經濟博弈與中國突圍論壇實錄(3)

趙曉：請水皮對我們前面提的問題做個回應。

水皮：我覺得突圍的確看衡量標準，如果說GDP的話，是恢復增長，這是毫無疑問的。有人講中國經濟充其量是受外國經濟的影響，受到沖擊，在這種情況下，中國政府刺激政策一定能夠見效，我覺得這個判斷是正確的。問題是我們重新回到原有的軌道上，原有的軌道是什么軌道？2010年有沒有可持續性，我為什么這么講呢？2008年是從緊的貨幣政策，之所以實行從緊的貨幣政策，因為從2004-2008年宏觀調控實際上不奏效，我們所希望看到的結構性調整始終沒有出現，經濟的增長很大程度上回到一開始兩位爭論的話題上，就是房地產在中國經濟階段性發展過程中間起的作用，現在看來不是一般的大，是太大太大，大到什么地步？大到我們一回穩房價馬上開始創新高，股指還在3000點，房價已經跑到前面去了，2010年我們會討論這種模式可持續嗎？我個人觀點，從這個角度來講，中國經濟增長的突破恐怕是要打問號的，我們一直說啟動內需，如果在啟動內需上有突破，中國經濟的增長才算真正突破。要解決這個問題，我提一個觀點，房地產市場呈現這么巨大的投資性和投機性泡沫，背后的本質在于中國現階段沒有解決一個問題，就是貧富差距不是在縮小，而是在擴大，窮人沒有錢消費，因為他連工作都沒有，富人是富人性恐慌，他只能拼命買房，所以房價越來越高，如果能夠在貧富差距問題上展開討論，能夠找到現階段可以用的辦法，我想可能能夠緩解房價瘋狂勢頭，在啟動內需上能夠有點突破。

趙曉：水皮的討論已經接上最后一個問題，每位用一分鐘時間來回答，你認為2010年中國應該怎樣更好的突圍？

王建：突圍沒讓我講，讓我講世界博弈，應該多給我兩分鐘。我們這次說是突圍了，但是某種程度上也是作繭自縛，你用投資需求的增長來對沖出口需求的萎縮，你在過剩的背景下加大更大的過剩，這次產能釋放周期應該在2011年、2012年，我估計在2011年以后世界經濟二次探底要來了，最嚴重的是產能第二次釋放時候，就是2012年、2013年，我們下一次還能用這么大的投資需求再對沖我們的出口萎縮嗎？我不相信，所以你說是突圍了，還是作繭自縛，所以要選擇新的出口，我認為就是城市化，剛才巴曙松和陳淮講的，城市化不是造城市，要增加大量新的城市人口，十年內每年應該增加一千萬城市家庭，增加四千萬城市人口，這樣就可以從內部釋放出龐大的需求，只有這樣才能真正突圍。

左曉蕾：展望2010年，最近世界金融論壇發布了2010年風險報告，業主三大風險，中國經濟硬著陸被列為三大風險之一，硬著陸的內容是什么呢？通貨膨脹、房地產泡沫，我認為中國經濟在2010年確實需要更平穩的增長，經濟增長如果大起大落的話，不穩定因素非常不利于我們2010年經濟態勢，2010年經濟需要更平穩的增長，還需要更平和的增長，通過城鄉差距的縮小，地區差距的縮小，達到內部更大的平衡，如果說2009年通過內外平衡發展對經濟增長做出貢獻的話，2010年就應該更平穩的促進發展，這樣才能真正保證經濟能夠有更大的增長。

巴曙松：挺好的。

水皮：一直講擴大內需、擴大消費、家電下鄉、加快城市化等等，從這幾個月情況看出口在明顯好轉，2010年我們面臨的問題可能是隨著出口的好轉，結構調整的動力會衰減，犯不著再擴大內需、擴大消費，如果對2010年做個判斷，要特別防止因為出口帶來本身在2009年剛剛啟動的結構調整動力的衰減。

趙曉：從前面幾位嘉賓的討論也可以看出，也是一次前所未有的機會，這次金融海嘯，將會使中國成為世界的大國與強國，這是我想說的第一句話。第二句話，中國目前仍然處于有事干和有錢干事的階段，這涉及到城市化和內外性的轉換階段。第三句話，很多人現在開始擔心2010年過熱，經濟政策也開始進行緊縮，我認為個人這是錯誤的，2010年根本不用擔心經濟過熱，也不用擔心泡沫和通脹，回過頭我們發現這些可能都是偽問題，我們真正要擔心的是經濟能不能維持住，我們真的要擔心的是2010年美國擴張政策往回收之后會不會進入二次觸底。

胡紫薇：謝謝幾位嘉賓的精彩對話！特別感謝陳淮先生，他提前把第二部分的問題引出來了，咱們馬上進入房地產板塊，我相信房地產行業可能是所有行業中經濟狀態最不穩定的一個行業，就拿2009年來說，我們發現經歷了一個迷茫、艱難復蘇之后又快速進入迷狂的時期，現在調控政策出來了，房地產市場又進入一輪新的迷茫嗎？天氣不好，這兩天大風降溫，北京冷下來了，但是海南仍然很熱，接下來會怎么樣呢？需要預測，但是誰也預測不準，我說中國的房地產行業有點像中國足球，誰都能來說一嘴，誰都愛說，尤其是在網上，我們發現充斥著太多非理性的猛議，這時候特別需要理性思考，有人講中國的房地產行業什么時候能夠真正的理性下來、真正的冷靜下來，但是我們換一個角度問，中國房地產行業現在到底存在不存在內升性冷靜下來的條件？今天我們特別請出下一位主講嘉賓，天相投資顧問有限公司董事長林義相先生，他演講的主題叫換一個角度看中國房地產現狀、困境欲求變。

林義相：謝謝各位！謝謝水皮和華夏時報給我這個機會！大家知道我發言的題目叫“換一個角度”，其實我不是房地產專業人士，從外行角度談房地產這個話題。

我們討論中國房地產，其實中國沒有地產市場，至少沒有嚴格意義上的地產市場，因為中國地主只有一個，其他參與這個市場中進行交易和買賣的都是地租交易。另外房產市場，中國房產市場是一個不完整的、不完全的房產市場，房價是建立在到一定期限以后沒有產權土地之上。房子是用于居住的，現在使用功能已經逐漸的退到次要位置，我們感覺到的是其他功能在房地產中起更大作用。從個人角度來看，保值增值功能更強，從整個經濟角度來看，中國絕大部分儲蓄通過房地產市場轉化成投資。從社會和政治角度來看，房地產不是居住的東西了，在全社會范圍內對社會財富進行分配和再分配的一個大機器，為什么這么說呢？房地產涉及到的人很多，社會上所有人都要住房子，包括每年買賣房子的人很多，你們自己如果買房子，可能會涉及到年輕夫婦雙方父母，還會涉及到親戚朋友，只要買賣一套房子，涉及到一大串人。第二涉及到的金額很大，根據最新數字，2009年房地產交易額大概4萬多億，占居民消費額的36%點幾。另外涉及到的時間很長，一個家庭買一套房子，會把以前幾年、十幾年的積蓄全部用光，對未來十年、甚至二十年的收益花完了。房地產是中國經濟里最大的吸金器，這個錢吸收去了干什么？是向政府投資轉換的機器，社會儲蓄，一方面買房款，另一方面銀行的按揭，同時銀行把社會儲蓄轉換成投資，有一半之上收入半成政府的收入，在中國經濟里，政府投資是中國經濟投資的主體，政府投資是中國經濟中最大一部分，政府投資的最主要來源可能來自于房地產業，因此房地產收入來源又來自于國民的儲蓄。房地產不僅是儲蓄向投資重大轉換器，而是中國經濟增長模式核心和關鍵點，如果房地產產業不能按照目前的狀況繼續下去，那么現在的經濟增長模式就要崩潰。找到新的經濟增長模式之前，要徹底改變房地產業狀況的話是非常危險的事情。第二，伴隨著收入再分配的過程，幾萬億資金到了政府手里，房地產從立項、拆遷、征地、招標、土地拍賣、建筑、采購、評估、監理、驗收一直到銷售，每一個環節都存在著巨大的收入和財富的再分配，對很多財富進行分配，任何一個環節都有大量的黑錢在轉移，現在買不到房子，要買房子得走后門，得靠關系，拿到房子以后，一個號就能賺幾萬、幾十萬塊錢，這些利潤跟生產者沒有任何關系，整個環節里實現了巨大的社會財富的再分配，并且這個分配涉及面很廣，以前國有企業改革里，只有企業領導者得到了收入再分配的好處，房地產業涉及到社會方方面面，在這么多環節里有很多人參與，從中得到很多錢，房地產業里這么多錢給了政府，政府用于對項目進行投資，房地產是中國財富再分配的一個最大的機器。涉及到很大的利益，因此要改變房地產業的現狀，就一定會涉及到很大的社會問題、政治問題。

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