以上的利潤，營業額是一個億以上至少，融資規模都是在四、五億，最高是十個億人民幣。但是我們看到創業板的標準有兩個：

1、連續兩年盈利加起來一千萬人民幣。2、最后一年盈利500萬利潤，5000萬人民幣的營業收入，成長性是30%。這兩個標準如果符合，在財務指標上都可以上市。我相信在后續上市企業中間，會有更多，達到或者剛剛達到這樣一個標準的企業，而這些企業它可能會更具有我們所說的VC投資企業的典型特征，我相信未來會有更多這樣一種標準企業上市。在這個條件之下，相信創業板會發揮它本來的功能，支持早期企業的發展。

所以說，這個事物發展規律也是這樣，當然一開始要確保能成功，那么后續會越來越發揮它作為創業板本來功能的作用，這個功能未來將會對大量中國人做創業，大量的資金涌進工業投資，我們現在特別不滿中國LP的性格，就會有重大的影響。如果是沒有創業板塊，我們大量的LP看不到風險投資，或者是創業板中小企業上市原來有這么巨大的收益，他就不可能再把一筆錢交給你五年、十年不管，但實際上他也是管了，每年都要提報告，這個創業板就是在資本市場的一個重大資源配置的基層功能，這個功能如果做到位的話，后續我相信將會有大量基金，從股票二級市場涌入到創投市場。風險投資的管理人GP會更有條件選擇組建好的機構、團隊還有資金，當然我們也可以選擇更好的LP，這是未來創業帶給我們整個國家資本市場變化的一個非常重要的方面。

陸景鍇：非常謝謝劉總講得，非常精辟，我聽到一個自己感到非常振奮的一點，就是說創業板可能會更加帶動中國創業的精神，以及創業的風氣跟潮流，對我們所有在座的投資人來講都是好消息，更多的項目可以選擇。

接下來回到外資代表這邊，陳總這邊，您這邊提到藍馳成立10年，那兒最早的時候，你們是100%都是在美國投資，現在超過50%在中國，那么中國現在這個創業板的基金，過去幾年您在中國做了方方面面的投資跟項目，加上經驗所積累的智慧等等，您怎么看待這個創業板給你們這個機構所帶來的一些啟發？

陳維廣：其實在這10年的時間里，我們看到整個產業有比較大的變化，對外資基金的話，它是從100%投美國或者是歐洲這些地區，絕大部分的外資基金已經進入國內，這是一個變化。第二個變化，隨著中國的產業化在進程的過程中，從一個面向出口，提供一個產品變成內需，這是一個過程，十年前我們投的項目，很大一部分還是出口的。所以你這個公司如果在美國上市的話，我覺得美國投資人還比較了解。可是隨著你這個企業，絕大部分的收入或者是業務，提供給國內這個市場的話，那外國的投資人是不是對你這個市場，對你這個策略的變化有一定的了解，這就不一定了。

其實我們從過去幾年看出一些跡象，打比方，百度一段時間在電視上宣傳賣假藥的事，只是這個小小的新聞，它已傳輸到美國的時候，外國的投資者就非常的驚慌，股票從300多塊跌到100多塊。其實國內大家都在用百度，大家也知道百度的滲透力是很高的，可是對外國人來講，他聽到這個消息，他覺得這個百度是有風險的。

對于創業板，剛才各位嘉賓講了理想非常大的方面，我覺得就是說對于國內的企業，如果在國內上市，國內投資人對這個企業郵非常好的了解，這是有深遠的影響。

第二，剛才大家也提到，外資還有內資，外資就沒有什么項目可投了，都是內資的項目，我覺得這個爭議性可以稍微講一下。我們通常就是90%都是做的第一輪投資，最近我們有幾個項目都是第二輪最佳的，如果說是四、五年前的話，說實話外資跟內子的合作相對來說很少，有點像兩個世界，如果我們投了第一輪，第二輪和第三輪都應該是外資投。可是最近我發現一個不同的情況，比如我們做了第一輪，第二輪、第三輪是由內資資金來追加的。這說明什么？我們要把回報提供給LP，讓創業者有比較好的融資渠道，這個我覺得最重要。

然后說到問題我覺得是這樣，剛才幾位嘉賓也提到，有一些創業板比較熱，大家也有一些比較投機的想法，所以發覺很多朋友都是往后靠，賺錢的期限相對來說比較短。如果大家都往后靠的話，他前面就沒有人投了，那在后面怎么找到項目點？這也是一個問題。所以我感覺創業板的發展到了比較理性階段的時候，基金方面也會有一些變化，大家也會專注于它比較強的地方。因為現在我覺得大家都分得不是太清楚，多元化的是早期還是后期？我覺得隨著市場的發展，在繼續穩定下去的話，我覺得每個基金都有不同的定位，有投早期的基金，也有投晚期的基金，謝謝。

陸景鍇：非常謝謝陳總。陳總講到一個很關鍵的問題，就是一個食物鏈的問題，大家都想去賺快錢，這個公司能夠發展到它能夠上市，之前誰去投資它？如果沒有早期的投資人，這個企業會是非常危險。接下來請國內的內資代表宋總，因為您剛剛提到您之前做證券，這個創業板對您來講，特別是上市之后的操作，您比我們在座的各位都要熟悉，那么在這個時候您來做所謂的PE基金，就是從上市做到私募這一塊，您個人是怎么一個過程？同時這個創業板是不是也給你有一定的啟發，請你跟我們分享一下，謝謝。

宋向前：其實我經歷時間比較長，我在這一年做了15年，一天也沒有離開過。中國資本市場我是完完整整的經歷過，每一個分指標，到合同制，到編案制，我個人都親身經歷，所以對A股市場的操作來講，我是比較熟悉的。

剛才陸總也問我，個人為什么會進到這個行業？因為我們覺得投資銀行最能賺錢的就是PE，我們知道企業非常需要VC和PE的扶持，這個扶持不僅是錢，中國一些非常好的企業，已經不僅僅是需要資本方面，還需要資本背后的服務，VC和PE都在做這種事情。我們現在做了很多向我們發現好的項目基本上PE&VC都會去，最后大家都有錢，怎么競爭呢？靠品牌競爭，所以到最后我發現好的企業就會選擇長期持有，謝國忠有一個觀點，我是比較贊成的，中國房地產的股票是買入并持有，在股票、房地產這個行業存在一個問題，中國股權投資無論是VC也好，還是PE也好，我個人的觀點，從謹慎角度來講，應該是價值投資，應該是長期的買入并持有，這樣才會比較容易獲得成功。

因為我們法律的環境，我們企業家的創業精神，我們對法律這樣一個尊重，我們中介機構專業素質的提高等等一系列的問題，中國企業的素質跟世界成熟企業，成熟的市場還是有一定差距。作為PE和VC來講，投資這樣的企業還是有一定的風險，當然也有好的事情地激發了熱情，為中國的資本市場，為PE&VC開了另外一個渠道。中國創業板現在開了一個小小板，大家問為什么是小小小板？其實券商也很著急，證監會也很著急，這是很難的事情，我們不否認創業精神，我們也不反對企業家自身創造的企業，最后通過資本市場得到一些變現，好的資源一定要配備有一個優秀的企業家，這個過程要分析一個謹慎的原則。

我們要問這個創業板，現在很多企業為什么符合中小板的標準，甚至比中小板高的原因，這里面其實就給我們一個答案，監管當局來做我們的保健人員，做我們的保健機構，都有這種擔心，背后是一個“怕”字。因為第一批的企業和第二批的企業，希望能夠長久持續下去，所以都是一些符合中小板，乃至于符合主板的中小企業到創業板去創業，這個方面謹慎是一個好事情。另外一方面，創業板是吸引一些資金去配置，配置到一些高科技的企業，如果僅僅從利潤絕對數來考慮的話，這就沒有什么必然區別，那開與不開意義就不大。

第二，創業板的開放，我個人認為十年的時間，千呼萬喚使出來，這是一個逐漸發育的過程，其實到現在為止，還是需要審合資，審合資情況下，各個中介機構和市場參與者也會提高一些標準，所以這中間會出現中小板化的傾向。為什么中小板給槍斃了？創業板就能過了？這個東西是一個資本市場發育的過程，需要不斷的自我完善，自我提高。

第三，因為我膽子比較小，說實在話，要想做早期的項目，有很多項目看上去很好，但是幾年之后就不像當初看得那樣，其中有很多問題，包括行業機會問題，后端一些成熟性的企業，安全度比較高一點。因為我們相信，無論作做VC還是做PE，我們不能輸，不能輸的話，還得要求謹慎，并不是我只想做后期，我也會做早期，早期在中國還更滯后一點，我們感覺自己能力沒有KPCB那么長，這是一個務實的選擇。

再一個，中國的企業我們也關注到一些現象，跟周總的說法是一樣的，你不符合我們的投資標準，這個公司現在發了86個市盈率，所以說我們證監會的要求是不干預發行價，不干預發行定價，如果發行定價不干預的話，那就只有上升的空間，沒有下跌的空間，所以我們都呼吁中國資本市場不要干預定價，我們看看全世界資本市場有沒有這么高的定價。我們這是一個預測的概念，我們在投資未來，今天我們把未來幾年的成長，把未來所有盈利都投資到今天來，很簡單一個道理，86倍市盈率，未來會不會演變成186倍。

另外創業板大家都講到好處，我們也要講到創業板也有它的問題，中國資本市場生一個孩子很難，想死亡也很難。最后就是重組，我們資金會有重大重組委員會，1600個上市公司可以給你研究研究，這個我們就能推薦一下，可以判斷一下中國股票市場，我們上升是怎樣的？我們證監會的官員也很累，證監會也很緊張，為什么要審核？這么嚴格的審核還有這么大的失敗，所以創業板還是有風險的。創業板是立馬死亡，叫馬上死亡，因為有兩個條件是很容易就死亡的，這里面就提供了很多的一些機會。第一個給會計事務所的權利，審計的問題，會計科目的問題，包括財務假賬的問題。

第二，過去三個月成交不到一百萬，這個也要跟美國學習，這個我們也要研究一下。這就為二期市場的操作留下了空間，一旦被控制了這個股票，達不成交易，這個公司要自動退市，這個創業板對我們資本市場也還是提供一些學習和借鑒的課題，希望大家認真去研究。

當然我們也看，在中國投資VC和PE，跟沒有本質的區別，大家都是找好項目，在不同的行業，不同的階段找好項目，其實運行基本都是一致的，關鍵問題還是堅持一個長期共贏的市場，我們這是馬拉松式的，不能一年兩年來看，它是一個長期的競爭，金融企業是贏到最后的，笑到最后才是勝利者，過去十年也是風風雨雨，也不是那么容易。所以我也希望把我自己做得這15年的經驗，跟大家分享，謝謝。

陸景鍇：非常感謝宋總。我節的今天每一位嘉賓都有他們自己非常精辟的角度來看這個問題，但是我們這個時間太少了，時間很快要結束了，本來把人民幣基金做一個探討，但是我們今天的主題是私募10年，在最后幾分鐘里，稍微討論一下VC跟PE，在中國的差異，從我個人的一些觀點，很簡短的我可以把VC和PE做一個歸納，我覺得VC就是雪中送炭，PE就是錦上添花，這是我的看法，當然在座還有不同的看法。

但是我覺得任何一個經濟實體，今天是以國家為單位，或者以省為單位，或者以市為單位，最終大家關注的就是所謂就業的數字，從VC的觀點來說，我們確實是幫助就業市場，比如我們投資一個企業，這個企業在初創的過程，它可能就有五個人，十個人，經過我們投資以后，它很快能發展到20個人，30個人，50個人，甚至100個人，所以從我們VC的角度，不僅是錦上添花，同時產生一個非常積極的效應。那么PE，國企有很大的包袱，人員方面的包袱，那么PE進來以后，他為了要讓這個公司運作更好，肯定會在人員上面會縮減，那么就會產生，對于城市也好，省份也好，他們的就業會產生一個負面的影響，這是我個人的想法。剩下幾分鐘聽聽各位專家在座你們的意見，我們時間很短，希望每個人能夠把你們所想講的濃縮在幾句話，從劉總這邊開始，謝謝。

劉綱：謝謝。VC和PE，實際上我們認為，基本上在中國市場都是有需求，VC是在中小企業創立和發展過程中投入進去，帶去的不僅是投資，還有企業發展的技能、資源等等，中小企業發展，企業成長性支撐非常大，對就業也非常多，我們公司是一個典型的VC公司。

PE我們也看到，國內有大量的行業和產業，它有一個要素的內在需求，企業不好了，一定要把它重新再改造一下，所以我想在國企改制，還有一些戰略性領域，仍然需要很大規模的PE去投入，他們投進去也不是說只有投資資金，他們還有一些戰略思想、資源的引進，還有各方面的改造和設計，我想這是針對兩種不同的市場應運而生不同的投資，應該講在國內都有未來很大的發展空間，我這個觀點也供大家參考，謝謝。

陳維廣：我感覺國內這個VC和PE，還不是很清楚，當然VC我投的比較少，PE我投的還是比較大型的公司。我覺得對創業者來說，最重要是看這個企業需要什么，我覺得很多情況下這個論壇，看到早期創業者跟PE的投資人談，這個需求提供的不對稱，然后也有一些公司已經做了幾億，也來找我們，在這方面能幫我們？所以我覺得對創業者來說，在融資過程中會比較快一點，謝謝。

周煒：我又一次扮演一下攻擊的角色，VC和PE在這個分界界不是很清楚，實際上VC是早期的PE，在學術意義上來說是這樣的。但在國外分界還是比較清楚的，在中國至于為什么分不清楚？是因為PE一般做項目是要用杠桿，但中國的經濟環境不提供杠桿的機會給它，就是說PE一般做項目，它花20%到30%的錢，就可以有幾倍資金來做一個很大的項目。中國不存在這個機會，所以逼得所有的PE都跑來跟VC搶項目，所以大家都擠在一堆，分不清楚了，這就是現狀。

其實是不是VC都不做中后期的項目？也不是，從VC來說，我個人的定義，VC是幫助公司的業務上附加價值，真正幫你企業增長價值。因為我在美國讀商學院，我的專業就是VC，說句不好聽的話，在我們的理解力，后GP，它是在玩這個財務游戲，它創造的是數字價值，所以說這是我個人的一個理解。像前兩天我看到，國家準備制定對VCP的嚴格監管，我看了我簡直要暈倒，中國VC還是一個兒童，路都不會走，你就去監管它，他根本就不可能長大了。中國在海外上市的公司最有名是什么？都是一些互聯網公司，諸如此類的高科技公司，這些公司如果沒有VC投入，完全不存在。所以說的話，我覺得現在如果是把VC和PE放在一起監管，那基本上VC就沒有辦法在這兒活了。

所以我看前兩天很多VC老板在一起討論了，要跟監管機構溝通一下這個問題，這怎么辦？我覺得總的來說，政策導向還是要分清楚VC和PE，雖然在中國PE都跑來做VC的事，但還是要分清楚。

宋向前：我個人的意見VC和PE其實很簡單，就是對風險收益不同的開發，也沒有太大的一些區別。當然VC可能更偏重于早期，而且提供更多附加值的一些服務，這個是非常重要的，中國更需要一些有服務能力，有專業水準的這樣一些VC。PE也是一樣，PE也需要向VC這個專業化去發展，不簡單的光是提供資本，資本背后的服務才是企業真正需要的，我創辦這個企業，我們的人民幣基金的增值也是這樣增值的，所以我們募集的資金跟別人不太一樣，我們為什么講中國不成熟，上市公司，高資產價值這些人跟我們打交道，在這個過程中間解決一個互信的問題。

中國不能簡單的說LP不成熟，而是怎么樣建立一個長期互信的關系，建立一個信任關系，才是管理資產的必然條件，這個不能著急。你最初把一批人招來，讓人給你錢，這個是很難，換作是我，我覺得也不行，所以還是要提供服務，還是要以誠心為本，這才是中國的VC和PE的處理。

孫紅偉：陸總提了一個問題，VC和PE，剛才各位專家的觀點我很認同。其實在討論的時候，我剛才一直在想，為什么在中國雪中送炭的人少，而錦上添花的人多？在想的時候，我想得不全面，大概想到兩點，是不是這兩個原因？

第一個原因是中國的制度建設有缺失，或者現在有缺陷的地方。舉個例子，比如以前我在美國，包括在歐洲去讀書工作的時候，我很擔心我的某種信用，面臨哪怕一丁點的影響，而這個影響有可能影響到我的方方面面，我周圍我有我的同學和我的朋友，后來被當地限制乃至于不可以高消費，因為你曾經做了一些，由于你主觀的原因造成一些失誤，而這個事情在中國沒有看到這個懲罰機制有多么的完善，成本很低。成本低的時候，在前期犯錯的概率高，所以是不是因為我們的制度缺失，導致了想雪中送炭，但是送著送著，最終發現其實在做錦上添花，因為這個碳送出去最終回燒著大家的手，這是第一點。

第二個，是不是跟中國的發展階段相關？比如在國外它相對成熟了，所以它的企業轉型，升級換代等等一系列的事情，做得較為完善。而中國恰恰處在大量的企業希望成為更好企業這樣一種狀態，我們有一大批好企業的集群，但是這些企業希望通過更大的資本跳動，站在更好的起跑線上，或者有更好的一個綜合的地位。

所以從這個角度上來講，當那里面面臨大量投資機會，而國際資金又開始關注這個地方的話，我相信可能我們傳統意義的PE階段，它的回報率可能會比VC這邊更高一些。

所以我談了兩個觀點，第一個是不是因為建設的問題，第二個可能和我們中國現在的發展階段相關，所以導致了我們看到在中國目前的狀態下，可能雪中送炭的少一些，錦上添花的多一些。但是畢竟我們已經看到了我們中央政府在加大力度，包括我們的征信體系，包括方方面面的建設，包括多層次資本市場的建立等等，我相信未來慢慢的，大家要有個耐心，給我們一個時間段的發展，雪中送炭也會慢慢多起來。

陸景鍇：非常感謝，我想今天這個時間也剛剛好差不多快到點了，原來是想讓我們臺下的聽眾給我們提問，我們提兩個問題，看臺下有沒有什么問題？大家可以舉手發問。沒有問題，那我們今天這個專題就到此結束，非常感謝大家。