華泰長城期貨袁小文：企業應積極運用期貨套期保值

2010年11月07日 17:34鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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鳳凰網財經：鳳凰網的各位網友大家下午好，這里是第六屆北京國際金融博覽會，鳳凰網財經直播間。今天我們非常有幸邀請到了華泰長城期貨有限公司總裁袁小文女士，袁女士您好。

袁小文：主持人好，鳳凰網的網友，大家好。

鳳凰網財經：今天我們來和袁女士一起探討美國與中國期貨市場的發展。大家知道期貨市場對于中國來說是一個舶來品，無論是早期的瘋狂和漫長的清理以及目前的發展，都是一個模仿復制創新的過程。中國的期貨市場經歷了18年的發展，現在基本處于一個初級發展階段，但是在150年前，農產品期貨在美國就已經誕生了。那是在美國南美戰爭時期，經過這么多年的發展，美國的期貨市場應該說已經發展得比較完善。雖然說它們的發展時間不同，但是它們在發展的過程當中有很多東西又是相同的，下面請袁總給大家分析一下美國期貨市場跟中國的期貨市場的異同。

袁小文：首先第一個就講一下，美國期貨市場和中國的期貨市場在發展過程中有什么相同的地方，還有什么不同的地方，以我自己的感受給大家做一個共享。首先我覺得美國的期貨市場，它的起源時間剛才主持人已經講了，有一百多年的歷史，它最大的一個特點是市場需求倒逼了市場，當時是由于貿易剛剛開始，然后農民在整個生產過程中面臨巨大的價格波動風險，所以就產生了以農產品為主的CBOT全世界的第一家交易所。這個交易所首先是市場有極大的需求，這個交易所提供了這么一個機會和這么一個服務的場所，給美國的農業合作社，或者是他們這些農民提供了一個保值和風險規避的場所，所以從這開始，逐漸發展到一個為了規避金融產品出臺以后，也規避外匯、國債還有股票指數等等金融期貨的發展這么一條路走過來。

但是美國的期貨市場走過來，我們看到一個很明顯的特點，就是它首先是市場的需求非常大，推動了中介服務和市場的建立。這是它的特點，但是在早期時候由于立法不足、自律監管不足，美國市場也走過了一個瘋狂發展，很多不規范的行為，逼倉的行為，惡性的風險事件也是屢見不鮮發生的。所以在實際上金融市場里邊，整個很長一段時間都把期貨市場當一個邊緣化的市場，覺得這都是一個賭徒的市場，對它的負面報道是非常多的，而看到它的功能發揮也不是說能看得這么清楚，是由于這個大量的投機在這個里邊做了很多的惡性事件，中國的期貨市場是從八十年代底九十年代初開始做，開始籌備。90年代初發展，我自己也是第一家期貨公司的組織者和參與者，也是走了18年的路。現在回過頭看，其實我們走的路和美國走的路基本上也是差不多的一條路。

我們中國一開始在初期的時候，期貨市場的發展也有它很大的特色，一旦這個新興的事物起來以后，就受到很多市場的關注，很多人都積極參與，但是都是屬于一種不理智的參與行為，包括我們當時的交易所有六十多家，比全世界交易所的總和還要多，然后期貨公司有一千多家，也是全世界期貨公司中介機構的總和，所以在這樣一個早期很瘋狂的、不規范的這樣一個發展，給期貨市場實際上后面的發展帶來了很大的影響。所以期貨市場在早期的時候都有一個盲目發展的這么一個階段，美國也是一樣的。

隨著時間的推移，特別是金融期貨的出臺以后，推動了美國對期貨市場的一個立法。我認為期貨市場想要有長足的發展，一定是自律加他律，就是自律加法律兩者結合就為期貨市場的發展奠定了很好的基礎。美國有了對期貨的立法以后，對市場的各級參與人員，各種不同類型的參與人員都進行了法律上的規范，在這樣的情況下，美國期貨市場近三十年得到了長足的發展，那么它遍布所有的金融行業，所有的金融產品，還有商品的這些產品，為美國整個的國民經濟發展發揮了重要的作用。

中國期貨市場也是經過了一個盲目發展的階段以后，經歷了一個非常長的，有七到八年時間的這個清理整頓的階段，這個清理整頓的時間非常漫長，占了我們整個期貨市場一半的時間，現在18年將近有八九年的時間是在清理整頓的。通過清理整頓以后，我們的交易所由當時的六十多家規范到15家，15家規范到3家，期貨經營機構由原來的幾百家，現在規范到了就是160多家這么一個情況。期貨規范以后，目前中國的期貨市場監管體系已經建立，包括我們的中國證監會還有派出機構，還有中國保障金監管中心，還有我們的交易所和中國期貨業協會，這樣構成了一個中國特色的監管機構，為期貨市場的持續發展奠定了非常好的基礎。

所以我自己感覺到這些年，雖然是監管越來越嚴，但是市場還是在擴大，沒有說你通過監管以后，市場就在萎縮，我們的市場已經迎來了一個跨越式發展的機遇。所以我認為中國和美國都在走相同的路，最終都是要走到一個規范發展的這么一條路上，對這個問題我就是這樣的一個看法。

鳳凰網財經：非常感謝袁總對咱們第一個問題詳細的分析，袁總她經常往來于中美期貨業之間進行交流，所以她對中國還有美國期貨市場的發展是非常了解的。剛才也說到了美國的期貨市場它發展了這么多年，很多方面值得中國的期貨市場借鑒，中國的期貨市場雖然說它成立的時間不長18年，但是它現在也處于一個迅速發展的時期。我知道期貨公司一般分成現貨型、專業型和金融型三類，我想請袁總具體談談，這三種期貨公司的特點，還有它們發展的方向。

袁小文：其實我們關注期貨公司是作為期貨市場里的一個中介機構，在整個市場的發展過程中，期貨公司作為期貨市場的一個中介機構，它承載著交易所和客戶之間的一個橋梁，那么這樣的一個中介機構，我個人感覺，在美國我們說到期貨市場很少有人提到中介機構。這可能跟他們的混業經營有關系，大部分第一就提到是交易所，第二是投資者，中介機構比較弱勢，而且在整個規模中表現得不是那么明顯。

而中國的期貨公司只要一說到期貨，肯定就是期貨公司，好像在市場里的影響力還是比較大，我想它這里面的區別主要是在于我們的期貨公司的分類，三種類型剛才主持人也講了，在美國看來它的金融機構在中介機構里占的比例相當大，所以它傳統做一般的，有一種是做貿易型的，就是說它跟貿易有直接相關的，像ABCD四大家族他們做農產品的，這種現貨商他們自己就有期貨公司，所以為他們整個上中下游整個客戶進行服務，這一類我們中國也是有的，像中糧期貨，像以前還有一些中谷期貨還有金瑞期貨，它們都是有比較強的現貨商背景的。這一類的期貨公司我覺得都是長久在這個市場里邊，因為它就保持著客戶，我認為應該是市場里的永久居民，所以這一批期貨公司它們的發展前景是走一條不同的路，他們主要是為上中下游的企業提供一個保值、風險規避的平臺。

第二個類型就是金融機構，金融機構比方說像高盛摩根，還有在國際上比較有名的大型的金融機構，這些機構提供金融服務產品，很多的金融機構包括銀行，他們都有自己的期貨公司，他們都是全面結算會員。所以它們在這個市場里邊，由于這個金融產品更多，虛擬化程度更高，而且資金更雄厚，所以它們的交易量連續這幾年來，前二十名里邊，基本上90%以上都是這些大型金融機構。這是第二種。

第三類就是傳統的經紀公司，這些經紀公司既沒有現貨背景也沒有金融背景，我仔細探索了一下他們的背景，主要是老一代的交易員都是以個人名義，我們叫民營企業吧，自然人和市場里的老的交易人員逐漸隨著年齡、隨著市場的發展，他們組建了這種期貨公司然后為一些客戶提供一些服務。因為美國的期貨公司也是可以做自營的，所以他們一方面為自己交易，也一方面為中小散戶進行代理，這一類的公司它們的波動性比較大，它們的波動性主要是來源于貨幣政策，如果說當金融政策比較利于它發展的時候，比方說利息是比較高的時候，因為這種期貨公司它是可以保管客戶資金的。客戶資金在這里沉淀比較多，他們可以收到全國的利息，但是當如果說你現在像美國的利息一降再降，降到現在幾乎是非常低的，歷史的低位的時候，這一類的期貨公司就大量的是關門，他們的收入來源主要還是在這個利息，所以他們受金融政策的影響是比較大，波動性也比較大，而且他們的規模也不能跟金融的期貨公司，有背景的期貨公司相提并論，也不能跟產業客戶服務的相提并論，因為他們服務的主要是中小散戶，這就是這三類期貨公司。

但是在美國這三類期貨公司里面，在美國期貨法里又規定了，期貨公司會有不同的，比方說它有CTA就是替客戶管理資產的這樣一類的公司。這一類的公司我覺得都是屬于策略不同的，有IB的形式，有CTA的形式，這樣給這些傳統的期貨公司要為它提供通道或者是金融機構要為它提供通道，它們有很多不同的產品和我們不太一樣。中國目前的期貨公司同質化的情況比較嚴重，但是隨著股指期貨的上市和60多家的券商參股期貨以后，現在這種格局已經分出來了，我覺得也跟美國基本上差不多。傳車模褂芯褪怯薪鶉詒塵暗模褂芯褪撬滌邢只醣塵暗惱餿嘞衷誑雌鵠幢冉廈饗裕撬務的內容，經營范圍是同質化的，所以就造成了，雖然有三種不同類型的期貨公司是背景不同，但是實際上還是在做同質化的服務。這個問題我覺得會隨著時間的推移，可能會有一個分割，現在金融產品只有一個，將來有外匯、有債券出來以后，可能對有金融背景的期貨公司，它可能將來的路更寬一點。

傳統類的期貨公司，它只要有客戶資源，有很好的服務，有很好的研究團隊，它有很好的市場資源，它也有很大的發展空間。有現貨背景的企業將來的發展也是有很大的空間，有更多的企業由于價格波動，會參與到套期保值的這個行列中來，所以期貨公司公司的作用在未來為社會功能發揮作用方面，將起到非常重要的一個作用。

鳳凰網財經：剛才袁總非常詳細的跟咱們分析了期貨公司的類型，和它們各自的特點，希望這對咱們廣大的期貨投資者來講，能夠讓你們更進一步更詳細的了解期貨市場的一些特點。然后接下來我有一個問題想請教袁總，期貨公司它能夠蓬勃發展，它的功能是不可忽視的，比方說套期保值，在有些國家，期貨市場的發展可能已經列入國家的一個金融戰略，下面我想請袁總從這個期貨市場的功能方面來給大家解讀一下。

袁小文：其實最近我們從監管部門來看，還有就是說政策導向來講，一直在引導市場，通過市場的功能發揮來提高期貨公司本身為國民經濟服務這樣一個功能，一直在做這方面的工作，探討和研究。我個人認為這個事情是非常重要的，因為如果一個市場，它不能為國民經濟服務，不能為企業本身發揮它自己風險管理的作用，那么這個市場它確實就會逐漸的演變成一個賭場，就跟賭博市場沒有太大的區別，在這個市場里邊，我覺得從現有的120萬的客戶結構里邊來看，參與套期保值的和機構客戶在里面占的比例相當小，一萬戶都不到這樣的一個情況，我們這樣看就感覺到這是一個投機性比較強的市場，這樣非常不利于中國期貨市場持續發展這么一個戰略目標的。

但是現在目前大家都認為是投機過度，我自己從另外一個角度來看這個問題，我認為投機這是一個方面，最主要的是保值不足。保值不足有很多原因，按照我們的商品來講，國際上大宗商品基本上可以推出來了，但是我們看到企業參與的積極性和主動性不夠的，這個企業進到這個市場里邊，他們保值服務的能力和技巧也是有不足的，這是一個我自己覺得是一個很綜合性的問題。這個問題我自己覺得期貨公司在這里面作為中介方有它的義務和責任，但還有其他的方面也要加強。特別是政府的作為，因為政府在這里面要扮演非常重要的角色，就是如何引導企業進入期貨市場，因為期貨市場的中介機構和期貨公司，它作為迷你金融機構里頭非常弱小的群體，它們的能力和他們的知識機構都還有一定差距的，所以政府應該在各個方面要求企業參與套期保值，我覺得中國的政府是有可能來做這件事情的。

比方說對不參與期貨交易的企業，保值的企業，你可以在銀行貸款的時候增加它的成本。因為很多企業銀行的成本是貸款方傳遞到銀行身上來的。它傳遞一個很重要的原因，就是很多的企業沒有做保值，所以它把它的經營風險間接的傳到了我們金融機構身上。所以我認為金融機構是可以通過這種要求，企業參與保值的了我進行監控，如果企業參與保值，那相應的融資成本應該低，如果它沒有參與套期保值、風險大的企業，它貸款的成本應該高。如果對企業有這樣的一些市場綜合性的要求，我相信這些企業是可以來進入市場參與套期保值的。

第二個，在國際上已經是成為法規的，你是上市公司，如果你沒有進行套期保值業務，你是一個冒險的，不是一個避險型的公司，是一個冒險型的企業，它在上市的時候會受到影響。或者是在英國的證券法里是規定，沒有進行套期保值的企業是不允許上市的。所以像類似這樣子政府推出的一些規定，我認為是可以推動企業進入到這個市場，我們為什么需要政府的支持呢？主要是我們的國家是一個新興加轉軌，你原來是從計劃經濟轉過來的，很多計劃經濟的烙印還是在我們很多的企業家身上，特別是老一些的企業家，他們還是有這種烙印在身上。大家對期貨市場的理解也有一些缺失，所以來講很多的企業，一聽到期貨兩個字就覺得一個是風險很大的市場，不想進入這個市場。那么我們自己認為，不進行套期報值，不進行風險管理就企業來講這是最大的賭博，所以期貨公司在這里也應該承擔一個宣傳、培育市場的作用。還有一個就是現在國內期貨市場的保值是嚴重不足。我們的這些產品本來就是給企業設計的，包括我們的股指期貨，本來就是應該給機構客戶設計的，但是現在目前為止大量的機構客戶根本沒有辦法進來，很多的條款、細則沒有出臺，所以現在我們已經陸續看到有一些機構。當你大量的機構進入到市場以后，投機色彩就會下降，我認為這是一個要綜合治理的問題。

所以我非常希望，在這里也呼吁我們很多的企業，包括金融機構都應該進到這個市場里面來，就是有效的管理你的風險，有效的運用期貨，套期保值這個工具。美國通過這個期貨市場，不但實現了企業的規避風險，同時也增加了他們在金融市場里的定價權，也增加了他們國家的金融安全，這一點我覺得要上升到這個高度上來看。不單單是企業的問題，我們國家，我們的金融戰略，國家的安全跟這個也是息息相關的。所以我在這里也非常希望，有更多的高層的有戰略性眼光的人關注這個市場，了解這個市場，能夠推動這個市場持續的發展，為我們的國民經濟，為國家的金融戰略，為國家的經濟安全，提供保駕護航起到這樣一個作用。

鳳凰網財經：我覺得袁總剛才這個觀點非常的好，讓更多的企業能夠參與到我們的期貨市場，用套期保值這個功能，一方面能夠降低企業經營自身的風險，另一方面也能夠讓自己在金融機構的貸款方面獲得更多的定價權，一方面也能夠減少金融機構的壓力，為金融穩定發揮作用。讓國家能夠從一個有戰略高度的眼光來看待國內期貨市場的發展。今天由于時間的關系，咱們的訪談先到此結束，非常感謝袁總今天光臨我們鳳凰網財經直播間，謝謝袁總。

袁小文：好，謝謝，也謝謝鳳凰網提供這樣一個交流的平臺。