主持人：中央加大了對小微企業(yè)、然后還有三農(nóng)以及重大水利建設(shè)的資金支持力度，還有一些定向，比如說對城市商業(yè)銀行還有非縣域農(nóng)村商業(yè)銀行定向降準，這個定向降準釋放約2000億的流動性，您覺得是否能真正進入到三農(nóng)和中小企業(yè)呢？

黃益平：我覺得這個做法應(yīng)該是從去年開始一直有的，就是把一些結(jié)構(gòu)性的思路，結(jié)合到貨幣政策當中，所以去年所做的很多定向?qū)捤?，定向降準，其實都有很多結(jié)構(gòu)性的，這一次就像你說的這些，中小型的這個銀行，尤其是城商行，給他們把存準率降得更低一些，也就是說他們有更多的流動性，希望這些錢用來更多的支持中小企業(yè)，包括三農(nóng)的這個發(fā)展，我覺得從出發(fā)點是非常好的，但是不是真正能達到這樣的目的，我覺得還需要觀察。

黃益平：你剛才說的這個問題，其實是去年學者一直在討論的，就是我們在貨幣政策上實施定向?qū)捤?，或者說我們領(lǐng)導人說的叫精準滴灌，能不能達到效果，我自己持懷疑態(tài)度。

黃益平：就是我覺得如果這些機構(gòu)，錢多了，那么他們會給他們平常的客戶，增加業(yè)務(wù)，比如說中小企業(yè)，我覺得完全有可能，但是反過來我們要問的是，為什么今天金融機構(gòu)，不愿意把錢貸給這些三農(nóng)企業(yè)，或者是中小企業(yè)，說明他們的風險比較大，或者是有其他的一些障礙，比如說中小企業(yè)沒有抵押資產(chǎn)，可以抵押，或者是其他的一些問題，這些問題如果不解決，單純地希望這些機構(gòu)，更多地把錢帶給中小企業(yè)，我覺得可能效果可能會打很大的折扣。

黃益平：一方面是你這個錢會不會到這些機構(gòu)，其實很難說，確實有一些錢出去了，如果中小企業(yè)現(xiàn)在的風險，都在大幅度上升，他很可能就倒手給其他的機構(gòu)了。因為我們知道，貨幣政策和財政政策的最大區(qū)別，財政政策可以相對簡單的實施結(jié)構(gòu)性的意志，你在哪兒缺一條路，哪兒缺一座橋，直接就規(guī)劃投資就完了，當然也可能有效率損失的問題，但是這個瞄準是很容易的，貨幣政策錢出去了之后，它是流動的，你最后并不知道它是到什么地方。

主持人：那您認為全面降準是不是強刺激的開始呢？

黃益平：我覺得影響不會特別大，這個尤其是我們考慮到央行說的，央行的官員說的，這個是一個流動性的管理，它不是一個全面性的寬松，我自己不認同這是強刺激的開始即便是全面的寬松，也不是強刺激的開始，我覺得這個有很大的區(qū)別，我自己的理解，是從這個習李開始執(zhí)政以后，我覺得他們一直在試圖避免再像過去那樣的全力刺激保增長，盡管就是有不同的措施出來，為自己也好，定向?qū)捤梢埠茫斎灰灿泻芏鄬＜矣胁煌慕庾x，微刺激多了，也就是強刺激，但我覺得從政策理念上，包括對他們實質(zhì)做的上面，其實一直在避免強刺激，到現(xiàn)在為止，我覺得我沒有看到不一樣的這個證據(jù)。

主持人：那除了政策導向，我想知道市場方面，比如說現(xiàn)在的一些P2P，還有民間借貸等，能不能對中小企業(yè)的發(fā)展，起到一定的促進或催化作用呢？

黃益平：理論上來說是這樣子的，就是民間借貸的擴張，應(yīng)該對他們來說是有幫助的，我們最簡單的例子就是溫州的民間借貸，地下錢莊，就是為這些中小企業(yè)服務(wù)的，融資難里頭有一個很重要的問題，其實現(xiàn)在一直沒解決，去年一年國務(wù)院開過很多次會，要解決這個融資難的問題，但我后來看了很多的這個政策，其實是很難實施的，或者很難在短期內(nèi)見效的。

黃益平：11月份的時候，國務(wù)院常務(wù)會議，就決定了10條措施，要解決融資難的問題，有一些他說是要通過跨境融資，要引進更多的民營銀行，這些我覺得是可以做的，但短期內(nèi)其實是很難實現(xiàn)的，還有一些他說是要引導這個金融機構(gòu)合理定價，防止這個亂收費，不要資金定價過高等等，我覺得這一些是說起來容易，做起來難。

黃益平：中國的中小企業(yè)融資難的一個根本原因，是我們有一個利率市場雙軌制，一個是在銀行，正規(guī)市場一年期的貸款基準利率是5.6%，在溫州民間借貸，一年期是多少錢，20%左右，這個差距為什么這么大，其實其中一個原因就是這個利率雙軌制，一軌是正規(guī)市場，也就是商業(yè)銀行，另外一軌是這個非正規(guī)借貸，但這兩軌之間的差距這么大，其中一個很重要的原因，就是雙軌制政府，把這個正規(guī)市場的利率壓得很低，其實是把非正規(guī)的這個利率給抬高了。所以中小企業(yè)融資難，是一個世界性的問題，但是在中國尤其嚴重。

黃益平：我們現(xiàn)在發(fā)展了互聯(lián)網(wǎng)金融，影子銀行，是不是中小企業(yè)融資的問題會得到緩解，我覺得會得到緩解，但是我們現(xiàn)在的影子銀行的發(fā)展有一個獨特的問題，盡管大家從正規(guī)的銀行移出來在做融資，但是碰到的一個很大的問題就是很多有軟預(yù)算約束的機構(gòu)，包括地方融資平臺，也都到這些市場上來融資，他們導致的這個結(jié)果就是第一是他們會對中小企業(yè)的融資，其實有一個擠出效應(yīng)，他要融資了，你就沒有那么多錢可以融。第二個，我覺得更重要的問題是像民間，像這個地方平臺到這些市場的融資以后，它定的價格是10%、12%，其實已經(jīng)很高了，但是大多數(shù)投資者認為，這些地方平臺是由政府擔保的，所以很多人認為，這就變成了新的無風險利率，這樣的話對于中小企業(yè)、對于民營企業(yè)來說，其實他們的融資成本提高了。

黃益平：其實這個我想說的是兩點，第一點是，在中國由于這個利率雙軌制的問題，中小企業(yè)融資難，確實是一個比較突出的問題，第二個就是你剛才說的這些其他形式的，尤其是影子銀行的發(fā)展，不但沒有很明顯的緩解融資難的問題，其實可能還是使得這個問題變得更突出了。

主持人：央行降準對房價會有怎樣的影響呢？樓市是否會在春節(jié)之后迎來3月小陽春？

黃益平：我覺得這個對于房地產(chǎn)市場來說，恐怕無非就是兩個方面的影響，一般來說就是一個供求關(guān)系，這個供應(yīng)其實相對來說是比較穩(wěn)定的，我們看到的有多少地、有多少房子在買，但是不太確定的是我們的這個需求，就是老百姓買房子的這個熱情和這個需求還有多高，這個可能是一個大問題，所以你剛才說到我們降準流動性增加了，理論上來說，對于這個資產(chǎn)價格，可能是會有一個推動作用。

黃益平：但是現(xiàn)在我們國家的這個房價比較疲軟，我想更多的其實是因為在很多城市出現(xiàn)了這個空置率非常高的問題，或者是說很多投資者，對于未來房價的走勢，出現(xiàn)了一些疑慮，所以我自己的這個猜測，因為最近我們看到房地產(chǎn)市場似乎是已經(jīng)見底，或者穩(wěn)定住了，再大幅下跌的可能性不太大，但是在短期內(nèi)強勢反彈可能性我覺得也不是很大，那么更重要的一個觀察，我覺得可能是，以后我們國家的這個房地產(chǎn)市場，可能會越來越分化，就是這種屬于超大型的這個城市，尤其是在市中心，好的地帶，我覺得這個房價肯定還會漲，因為它的供應(yīng)是很有限的。

黃益平：即使像北京這樣的，到了五環(huán)外、六環(huán)外這個也很難說，就是位置很重要。

主持人：那借鑒您之前在國外的生活經(jīng)驗，跟西方發(fā)達國家來比，我們處于一個什么樣的發(fā)展階段呢？

黃益平：從這個房地產(chǎn)市場來說，如果要看發(fā)展階段，我們當然還處于相對比較早的階段，就是我們的城市化水平還比較低，即便是我們用現(xiàn)在官方的數(shù)據(jù)，城鎮(zhèn)居民，其實是那些農(nóng)民工在城市里頭，只要生活、工作超過六個月，就算城市居民，我們的城鎮(zhèn)化的比例也才超過50%，所以其實不是特別高，城鎮(zhèn)化還有很大的這個潛力，但是對于我們的這個房價以后怎么樣發(fā)展，我覺得恐怕還有其他的一些因素需要考慮，那么最關(guān)鍵的就是說，我們回過頭來看，看過去15年、16年，我們大概是1997年、1998年第一次有商品住房開始，那么到現(xiàn)在已經(jīng)是十幾年，將近是20年，這段時間增長一直是非常快，我自己覺得有很重要的五個因素支持。

主持人：哪五個因素？

黃益平：第一個因素就是這個老百姓的儲蓄率比較高，收入增長還比較快，GDP增長很好，經(jīng)濟增長很好，大家預(yù)期很好，那么第三個是我們的人口結(jié)構(gòu)一直非常有利，年輕人越來越多，所以對住房的需求就比較高，那么第四個是城鎮(zhèn)化一直在往前推進，速度比較慢，但其實這個趨勢很明顯，最后一條，就是我們的這個金融，就是老百姓其實沒有其他的投資機會，如果您有錢，要不就放在銀行里頭，銀行里頭其實沒什么回報，要不就是買房地產(chǎn)，那么如果把這五個因素你再往后看一看，就我們看未來10年、15年會怎么樣，我覺得大多數(shù)因素都會逆轉(zhuǎn)，我們的收入增長肯定會放慢，經(jīng)濟發(fā)展水平速度在放慢，已經(jīng)在放慢對吧，我們的儲蓄率，理論上來說其實也會下降，我們的這個金融市場也會開放，屬于老百姓投資的機會，其實可以不斷地增加，我們的人口已經(jīng)開始老齡化了，其實以后是一個很大的問題，很多人擔心。

主持人：會出現(xiàn)像鬼城、空城嗎？

黃益平：現(xiàn)在還不太好說，但是未來的供求關(guān)系，可能會發(fā)生逆轉(zhuǎn)，就舉個例子說，我們有很多孩子，都是這個獨生子女，那你想一想，等他們的父母以后不在了，他們每個人都要繼承很多房產(chǎn)，這個供求關(guān)系會發(fā)生變化，唯一一條還可能支持房地產(chǎn)市場發(fā)展的，可能就是這個城鎮(zhèn)化還會繼續(xù)，我們很多農(nóng)民，包括我們現(xiàn)在很多農(nóng)民工在城里頭，他們其實還沒買房子，他們以后如果長久住下來，他會對房子有需求，所以這個需求似乎是有，但是從長期來看，似乎這個推動力量不像過去那么強勁，這是為什么我覺得也許短期內(nèi)還可以，中長期要謹慎一下，那么從房地產(chǎn)市場本身來說，我覺得這個地理位置是最重要的。

主持人：前兩天李克強總理剛剛?cè)ヌ皆L了90后的創(chuàng)業(yè)者，90后的CEO，似乎在有意向人們傳達一些創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)新精神在里面，您怎么看這個問題？

黃益平：我覺得創(chuàng)新是非常重要的，因為中國經(jīng)濟進入到現(xiàn)在這個年代，我們中國經(jīng)濟很困難，很困難其實除了我們過去體制性的一些問題以外，其中的一個原因就是因為我們過去太成功了，我們過去成功在什么地方，勞動密集型的制造業(yè)，中國變成了這個世界制造業(yè)的中心，但是我們知道，現(xiàn)在勞動力短缺了，民工工資在過去10年，每年上升15%，其實使得我們過去，很多有競爭里的企業(yè)現(xiàn)在沒有競爭力了。

黃益平：低成本的優(yōu)勢就喪失了，這個就是經(jīng)濟學把它稱之為中等收入陷阱，就是到我們現(xiàn)在760美金人均GDP的時候，下一步怎么樣保持我們繼續(xù)發(fā)展，像過去那樣的簡單的生產(chǎn)那些低端的制造業(yè)產(chǎn)品，已經(jīng)沒法有競爭力，所以下一步要維護我們的經(jīng)濟發(fā)展、經(jīng)濟增長，唯一的道路、出路就是要創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，那么這個和過去有一些不太一樣，但是從核心來看，怎么樣才能做到我們的產(chǎn)業(yè)升級，就是要創(chuàng)新，所以我覺得克服中等收入陷阱的這個最根本的辦法，就是要創(chuàng)新。

主持人：大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，政府在其中發(fā)揮什么作用呢？

黃益平：這個創(chuàng)新本身是要遵循大數(shù)定律，大數(shù)定律的一個主要的意義是什么，就是不能有政府預(yù)先確定誰擔當我們的創(chuàng)新的任務(wù)，就像我們過去重新看到，兩年前我們在國內(nèi)說嬰兒奶粉的問題，矛盾很突出，然后工信部說我們也要發(fā)展我們的民族嬰兒奶粉產(chǎn)業(yè)，怎么發(fā)展，他的辦法是在全國找了五家，他認為實力比較強的企業(yè)，給他們錢，給他們政策支持去做。這個能不能做成我不知道，但這不是一般的創(chuàng)新辦法，一般的創(chuàng)新的辦法，你就是要給企業(yè)，給個人提供寬松的創(chuàng)新的環(huán)境，其實主要讓市場來做，政府要改變。

黃益平：但這是不是意味著政府就完全不需要做任何事情了，起碼我覺得我們現(xiàn)在可以看到的有三個方面，政府需要做的事情，就是在支持創(chuàng)新方面，能提供一些資金支持，當然更好了，但是其實我覺得最重要的三個方面，第一個就是很多領(lǐng)域的進入，我們的進入門檻卡得很緊，比如說電信、金融有很多不讓人做，那他就沒法創(chuàng)新，只能是原來有一些壟斷企業(yè)，很大壟斷的企業(yè)一般來說都不需要創(chuàng)新，也沒有創(chuàng)新的壓力，所以要把這個進入的門檻大幅度的降低，讓大家進來，讓大家競爭創(chuàng)新。

黃益平：第二個，我覺得很重要的就是要提供我們的金融體系要改革，這個創(chuàng)新是很難通過銀行貸款來支持的，為什么在硅谷，很多都是這個VC，都是PE，都是直接投資，因為你要承擔風險，但是你要自己去判斷這些風險才能做，銀行的這個融資的性質(zhì)是不一樣的，所以我們的金融體制需要大幅度的改變。

黃益平：第三個，最后一個當然是很清楚的，就是要保護知識產(chǎn)權(quán)，不然的話一個人做出來，滿大街都是了，就沒有人再去做了，所以我覺得從總體方面來看，就是這三個方面的政策改變很重要，至于說政府采取一些特定的產(chǎn)業(yè)政策，我覺得其實也是可以的，比如說政府覺得我們以后新材料、新能源、環(huán)保這些領(lǐng)域，我們要大幅度推進，政府提供一些基礎(chǔ)的這個支持，我覺得是可以的。

主持人：剛才提到了互聯(lián)網(wǎng)，還有一些互聯(lián)網(wǎng)思維，這個只是年輕一代特有的一些專利嗎？

黃益平：說實話我不知道什么是互聯(lián)網(wǎng)思維，但我能看到的是互聯(lián)網(wǎng)確實是改變了很多人的生活，從網(wǎng)購，從書店，從打車到我們的金融，它真的是改變我們的生活，而且我們覺得，我能看到的就是互聯(lián)網(wǎng)改變世界，改變生活，在中國體現(xiàn)得最為突出。

主持人：為什么是在中國最為突出？

黃益平：我舉個例子吧，互聯(lián)網(wǎng)金融我自己比較關(guān)心的，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融或者是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，其實不是我們中國人，發(fā)明出來的，國外已經(jīng)有了，但沒有一個國家，發(fā)展得像中國這樣的興旺，我自己覺得可能是有兩個原因，第一個原因就是我們?nèi)硕?，人多它可以允許你創(chuàng)造新產(chǎn)品，你可以試驗新產(chǎn)品，而且我們中國人，整個在你看的你的智能手機上時間很長，就是這個潛在的市場已經(jīng)非常大了，現(xiàn)在據(jù)說有6億多部智能手機在全國，這樣的話，它市場非常大，所以任何一個小產(chǎn)品，任何一個東西，只要占據(jù)一塊，就有足夠的市場，這個是得天獨厚，在很多其他國家，沒有這個條件。

主持人：那這個互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊最大的風險在哪兒呢？

黃益平：最大的風險就是，很多互聯(lián)網(wǎng)金融公司，既不是互聯(lián)網(wǎng)，也不是金融，那最核心的問題就是，互聯(lián)網(wǎng)金融要做得好，他其實從技術(shù)上來說，它是兩條，第一條就是給你這個通道，互聯(lián)網(wǎng)移動終端，把大家都給連接起來了，它實際上解決了找到客戶的問題，那么第二個問題就是，我們一直說的大數(shù)據(jù)，通過大數(shù)據(jù)的分析，可以幫助你做風險定價，幫助你控制風險，所以實際上金融的問題，最后的問題是什么，核心問題就是信息不對稱，但是我們現(xiàn)在的風險是，很多人進去了之后，其實他并不了解什么是金融。

黃益平：中國經(jīng)濟改革開放以來有兩波發(fā)財浪潮，現(xiàn)在都已經(jīng)過去了。第一波是早年國企改革的時候，第二波是房地產(chǎn)，現(xiàn)在兩波都過去了，也許互聯(lián)網(wǎng)金融是第三波，所以現(xiàn)在有錢都要往里頭撲，但是其實大多數(shù)企業(yè)都沒有那個資質(zhì)，就沒有那個條件能力真正去做，所以這是為什么我對互聯(lián)網(wǎng)金融本身的前景比較樂觀，但我能看到這里頭泡沫很多，有相當大一批今天被稱為互聯(lián)網(wǎng)金融的企業(yè)都可能要倒閉掉，就是我們大家都覺得很樂觀說大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)多好，大數(shù)據(jù)一拿來一分析，不需要到你們家去調(diào)查你的資產(chǎn)、你的信用，你的為人，因為數(shù)據(jù)全有了。但事實上，其實大數(shù)據(jù)在哪兒呢？大多數(shù)人都沒有。這是為什么阿里巴巴做得比較好，螞蟻金服做得相對比較好，是因為它已經(jīng)有了這100萬的中小企業(yè)在淘寶上的企業(yè)，和兩億五千萬的這個個人消費者，在他的網(wǎng)上，幾年以后，他已經(jīng)有相當?shù)臄?shù)據(jù)可以分析了，而其他的很多公司，其實根本沒有數(shù)據(jù)。