李稻葵：證券市場實在對不起老百姓 尤其是股市

2012年11月18日 18:15
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 2012年11月18日，金融街論壇在北京舉行。論壇邀請國家相關部門及北京市領導、一行三會領導、金融機構負責人、國際金融組織負責人、國際經濟學家等出席。鳳凰財經全程直播。清華大學金融系主任李稻葵在論壇對話環節“全球經濟發展困境與對策”上表示，過去20年我們中國經濟的增長速度，剔除是通脹因素接近10%，過去10年是10.4%，我們的GDP增長速度剔除通貨膨脹。可是我們的股市才2%都不到，實在是對不起老百姓。

以下為發言實錄：

李稻葵：

就中國自身的情況而言，我剛才也談到了，舊的機制已經逐步離我們遠去，包括房地產和出口。而新的增長機制并沒有出現，所以未來的一到兩年，或者是三到四年將會比較困難。而這個困難主要還得要靠改革，還得要靠抓住一兩項特別影響經濟運行，影響增長速度的改革來解決，而不是簡單的再推出一批固定資產投資項目，而不是簡單的多發債。當然多發債，多搞一點投資，對于穩定增長有一定的意義，這個我承認。但是根本上講，還是要推進改革。

這就是我想講的第一個觀點，十八大之后未來一段時間，中國經濟所面臨的挑戰，我們新一代領導人所面臨的挑戰，請大家一起來研究。我的個人觀點，想得復雜一點，想得艱巨一點，比得樂觀可能要更加符合實際。

第二個觀點，回到主題，之后的一二十年應該怎么辦？金融街遠遠超過20年前絕大部分的觀察者、學者和政府決策者所預想的成就，我們的成就已經遠遠的超過了當時的預期，我想我這個觀點應該比較符合實際。20年前你如果把當時開會的記錄拿過來看的話，我相信當時的決策者，當時的學者，當時的與會者沒有想到今天金融街蓬勃發展的局面。未來20年金融街將怎么發展呢？金融街未來的前景如何呢？在我看來，未來20年金融街的發展必須要搭上中國金融改革的大車，要趁著中國金融改革的東風才能逐步的發展。中國的經濟和金融未來20年，金融改革將會有什么樣的跡象呢？將有會什么動向呢？我認為金融改革從現在開始可能是中國經濟下一階段改革的亮點，是我們改革的亮點。不僅是改革的亮點，可能也是帶動其他領域改革的一個突破口。

為什么這么講？因為金融改革的種種討論已經非常充分了，已經有了相當的共識了。一點坦率來講，跟國有企業進一步的改革，跟房地產的改革相比，我們的金融改革是領先的。今年9月份，在天津的達沃斯論壇里面我們有一場金融改革的論壇，在論壇上我講了一個觀點，最后他們認為是我們的共識。關鍵是什么呢？我的觀點是金融改革比房地產改革搞得要好，共識要多，是因為金融從業人員的素質比房地產從業人員的素質，比蓋房子的人素質要高。蓋房子的那幫人現在沒房子蓋了，現在搞娛樂了，各種各樣的娛樂，個人問題、家庭問題都拿出來講，我們金融界沒看到，我沒有看到金融界的從業人員把自己的家里事拿出來講，變成公共娛樂的話題。你們知道我說的是誰，我不好點名字。所以金融業咱們人的素質高，討論的充分，咱們有基本的共識。

是什么基本的共識呢？我認為有兩條：第一金融的改革，未來10年也好，20年也好，必須緊緊抓住商業銀行的改革，商業銀行是咱們金融業的老大，是我們金融業的巨無霸，甚至于恐龍。商業銀行風險集中，120多萬億的金融資產聚集在我們的商業銀行，占GDP的250%左右，這么多的資產聚集在商業銀行，不僅不可持續，而且也是風險高度集中。為什么不可持續？因為商業銀行現在雖然利潤很高，但是商業銀行必須要融資，必須要增加自己的資本金，到哪里去融資？股市愿意融資嗎？債市愿意融資嗎？到哪里都很困難，人人喊打。同時風險也高度集中，就這么5到10家的商業銀行，手中有大量的貸款，有大量的項目在他們手里面，能保一兩家如果出現一點波動，會對整個的金融體系帶來沖擊，這個我想不需要什么天才，不需要夢想獲得者來告訴我們，他們的研究比這個細得多的多，我相信夢想獲得者們也會同意這個觀點。

所以風險高度的集中，必須要解決第一件事，銀行必須要改革，銀行怎么改革？必須要想方設法，逐步降低銀行的總資產占整個金融業的比重。怎么一個做法？說得非常明白，我認為繞不過去的必由之路就是試行一定的，在嚴格監管條件下的銀行資產的證券化，不要認為銀行資產證券化是一個骯臟的詞，不要認為銀行資產證券化是華爾街2008年金融危機的罪惡之手，這不是符合實際的觀點。銀行資產的證券化是現代銀行發展的必由之路，為什么這么講？如果銀行把自己的貸款都拿在自己手里的話，它勢必要碰到今天中國銀行的困境，自有資金不足，一定要把自己手中比較好的，可以讓市場上能夠充分了解的，比較公開的，比較透明的一部分資產推向債券市場，然后銀行把這個現金拿回來，再補充資本金，或者他繼續尋找高質量的資產。這樣銀行才能夠運轉起來，銀行才能夠把自己的核心能力，就是尋找好貸款的能力能夠充分的調動起來，這才是必由之路。如果這件事情能夠做好的話，我想在不久的將來，我們銀行資產的相對比重會逐步的占GDP，占銀行逐步的下降。而債券市場不斷的上漲。

我告訴各位一個數字，一說就明白。中國銀行的資產總額占到GDP的250%，我們的債券市場盡管今年已經大力發展了，也僅僅占到50%，把這兩個攏在一塊是300%。美國也是這樣，美國基本上銀行資產加上債券市場之和也是300%，不過人家大頭是放在債券那里，小頭是銀行那里。所以它的結構從這個意義上來講比我們更加合理，所以銀行改革是第一大的抓手，這是我想這里面有共識。當然銀行除了資產證券化之外還要有利率逐步的市場化，還要有與銀行相關的匯率的逐步市場化，這些都是基本的共識，這是第一個抓手。第二個抓手在未來若干年也是必須的，也是繞不過去的，事實上也是已經做的，事實上我們的證券市場也必須進一步的改革，也必須進一步從根子上改革。證券市場實在對不起老百姓，尤其是股市，非常慚愧。過去20多年我們股票市場平均的回報率，我看毛回報率，還沒算通貨膨脹是不到2%。過去20年我們的通脹平均4%以上，過去20年我們中國經濟的增長速度，剔除是通脹因素接近10%，過去10年是10.4%，我們的GDP增長速度剔除通貨膨脹。可是我們的股市才2%都不到，實在是對不起老百姓。

為什么對不起老百姓？這里面可以講很多具體的原因，比如說對于股市交易太多，我們的保險資金，我們的退休養老資金沒有進到股市，股市的量不夠大，流動性不夠多，我認為這些對，但都不是根本的。根本的還是制度建設不到家，什么制度不到家？還是我們上市公司治理，還有上市公司的質量不到家。這個地方不到家關鍵是什么？關鍵是沒有約束，當時杰弗瑞先生講得非常好，金融需要約束，股市更需要約束，上市公司更需要約束。現在是什么情況？現在是上市公司如果出現了違規的董事規則一些投票決策，我們小股民，不說小股民，包括機構投資者怎么跟他們說理？誰給我們主持正義呢？這種機制很少。我肚子里面有很多案例，由于時間關系不好一個個講。即使告他，到了地方法院，地方法院跟政委法又是協調的，又是傾向于保護當地的大公司大股東，最后沒有約束力了。

相反，所有股票市場發達的國家都有這個機制，尤其是美國。美國金融危機爆發以來，我記得有20多起的違規法院的官司，抓金融界的違規，抓證券業華爾街的違規非常有利。最近一例就是麥肯錫公司前任的一把手，他是作為高盛外部董事，開會的時候打了幾個電話，現在就被判刑了。我記得是判了4年還是幾年，判得相當重。這個人是美國企業界的英雄，是印度的孤兒，最后經過個人的奮斗到了麥肯錫公司的一把手，這種人按理說是美國企業的英雄，但是一打電話，對不起，你犯罪了，我就罰，你嚴格執法。他追問一下，為什么美國能夠嚴格執法，為什么我們不能嚴格執法呢？再追問一下，1933年前美國的證券司法不是這樣的，美國的證券司法還不是今天這樣子聯邦司法部直接關系的，以前還是交給地方政府的。現在美國的證券市場司法是美國聯邦司法部直接任命的聯邦法官和檢察官在紐約去抓違規事件，跟紐約地方政府，跟紐約州沒有任何關系，非常的嚴厲，非常的嚴格。這是聯邦法，1933年之后才推出改革。

說完這句話，李稻葵又贏得了一次掌聲。

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