全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和國(guó)際金融形勢(shì)論壇實(shí)錄

11月14日至16日，北京國(guó)際金融論壇2009(第六屆)年會(huì)在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館舉行。本屆年會(huì)主題為“全球危機(jī)后的變革與振興”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)此次盛會(huì)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是“全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和國(guó)際金融形勢(shì)”論壇實(shí)錄。

主題：北京國(guó)際金融論壇2009

時(shí)間：2009年11月15日下午

地點(diǎn)：釣魚臺(tái)國(guó)賓館17號(hào)樓芳菲苑

議程主席：金立群 中國(guó)投資有限公司監(jiān)事長(zhǎng)、前中國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)、亞洲開發(fā)銀行副行長(zhǎng)

金立群：歡迎大家來到下午的會(huì)議，本階段的議題是“全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和國(guó)際金融形勢(shì)”。今天下午第一位演講人是“歐元之父”、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者羅伯特·蒙代爾先生，實(shí)際上羅伯特·蒙代爾英屬哥倫比亞教授，倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)畢業(yè)，在斯坦福大學(xué)教過課，出版了很多重要的書和文章，他是中國(guó)的老朋友，他對(duì)中國(guó)非常的了解。現(xiàn)在我們想邀請(qǐng)他給我們做發(fā)言。

羅伯特·蒙代爾：非常高興能夠參加這個(gè)論壇，并向大家介紹國(guó)際貨幣的改革問題。我在此必須要承認(rèn)，首先要討論危機(jī)的問題，這主要是因?yàn)槲铱创C(jī)的角度和以前的角度不一樣。先談幾句再講一下我的題目。

我的觀點(diǎn)是，危機(jī)必須從三個(gè)方面看待：第一方面：2007年次貸危機(jī)；第二方面：雷曼兄弟垮臺(tái)和其他與此相關(guān)的問題，比如在2008年11月15日。第三方面：很大的萎縮，這個(gè)萎縮涉及到GDP的下降從2008年第三季度開始。我的觀點(diǎn)是這三方面不同的事件相互聯(lián)系，因?yàn)榇钨J危機(jī)是銀行方面存在很久的問題了，但是對(duì)于這些銀行的拯救政策，尤其是2007年之后，相當(dāng)于3000億美元注入到這個(gè)體系，解決了流動(dòng)性的問題。大家都以為，雷曼兄弟的垮臺(tái)可能會(huì)涉及到這么一個(gè)問題，為什么要13個(gè)月之后才垮臺(tái)呢？我的觀點(diǎn)是，確實(shí)那時(shí)發(fā)生了事情，這個(gè)事件改變了整個(gè)美國(guó)的貨幣政策，這是判斷美元變化、黃金價(jià)格變化和其他商品價(jià)格變化尤其是石油價(jià)格的變化。在2008年6月，聯(lián)邦儲(chǔ)備發(fā)現(xiàn)了國(guó)際收支方面出現(xiàn)的問題，美元3個(gè)月時(shí)間增加了很高，而黃金的價(jià)格下降了200多美元，這期間表明了貨幣的緊縮。像通用汽車和其他的公司都面臨著破產(chǎn)，對(duì)于中國(guó)產(chǎn)品也出現(xiàn)了問題，因?yàn)橹袊?guó)的貨幣跟美元貨幣是聯(lián)系起來的。美國(guó)所發(fā)生的情況也涉及到中國(guó)貨幣政策的變化，那時(shí)候歐元兌美元已經(jīng)達(dá)到了1.5：1。

回顧過去，聯(lián)邦儲(chǔ)備從1913年成立之后出現(xiàn)了很多的事件，但是聯(lián)邦儲(chǔ)備一直都在犯錯(cuò)誤，尤其是涉及到匯率的時(shí)候，因?yàn)樗麄儾豢紤]在貨幣政策觸及的方面是很多的。實(shí)際上雷曼兄弟事件在十幾個(gè)月之后才出現(xiàn)了貨幣的改變，這有一個(gè)滯后。還有不靈活的匯率，就是因?yàn)槿狈ω泿耪撸?-18個(gè)月就像6-18分鐘一樣，帶來的實(shí)際影響反應(yīng)很快，當(dāng)我們看到了美國(guó)通脹率快速下降，那是因?yàn)槊涝焖俚纳翟斐傻摹Ｔ?008年第三季度出現(xiàn)了貨幣緊縮達(dá)到了3%，在兩個(gè)月時(shí)間里，主要是因?yàn)槊涝怠?/p>

介紹一下我的觀點(diǎn)，從六十年代開始按照金本位主義世界都需要有一個(gè)全球貨幣，這是在布雷頓森林體系安排下的一種體制，經(jīng)濟(jì)只要同匯率的浮動(dòng)聯(lián)系起來就會(huì)出現(xiàn)問題。官方的觀點(diǎn)是，看《財(cái)富雜志》幾個(gè)星期前的文章，其中雷瑞薩莫斯列出了他看到上一世紀(jì)金融危機(jī)出現(xiàn)的各種問題，他指出這十個(gè)危機(jī)從國(guó)際貨幣基金組織七十年代崩潰到現(xiàn)在所發(fā)生的危機(jī)。我從更積極的角度看一下全球的貨幣體制，尤其講一下主導(dǎo)貨幣的方法，計(jì)劃性的方法、地區(qū)性的方法、特別提款權(quán)的方法，人民幣對(duì)特別提款權(quán)的加強(qiáng)，還有暫時(shí)的做法——穩(wěn)著陸。一個(gè)主導(dǎo)的貨幣就是將當(dāng)前的貨幣進(jìn)行國(guó)際化，1969年當(dāng)我介紹歐元升值的時(shí)候，我說想提高它的匯率，那就是將現(xiàn)有的貨幣國(guó)際化，不管是英鎊、還是德國(guó)馬克，可以選一個(gè)貨幣，這是比較容易的做法，成立一個(gè)人為的貨幣比較難，無論從政治上還是經(jīng)濟(jì)上都是比較難的做法。美元的國(guó)際化是一個(gè)最廉價(jià)的體制，這個(gè)體制如果做的話很有可能成功。一個(gè)加拿大人建議讓我們把美元進(jìn)行國(guó)際化，在五十年代，加拿大就開始把它的匯率浮動(dòng)，這走在了很多國(guó)家之前，但這的確是需要我們討論的問題。要讓聯(lián)邦儲(chǔ)備體制成為世界銀行，這樣的說法是否實(shí)際呢？不是更多的美元紙幣在美國(guó)國(guó)土的，2/3的美元都是在國(guó)際市場(chǎng)上流動(dòng)的，這種情況下人們能否完全接受美國(guó)的貨幣政策就是一個(gè)問題了。可能美國(guó)的國(guó)會(huì)不允許讓美元由一個(gè)國(guó)際組織來管理，可能各國(guó)也不愿意這樣，起碼我們可以看一下、試一下。

在1914年之前，我們?cè)?jīng)聽到過一個(gè)全球英鎊標(biāo)準(zhǔn)，但是在布雷頓體系下當(dāng)時(shí)就建立以美元為標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)際貨幣，而美元跟黃金掛鉤，在后來的一年半當(dāng)中，他們開始同黃金脫鉤，因?yàn)槊涝荒軌蛑С诌@樣的掛鉤。因此，美元的標(biāo)準(zhǔn)在技術(shù)上是可行的，并且是高效率的，但是也客觀在談判上不能成功。羅馬的解決方案可能在今天更不容易被別人接受了，尤其是現(xiàn)在已經(jīng)有了歐元的地位。美元不能夠成為一個(gè)國(guó)際的貨幣，現(xiàn)在這個(gè)美元包括美國(guó)、拉美、香港港幣之間的固定利率，但是美元在GDP中所占的比例只是1/3，所以我們雖然有一個(gè)美元，但是這個(gè)美元還沒有達(dá)到全球化的水平。

進(jìn)化性的方法是什么呢？要么就什么都不做，進(jìn)化性的方式就是伴隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)讓貨幣自然的發(fā)展，最大的貨幣地區(qū)就是美元地區(qū)或者日元，但是人民幣是由中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所決定的，現(xiàn)在看一下人民幣將會(huì)在美國(guó)之后成為世界第三大貨幣。(圖)貨幣的力量在GDP當(dāng)中所占的比例，歐洲為12萬億，人民幣4.2萬億，英鎊算在歐洲之內(nèi)是2.3萬億。2030年，中國(guó)的貨幣可能將取代歐元成為第二大貨幣，這一切形勢(shì)都很好，我們可能會(huì)預(yù)測(cè)到未來的趨勢(shì)，也許并不能如我們想象。但是我的朋友泰勒總是在討論黑天鵝問題，有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)不幸的事情，有時(shí)候要考慮我們預(yù)測(cè)不到的不幸的事情，這個(gè)不幸的確太多了。

第三，區(qū)域化。貨幣地區(qū)已經(jīng)在亞洲、非洲、拉丁美洲形成了貨幣區(qū)，亞洲貨幣正在廣泛討論，日元或者人民幣可能不是唯一一個(gè)工具或者貨幣，也許人民幣會(huì)接受日元，或者日元會(huì)接受人民幣，總之，亞洲的貨幣可能會(huì)同美元掛鉤或者是同歐元掛鉤，將會(huì)成為第三個(gè)貨幣區(qū)。如果一旦形成，會(huì)超過歐元的地位。對(duì)APEC的解決方案是什么呢？APEC在新加坡的會(huì)議已經(jīng)有了這樣一個(gè)趨勢(shì)，上海的APEC會(huì)議上曾經(jīng)討論過亞洲的問題。我們覺得APEC這種解決方法對(duì)于亞洲來講是比較簡(jiǎn)單的，我做了一個(gè)演講，講了一下有關(guān)未來的情況，包括亞洲不同的貨幣所扮演的角色，而且奧巴馬現(xiàn)在也在做有關(guān)美元方面的變革，我覺得在日元方面是不是能夠扮演更重要的角色。如果對(duì)單一貨幣來講，它會(huì)有一個(gè)具體的保護(hù)措施，因?yàn)橛幸恍﹩我坏呢泿趴赡艽嬖谝恍┱畏矫娴膶用妫蛘咴诰唧w的安全區(qū)里發(fā)揮作用，如果是單一貨幣的話，它的防御措施會(huì)更重要。

特別提款權(quán)問題，在九月份IMF會(huì)議上，我們做了一些具體的討論，事實(shí)上在1967、1969年的時(shí)候就已經(jīng)有特殊提款權(quán)方面的討論了。一開始它有一個(gè)價(jià)值，特殊提款權(quán)是1美元，當(dāng)時(shí)是1944年的金美元，它有一個(gè)金額價(jià)值的保證，如果金的美元價(jià)值會(huì)增加，特別提款權(quán)的美元價(jià)值也會(huì)增加，一共會(huì)有三次的分配。特殊提款權(quán)的價(jià)值受到了當(dāng)時(shí)成員規(guī)則的支持，他們需要有一些對(duì)特別提款權(quán)的支持，他們當(dāng)時(shí)覺得這種固定匯率不需要額外的支持，但事實(shí)上是應(yīng)該支持的。我們?cè)?970、1972年期間，一共有95億價(jià)值的特別提款權(quán)得到發(fā)行，當(dāng)時(shí)有10盎司貨幣化的金在整個(gè)體系中通行，也就是一個(gè)盎司35美元，一共是350億美元的金儲(chǔ)備，就把金儲(chǔ)備價(jià)值使它上漲了25%，但是這樣來挽救這個(gè)體系還是不夠的，在這方面我們可以討論很多，如果是美國(guó)單邊的把美元和金脫節(jié)于1917年，最后導(dǎo)致了布雷頓森林體系的結(jié)束。但是我們考慮了一下特別提款權(quán)，如果和金脫節(jié)或者和其他的貨幣比如說美元脫節(jié)的話，就使創(chuàng)造全球性的貨幣更加困難，一般來講金是中性的貨幣，有人曾經(jīng)說，人們都喜歡金子，但是因?yàn)闆]有辦法印刷，所以就沒有人有負(fù)債，不會(huì)像美元那樣，不具備美元的性質(zhì)。最后整個(gè)體系也崩潰了，布雷頓森林體系最后終結(jié)，1974年之后，金的美元價(jià)格達(dá)到了每盎司200美元，特別提款權(quán)的美元價(jià)值本來也會(huì)按比例增加，但是事實(shí)上沒有完全按比例增加，如果按比例增加，就會(huì)達(dá)到500%的上升，因?yàn)殚_始是從25、35美元達(dá)到200美元，剛開始在美國(guó)，后來我發(fā)現(xiàn)，在歐洲的國(guó)家可能不希望獲得這么多特別提款權(quán)，或者是美元在他們的口袋里，他們也幫助國(guó)際貨幣基金組織體系做一些改正或者改變。在整個(gè)體系中，后來由主要六個(gè)大貨幣變成五個(gè)大貨幣，包括美元、日元，1981年我們看到最后達(dá)到了210億美元的特別提款權(quán)，今年還是這樣的狀態(tài)。在整個(gè)的40年中，對(duì)于特別提款權(quán)有兩個(gè)額外的分配，法國(guó)的法郎和日元。但是隨著德意志銀行法郎的消失，歐元成為真正主導(dǎo)的貨幣，現(xiàn)在可以看到五個(gè)貨幣的一攬子變成了四個(gè)貨幣。現(xiàn)在看一下是否應(yīng)該改變這個(gè)體系呢？每五年看一下特別提款權(quán)的價(jià)值，2006年對(duì)特別提款權(quán)又進(jìn)行了觀察，把歐元從29%提到34%，把美元從45%降到了44%，日元從15%降到了11%。下面要在2011年再看一下這個(gè)體系，中國(guó)的人民幣是不是也應(yīng)該包含在這個(gè)體系之中呢？現(xiàn)在特別提款權(quán)整個(gè)體系里會(huì)包括美元、歐元、日元、英鎊，也許會(huì)有人民幣，但是人民幣現(xiàn)在還是不可兌換的。我覺得它并不是一個(gè)人民幣的缺點(diǎn)，我是這樣認(rèn)為的。人們對(duì)人民幣的想法認(rèn)為它是不可兌換的，這樣就對(duì)貨幣的可轉(zhuǎn)換性帶來一個(gè)弱勢(shì)，實(shí)際上有很多都是不可兌換的貨幣，在1974年的體系中包含了，而且中國(guó)有很大的外匯儲(chǔ)備，人民幣在很多外匯市場(chǎng)又是慢性、過渡的需求，中國(guó)在出口方面占世界第二，GDP方面在第三位，所以有些人觀點(diǎn)認(rèn)為，把人民幣放到這個(gè)體系之中。

我們當(dāng)然不是希望馬上把這個(gè)體系發(fā)生變化，可能要看一下如果把人民幣放在這個(gè)體系之中的話，放在比較低的層面也許會(huì)成為下一個(gè)比較合適的時(shí)機(jī)，有人認(rèn)為英鎊要剔除掉這個(gè)體系，但是有人也有反對(duì)的意見，英鎊在很多歐洲國(guó)家和歐元區(qū)還是起著很大的作用。日元已經(jīng)說過了，現(xiàn)在特別提款權(quán)只是一些浮動(dòng)的匯率貨幣的體系，這些浮動(dòng)匯率有時(shí)候都是不斷進(jìn)行變化的貨幣價(jià)值，而且在1999年7月份希望有些雙邊的協(xié)議使它變動(dòng)性不是那么大，變成一種固定的貨幣。事實(shí)上，特別提款權(quán)(SDR)是在六十年代提出的，當(dāng)時(shí)是世界貨幣一個(gè)初步的想法，而且布雷頓森林體系當(dāng)時(shí)也做了很多的活動(dòng)，像這個(gè)方向發(fā)展，他們希望在二戰(zhàn)之后有一個(gè)國(guó)際貨幣，美國(guó)叫做Unitex的體系。美國(guó)和英國(guó)的兩點(diǎn)提議都是希望能夠獲得國(guó)際的貨幣，但是國(guó)際貨幣基金組織沒有接受這一點(diǎn)。1949年正恰逢總統(tǒng)選舉，要講一講這種類型的情況，全球化、世界化的問題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還處于二戰(zhàn)，所以他們討論了很多這方面的情況，基本的想法是，對(duì)于未來金和美元就足夠了，但是他們認(rèn)為這對(duì)于未來更好的貨幣監(jiān)管帶來了更好的希望。

現(xiàn)在對(duì)整個(gè)國(guó)際貨幣體系都帶來了很大的影響，歐元對(duì)整個(gè)世界貨幣體系帶來了很大的影響，對(duì)美元和美元獨(dú)霸地位帶來了可選性。我們看到美元或者歐元也沒有辦法成為全球統(tǒng)一的貨幣，如果把兩種整合起來會(huì)怎樣呢？很大的世界經(jīng)濟(jì)就是美元和歐元匯率的變動(dòng)，而且和油價(jià)和金價(jià)相關(guān)的，如果把美元和歐元的匯率更加平衡化或者穩(wěn)定化，可能會(huì)帶來一種影響，大家想一下去年夏天，油價(jià)是146美元一桶，兩三個(gè)月下降到35美元一桶，這種類型的不穩(wěn)定性事實(shí)上在整個(gè)體系中從來沒有經(jīng)歷過，我們不應(yīng)該再經(jīng)歷這種不穩(wěn)定性了。如果說美元和歐元的利率能夠達(dá)到穩(wěn)定的話，可能會(huì)帶來世界經(jīng)濟(jì)45%的穩(wěn)定。我們現(xiàn)在還希望美元和歐元的利率比較穩(wěn)定，在整個(gè)IMF的體系中很容易做到，但不像布雷頓森林體系那樣，還有其他的貨幣都把自己的貨幣和美元相聯(lián)系在一起。像歐盟這樣大的國(guó)家類型機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，就有可能動(dòng)員美元獨(dú)霸的體系，因?yàn)橛械臅r(shí)候有一些國(guó)家他們希望能夠獲得的外國(guó)貨幣，如果可以互相交換或者在兩個(gè)中央銀行之間進(jìn)行協(xié)調(diào)是比較有力的，如果每個(gè)國(guó)家對(duì)自己的貨幣進(jìn)行保護(hù)的話，就會(huì)帶來更多的緊縮，把很多外匯儲(chǔ)備賣掉就會(huì)帶來緊縮。

歐元和美元的利率如果得到規(guī)定，對(duì)于英國(guó)把英鎊和歐元、美元的關(guān)系得到更好的改善，有可能讓英鎊加入歐元區(qū)，英國(guó)一部分用歐元，一部分用英鎊。人民幣也是和美元相聯(lián)動(dòng)的，所以中國(guó)的貨幣也會(huì)自動(dòng)出現(xiàn)在整個(gè)體系之中，如果日本把日元進(jìn)行很好的改善，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的方法。在七十年代后期，美元地位在不斷的下降，而且它的貨幣體系也沒有得到很大的變化，美元在不斷的下降，英國(guó)甚至達(dá)到了兩位數(shù)的通貨膨脹，1988年通貨膨脹達(dá)到13%。最后隨著相應(yīng)政策的出現(xiàn)，通貨膨脹率下降到3%，但是我們看到會(huì)發(fā)生什么樣的變化，那時(shí)候金價(jià)漲得很高，達(dá)到800美元，所有這些都是一個(gè)信號(hào)，要看一下金的兌換比率，不然的話就會(huì)帶來一個(gè)不好的局面。在這個(gè)體系之下，兌換率不能被用于相應(yīng)的政策，如果美元和英國(guó)的匯率被固定之后，就不會(huì)出現(xiàn)金融危機(jī)。

(圖)不同國(guó)際金融組織的不同份額，在未來發(fā)展情況下，如果我們把歐元和美元的匯率得到很好的固定，這會(huì)在未來是比較好的方法。下面我們要做更多的工作創(chuàng)造一個(gè)國(guó)際貨幣會(huì)議，將能夠給我們帶來更好的國(guó)際貨幣體系，能夠適應(yīng)二十一世紀(jì)。如果G20和國(guó)際貨幣基金組織框架更好的建立起深層次的討論，在北京、上海、香港到2010年有可能啟動(dòng)這樣一個(gè)流程。

最后，我們看到在整個(gè)國(guó)家有很多野蠻主義，每個(gè)國(guó)家都選擇適合自己的資產(chǎn)發(fā)展，而不是適合鄰居的發(fā)展，所以他就擁有了自己獨(dú)特的貨幣。

以上是我的演講。

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