主持人：我國的互聯網金融在這幾年出現了前所未有的發展，中國的互聯網金融處于一個什么樣的階段？

余柏文：互聯網金融目前這個階段，如果用一個詞來形容，應該叫方興未艾。舉個例子，最早的時候，從支付寶開始，阿里的余額寶開始，引導了所有的零錢可以進入理財的方式，在此之前，商業銀行買一個理財產品，看上去年化收益、利率比較高，比如說5%點幾，可是你再仔細一問的話，起點額度是5萬塊錢以上才能夠享受這樣一個高收益。余額寶的出現，把這個壁壘打破了，哪怕你只有1塊錢，都可以放到余額寶里面去，你每天早上起來第一件事情是又拿了多少利息，所以這個財富示范效應對整個全國人民的示范效應很強，很快就發展起來了。每一個人就有了互聯網金融理財的概念，從此就起來了，如果我沒有記錯的話，從余額寶發展到今天，應該接近3年時間了，這3年時間之內涌現出來的平臺，甚至是上千家，或者說三、五千家這樣一個水平，而且我們看到了各種“寶寶”，這個寶、那個寶全部來源于余額寶奠定的江湖地位，就是把小額零散的資金用一種很便捷的方式進行理財，享受之前根本不可能想的高額的回報。比如說以前活期可能只有0.36%的年化收益，從互聯網理財出現了以后，年化收益瞬間就增長到5%，后來京東在搶這個市場的時候，甚至給出了年化8%的收益，這是第一個階段，各種平臺、門戶的互聯網金融公司做的工作。

余柏文：第二階段發展到了P2P這個階段，P2P在這個基礎上更加的把投資人的回報又翻了一倍以上，我們知道P2P平臺的融資成本，或者說資金取得成本都在10%左右，使用成本在12%以上，10%的P2P同樣也打破了以前有比較高額資金的壁壘，你可能有100塊錢都可以到互聯網金融公司的平臺上買一個資產包，每天也可以知道你的這份投入給你帶來了多少回報，實際上從整個金融布局來講，它是解構化了所有的中國老百姓的全新的理財方式，所以發展起來特別快，社會的認同度也很高，所以我認為未來的前景無可限量，但是目前還是處于起不到加速的階段。目前用一個詞來形容，就是方興未艾。

主持人：互聯網現在還存在哪些問題？

余柏文：舉個最簡單的例子，高鐵如果沒有中國這么大的市場，那我們怎么能夠第一引進世界上最先進的技術，第二發展成、消化吸收成現在我們擁有的世界上最領先的技術，然后再利用包括我們巨大的外匯儲備、國際影響力再出口到世界各地，這是我們一個很大的優勢。包括中國這么多年普及的大學教育，形成的工程師隊伍，而且我們的工程師隊伍大部分還是留在中國的，深圳有21萬家電子和機器人的企業，那在這中間它自然就會跑出像大疆等等一些領先的企業，所以這是我們的一個優勢。其實在西方國家可能它不一定有這么大的一個消費市場，相對來講好處是它的一個營商環境，整個專利體系保護等等都很嚴密和嚴謹，資本市場都很嚴密和嚴謹，但是創新很多時候實際上是在一個動態的、快速發展市場當中更容易體現出來。對中國來講，可能要做好的還是對知識產權的一個保護，對市場有序性的一個管理，同時用這個動態的快速市場是能夠激發出來很多這種創新的。

主持人：傳統金融和互聯網金融在模式上有什么區別？

余柏文：這兩個本質上沒有區別，金融就是資金的融通。一個企業取得資金，除了股權就是債權，無非是這兩種資金的來回之間的周轉或者互換。傳統的金融模式需要線下，或者說之前交任何一筆錢都得去銀行排大隊，1985年之前的人估計都有記憶，典型特點是高成本，時間成本特別高，你要去匯個款，可能一上午什么活兒都別干了，除了這個以外就是高手續費，時間成本、資金成本這兩個都很高，對比現在的互聯網金融來說的話。互聯網金融的出現，實際上解決了這兩個痛點，第一個痛點是長時間排隊的問題自然而然的解決掉了，因為你在網上點一個鼠標，或者手機里面輕輕一點這筆支付就完成了。除了時間成本的節省以外，我們都知道剛才說的余額寶，好像到現在都不收一分錢的手續費，實際上從時間成本和資金成本兩方面都為投資人節省了，給所有的人提供了一個更好的管理資金的手段。它能夠發展起來也是一個必然的趨勢，這樣的話，但是從另外一個角度來講，對融資人來講，其實也節省了很多成本，他有融資需求，比如說他發到互聯網平臺上，可能在一天之內這個資產寶就被秒殺了，很多人就投了他的資產寶，他也在兩、三天之內，資金就到帳了，在原來是不可想象的，不管是用股權還是債權，如果用債權，你得找到N個愿意借給你錢的人，面對面跟人家交談，你得提供一堆的資料，甚至要逐條和別人解釋清楚，假如你借我這筆錢，我要干嗎用，干這個事兒用多少，干那個事兒用多少，要不厭其煩的回答投資人的疑問。如果說我把這個資產寶放在網上，有關資產寶所有的信息都在一個文檔里面，或者一個法律文件里面，就把投資人所關注的問題全部解決了，對融資人來說的話就節省了很多時間成本。從融資的成本來講一樣，因為投資人的資金成本相對低了以后，市場利率始終會走向均衡的狀態，你的成本低了以后，往外出售的金融資產相對來說價格也會下降。最好的例子就是從去年開始的，整個無風險利率水平在逐步下降，我們可以明顯的感覺到，以前所說的高利貸到目前這個階段，或者說今年下半年以來，我們所聽到的2分、3分這種高利貸相對來講少了，而且所有企業從銀行貸款的成本也確實都降下來了。

主持人：現在中小企業融資方式有很多，中小企業融資難、融資貴、門檻高的問題得不到解決，您覺得這其中的原因是什么？

余柏文：前一陣子我們農大校慶的時候，我去做了一篇報告，核心的問題是金融期限的錯配。我們知道，融資分為兩種，一種是股權融資，一種是債權融資。之前股權的融資，也就是中國的主板資本市場最早的定位是為國企解困脫貧，實際上這個錯配體現在一些大型的國有企業的融資相對容易，我們也知道社會資金總量有總一個總的額度封頂結構，比如說M2余額今年可能達到120萬億，可供融通的資金的總量有天花板，如果說在市場上一些大型的企業融了太多的資金，自然就留給中小企業的額度會少很多，融資方式也會少很多。我們都知道，僧多粥少這樣一個道理，所以總量控制，有一些企業更容易取得資金，必然會出現另外一批企業在股權市場上融不到錢。如果說再回到債權市場上同樣的道理，中小企業在初創期，在發展的階段，可能沒有取得更多的可供抵押的一些資產，可是所有的債權融資，銀行也好，信托也好，都需要可供抵押的資產作為貸款的支持。如果說這些企業本來就需要融資來解決，去購置這些資產，購置生產廠房和設備，如果想拿這個融資的話，這些東西還沒有添置齊全，根本就沒有可供抵押的資產，如果沒有資產的話，銀行也沒有辦法給他貸款，所以也是金融資產的錯配，這就導致中小企業融資很難。

余柏文：融資貴的問題，實際上很簡單，因為債權和股權融資都已經比較難了，中小企業不可能不發展，只要他一息尚存，還想繼續發展的話，肯定想盡一切辦法從市場上拿到他所需要的資金用于企業的發展，就可能會接受更貴一點兒的資金，所以融資貴的來歷，或者說來源就很容易解釋了。

余柏文：這個局面已經在我們國家形成了多少年了，但是好在這兩年新三板市場出現以后，在逐漸的改善目前中小企業融資難、融資貴的現狀，而且看這個趨勢，未來可能會更加有利于中小企業到資本上融資，如果說中小企業在這樣一個階段抓住窗口期的機會的話，我覺得對每一個之前處于融資難、融資貴階段的中小企業的發展來說應該說具有里程碑式的意義。

主持人：北京青創伯樂投資有限公司是如何助力解決中小企業融資這個問題的呢？

余柏文：我們也是基于之前談的這些認識，對這一塊兒做過一些調研，青創伯樂公司的使命就是讓天下企業融資不再難。我們從哪兩個方面做這個工作呢？很簡單，企業融資無外乎股權和債權，結合目前我們國家的資本市場，有一些先知先覺的企業已經在這個市場上做了很好的制度安排，已經掛牌成功了。我們知道到12月1號的時候，已經有4300多家企業掛牌，而且已經實現了企業的融資和未來的資本市場規劃安排，中國有6000多萬家企業，青創伯樂作為一家小的機構，我要服務這么多企業是不可能的。我們要做什么工作呢？

余柏文：融資貴的問題，實際上很簡單，因為債權和股權融資都已經比較難了，中小企業不可能不發展，只要他一息尚存，還想繼續發展的話，肯定想盡一切辦法從市場上拿到他所需要的資金用于企業的發展，就可能會接受更貴一點兒的資金，所以融資貴的來歷，或者說來源就很容易解釋了。

余柏文：我們從理念上，或者說從整個企業全國的布局方面來幫助更多的企業，從股權的架構設計和債權的安排上來幫助這些中小企業實現他們的融資。我們在每一個地方，或者每一個企業分三步走，第一步是讓這些企業的經營者，實際控制人從理念上要更新過來，就是從以前的那種原始的債權融資的方式向股權市場，向資本市場靠攏，讓他們從理念上認可資本市場的魅力所在，資本市場能幫他以前在債權市場解決不了的一些問題。首先，要動員企業的經營者，這是第一步。第二步要做的工作是要動員他們全公司的人員，因為每一個中小企業的發展，我們看了幾百家企業，每一家企業都各有不同，但是有一個共同點，基本上每家中小企業都有一批從公司一開始就跟著他們的董事長，跟實際控制人一起打天下的企業高管，這些高管平常的時間更多的是埋頭于自身的企業管理和自身企業的發展，也沒有太多的關注資本市場的發展，因為這個事情在之前跟他是無關的。如果說突然改變一下原來的方式，以前企業借錢都是去銀行貸款，去借高利貸，或者民間拆借，或者朋友之間拆借這種方式來解決的，現在這些方式都不用了，或者說已經不能用了，要走到股權市場，第一他們不知道，不懂股權市場是什么市場，第二他們也不知道上了這個市場以后，能給他們帶來哪些好處。比如說做銷售，今年做1000萬，公司會給我多少獎金。像以前的陳光標推車發獎金，這都屬于原始激勵方式，就是直接的現金激勵，這些人的觀念里面有一個慣性，他也希望我今天把業績做上去以后，公司應該分給我多少獎金，我年底拿這些獎金去干嗎。第二步我們要說服這些人認同這個企業往資本市場轉變的思路，這個思路解決完了以后，第三步就要發動這個企業上下游的供應商和他的客戶，來共同投資，或者來幫助這家企業更好更快的發展，更早一步和資本市場對接。如果把這三步都做到位以后，這個企業融資的問題就很容易解決了。

余柏文： 打個比方，如果這個企業高管認識到企業的上市，企業走向資本市場能給他們帶來以前債權融資或者說單純的現金的獎金激勵更好的，更高的回報的話，那他肯定會舉雙手贊成。這樣的話，企業高管的凝聚力也大了，再加上青創伯樂給他們設計一整套的有關股權激勵的方案，讓大家都看到，未來一年公司的高管是一種什么狀況，未來三年是一種什么狀況。如果我在這個公司接著干5年是什么狀況。從這個角度來講，我們留住人的同時，也留住了高管的心，這樣的話大家一心一意的把這個企業往更好更高的方向走，很簡單的就把這個企業發展的人的問題解決了。人的問題解決了以后，如果上下游的供應商認同這個企業的發展方向，也有可能成為這家企業的股東，會拿出一部分自己的資金成為這家企業的股東，這個企業實際上在沒上市之前已經通過全新的理念，拿到了資金用于企業的發展，而且不但解決了人的問題，資金的問題，物的問題也解決了。企業的發展除了模式以外，無非是人財物，這幾個問題解決了以后，這個企業想不發展好都比較難。所以，從這個方向來講，如果說青創伯樂做的每一家企業基本上都是按照這種架構來安排，很欣慰的是雖然我們成立的時間不到一年，現在已經有接近20家企業認同我們的理念，已經做好了這樣的安排，馬上要掛牌上市了，有的已經掛牌了，有的是馬上要掛牌了，有的正在梳理和整理的過程之中，所以他們如果在我們的協助下把工作做好的話，很快就會達成所愿，達到他們自己想要的發展階段和目標。

主持人：綠地企業和平臺不僅僅是解決中小企業融資難相關的服務，可否從綠地企業服務平臺和綠地企業加速器的角度談一談綠地對企業的相關服務？

余柏文：在進駐綠地啟航國際辦公區之前，我們做了很多的調研工作，最后選擇了和綠地合作，來這個地方辦公，作為北京的大本營。進來了以后，隨著我們對綠地整個運營方式和制度安排的了解，我們有了更進一步的認識，表面上看綠地就是一個世界500強，中國房地產一哥，去年剛剛干掉了萬科，成為房地產產業第一，好像做了1400多億，還是1800多億。實際上，除了對房地產有了更深一步的了解，綠地從表面上看，很多人認為綠地就是一家房地產龍頭企業，但是實際上綠地除了是一家房地產龍頭企業以外，更多的是一家綜合的商業地產運營商。這個商業地產的平臺上承載了很多中小企業的未來，比如說綠地做了企業家俱樂部，企業家俱樂部對所有入住綠地辦公區的企業提供管理、咨詢、知識產權、投融資，以及各方面綜合的衍生服務。大家都有買房子的經歷，以前房地產賣房，你交完錢以后，你的房產證辦下來去找房地產開發商辦，人家都愛搭不理的，更何況還有哪家公司會給你提供衍生的增值服務，而且是免費的，這在全國各地任何一個地方很難找得到，偏偏綠地做到了這一點，我覺得綠地在盡企業責任的同時，更多的是在打造更好的中小企業發展的生態系統，這個生態系統目前正在搭建的過程中，我們青創伯樂也有幸成為其中的一員，我想假以時日，隨著整個生態系統每一項功能逐漸的被填充，被充實，被做強，可能在這個生態系統上所有的企業，特別是中小企業會得到在別的任何一個地方提供不了的，不可替代的作用。所以我很看好綠地這個生態系統的建設，我們青創伯樂公司也愿意為這個生態系統的建設盡一份自己的力量。