圓桌討論：期貨程序化交易何去何從

2011年06月25日 15:13
來源：鳳凰網財經

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第三屆期貨資產管理大會圓桌論壇 圖片來源：鳳凰網財經

鳳凰網財經訊 第三屆中國期貨資產管理大會6月25日在杭州舉行，興利投資有限公司董事長楊宏森、泛金投資管理有限公司董事長杭國強、溫州在握資產管理公司鄭加華、上海青馬投資公司董事長馬明超、美國安倍勝公司中國首席分析師方國治、全國期貨實盤大賽冠軍李永強、浙江爵盛投資管理有限公司董事長黃華就期貨程序化交易的發展展開了討論，以下為現場實錄：

[孟一]感謝各位嘉賓尊時歸來，在經歷了上午精彩的主題演講后，下午將開展圓桌論壇，下面有請你圓桌會議的與會人員有：杭州行李投資有限公司楊宏森先生、浙江爵盛投資有限公司黃華先生、泛金投資管理有限公司杭國強先生、溫州在握資產管理公司鄭加華先生、上海青馬投資公司馬明超先生、美國安倍勝方國治先生、2008年交行被期貨實盤大賽冠軍李永強先生。我們看到在場的幾位嘉賓已經就坐，因為是互動環節，因此我歡迎在座各位踴躍發問。第一個問題：來自美國安倍勝公司中國首席分析師方國治先生，這個問題就是美國的北碚生是在1995年成為美國商品期貨交易委員會注冊的商品期貨交易顧問，請問方總您從國際的角度來看，中國的期貨管理與美國相比還需要哪些方面的建設，他山之石可以攻玉。[2011-06-25 14:00:30]

[方國治：]中國政權市場與期貨市場都還是在起步階段，在歷史上股票和期貨已經有二十多年時間，但是中國只有二十多年，我從九幾年進入這個市場，在2002年之后包括社保基金，保險基金、私募基金等等資金的進入，由原來的莊股時代變成機構股時代，這兩個特點，一旦價格趨勢形成之后這個延續時間會更長，機構善于做長線他的資金量比較大，比如說05—06年它上了60%，而07卻又下降了70%，因此對于資產管理公司這是一個挑戰，你不要認為只是一個機構。我們看到從去年到今年，很多私募機構出現了虧損，有盈利的已經很不錯了，虧損30%—50%的也有。從國內外市場來看，中國市場是有很多潛力。中國市場存在一個信用問題在國內市場還需要加強這方面。一旦機構有一個很好的管理機制，投資者會比較相信你，因而會越做越大。[2011-06-25 14:02:45]

[孟一]方國治先生從誠心方面進行一個探討，我們知道光從道德去要求一些事情和一些人，我個人覺得都不是特別靠譜，如果方國治先生你從一個制度上來看如何形成一個框架，您能提出一些建設性的意見嗎？[2011-06-25 14:04:31]

[方國治]從06—07年，很多基金經理賺了很多錢，但是到后來發現一些問題，為了募集資金愿意用民意基金去建，但是還沒有建倉就被換掉了經理，這作為一個投資者會有一些顧慮，因為我是沖著這個經理而來的。這應該從國家的政策上有一個限制，從整個資產管理者角度來考慮。[2011-06-25 14:05:27]

[孟一]機構從法人角度去考慮對于未來的誠心建設有幫助。[2011-06-25 14:06:18]

[方國治：]這是對于資產管理者比較重要的，如果只是從自身利益去考慮怎么去賺錢，沒有從投資者角度，從長遠利益考慮，這必將走不遠。[2011-06-25 14:07:58]

[孟一：]畢竟誠信是我們面臨的嚴峻的問題，公募基金他們的誠心問題存在嚴重的缺失，我不知道在座各位有沒有這種感受，如果你買了公募基金他是不管你的虧損。基金的一些手續費和管理費他們已經賺了很多錢，因而不會對于你的資金來負責。我想問一下其他幾位嘉賓，你們認為機構的資產管理制度靠什么樣的創新，或者什么樣的建設，能夠滿足一般投資者對于誠信方面的要求？[2011-06-25 14:08:31]

[李永強：]對于機構與個人來說，我認為要做到誠心付出百倍的努力，要全新為客戶創造價值，應該從這方面著手。只有把客戶的錢當做自己的錢，你為他創造的價值的事后你的價值才會實現。[2011-06-25 14:09:29]

[孟一：]我想問一下李永強有沒有一些的想法。[2011-06-25 14:10:10]

[李永強：]從我個人來說，我會跟客戶做一個溝通，我看他需求收益率是多高，他喜歡激進的還是穩健對，客戶進行一個分類管理，給他定出一個不同的投資策略。另外加上后續的服務，可能會做一些培訓的工作，讓他了解市場，了解什么叫投資。[2011-06-25 14:11:18]

[孟一：]這才是我想要聽到的事情，不要把答案飄在上面，要沉下去。馬明超先生你覺得誠信的問題靠怎樣的制度創新，能夠滿足投資者的需求？做CTA業務根據客戶風險偏好設計出一些產品，這樣可以滿足誠心的要求，不要給予客戶的過高的收益，通過溝通從某種程度滿足誠心的需要，我想問一下馬明超您對這塊有甚么意見。[2011-06-25 14:12:07]

[馬明超：]期貨對客戶承諾賺錢不賺錢不重要，而是你要如何去實現讓客戶長期賺錢。目前的期貨的專業化的，細化、分工還不足的。比如說做衍生品的就做衍生品板塊、金屬產品就做金屬產品。這樣更多期貨投資類的公司在專業化進一步細化，整個一套體系將會完善，會不斷延伸出面對各種風險的措施。專業化的體系建立起來之后，我們將進一步完善投資區域體。[2011-06-25 14:24:14]

[孟一：]馬明超提出要專戶理財，類似于合伙人機制，分為IP和GP，作為一個合伙人他可以實現一些中小散戶的需求。當然這個問題隨后再去探討。楊總，你覺得在制度方面怎么樣可以滿足機構對于一般的中、小、散戶的誠信，或者是對于所有客戶誠信方面的需求。[2011-06-25 14:24:50]

[楊宏森：]這個問題很好，其實說實話中國65%的人不講誠信，為什么誠信如此重要？因為很多時候我們自己都不講誠信，包括我們在座的嘉賓，包括我自己，可能在這一生當中30%的時候都不講誠信，為什么？難免會說假話，真話不好聽，誠信的問題是一個社會問題。當你的謊言講多了就是真理了，有一個短故事，當真理和謊言兩個都把外衣脫下，謊言把真理的外衣穿上它就變成了真理。中國的投資者很不成熟，舉個簡單的例子，比如說在座各位能賺錢，每一個人投資他并不是神，他是人。投資者是最沒誠心的，這是我個人認為，并不是說投資者不好。比如說話你今年給他收益20%，但是明年只實現了10%，他第二年就不會用你了，跑去用別人了。所以真正機構投資者還沒有。投資公司是講誠信的，我可以想投資公司是賺錢的，他們在付出艱辛的勞動，每一次的下單都需要賺很多錢，沒有哪一個投資者不想賺錢的。但是投資者給投資公司施加了很多壓力，他其實不熟。比如說他買個幾千手大豆，他說這不行，怎么好買大豆，怎么不買橡膠呢。你今天買了銅，今天股指漲了，你為什么不買股指，所以這樣的投資者是不成熟的，我們的資產管理是需要一個過程的。還有什么問題？目前國內的投資人，像蜜蜂一樣的去追逐利潤。當他們得知孟一做得好，馬上去追逐孟一。在期貨行業其實不存在誠信問題，如果你給他下單下錯了，他馬上會走。重要的是投資者的需求，所以我個人來說誠心不能對于投資公司要求太多，為什么？因為投資公司是為在座各位投資理財，恨不得一千塊賺一千萬。為什么說投資者有誠信問題？那是因為他的需求問題。這個問題確實問得好，首先需要考慮的是投資者是否成熟，我給孟一一百萬，恨不得他賺一個億。這是整個社會的管理者，與投資者互相認可互相誠心的問題。[2011-06-25 14:25:41]

[孟一：]楊總的回答比較機智，已經把問題轉變過來的。他認為投資公司是更加愛惜“羽毛”的人，如果投資不利的話，投資者不愿意把自己積累的觀念打破，這就提出了一個投資者對于誠信的思考。作為一個第三方，比如說用保險做比方，你們樣是一個中間者。[2011-06-25 14:28:09]

[黃華：]特別是楊總投資者要講誠信，因為不講誠信他是活不下去的，現在的問題出在哪里？投資人不想與投資公司講誠信，這么時候怎么辦。我們可以學習其他行業，比如上銀行有監管公司，我們要引入第三方，其實我認識到高端的盤手，需要高端的客戶。我曾經打個一個比方，一個客戶進入市場，向小麥一樣，第一種命運是放在倉庫發霉失去意義。第二種是交給一個比較穩妥操盤手，實現一些利潤。第三種是交給專門的投資公司，最后實現大的利潤。所以投資者對于投資最后的命運有著決定性的作用。我幾作為投資的明星經紀人，同時又要客戶的專家，為什么要做明星的經紀人呢？因為明星的操作做得好，我給他做服務，他賺取他高額的利潤，我們賺我們的服務非，同時三角形進入穩定性，那客戶還是和我們之間能夠迅速的建立起從認識到認可的信任，這種成交的可能性比較大。同時客戶把資產交給盤手之后委托我來管理，為什么因為我比客戶專業，我知道什么時候要去管理。成為我合作機構我會和他們有一個約定，我們作為一個第三方，對于盤手操作進行一個專業的評估。我在對盤手每一天操作進行一個風險評估。定期的給客戶評估報告，這樣能夠為專業的機構投資者與客戶搭建橋梁。[2011-06-25 14:29:13]

[孟一：]感謝黃華的回答，大家想象一下目前的物流企業是什么樣的企業，并不是某一個商品賣得好。比如說長虹這些廠家并不一定比國美等利潤好。比如說淘寶網上或者鉆石級的賣家，不得有支付寶賺錢，王黃總既想成為蘇寧、沃爾馬，這種金融潮濕的一個概念，提供一個不同的金融的產品，讓消費者可以去購買，另一方面又提供一個支付寶，搭建一個信譽的平臺，我覺得這個行業前景特別光明。 杭總，你覺得行業么誠信如何搭建起來。[2011-06-25 14:30:07]

[杭國強：]聽了以上嘉賓的回答我在想一個事情，講一些個人的相比。 我講三點第一誠信是一個古老的問題，，也是未來永久性的問題。誠信在座的管理者，投資者，監管者我的信念是相信有誠信，我相信極大多數的人是有誠信的，要在這個信心之下才能理財。如果你不相信客戶，客戶不相信是做不成理財的。第二點誠信的本質是什么？誠信就是履約，你能不能履約，遵守規則。如果遵守規則了你就不能說他，你說我要100%，你做不到100%，我就不給你做。這并不能說他沒有誠信。實際上銀行有很多產品都在做保本保息。中國的信托資產三萬多億，已經超過歐美市場，產品照樣做。房地產上個月5000個億新產品。所以說我們的發展，在楊總的帶領下投資公司要抱團，一個人投資者不相信，我們幾個人聯保，也會增加誠信的要素。所以我認為能不能履約，能不能講好你的規則，能不能寫好你的契約，這個很重要。第三是技術手段，差插句，我們公司有是泛金公司一個理念，也借用了楊總的一句話，我們是做誠中小板交易的，我們的理念是“量化交易、精確管理、堅決服從也嚴格執行”。為什么我把后面的兩句話拿出來，就是我們的誠信化的交易最忠實的“狗”，就是你叫他怎么辦就怎么辦。 果下跌20%，我們就要讓他近修理廠，讓他停止。停止之后如何恢復？等他恢復到50%的上升再給他恢復。精細化管理，量化是非常重要的。主觀投資是沒發精確到零點幾。誠信也要有客觀的評價和標準，沒有這些標準和客觀的評價，它就失去了判斷。第三所有人得有不遵守規則的時候，比如說喝酒照開車。只有人規則回來了，誠信才能回來。[2011-06-25 14:30:39]

[孟一：]杭總從一個契約精神來說誠信問題，下面我想問一下鄭加華先生對于以上的討論有甚么觀點。[2011-06-25 14:31:36]

[鄭加華：]他們說的各自的觀點我都比較贊同，我認為做期貨就是做人，首先要自己以心，以誠，客戶的利益就是最大的利益。在我最低迷，最困難的事后我也不會給客戶打短線，傭金的返還來賺錢。我處處想的就是怎么為客戶去爭取，這么多年跟客戶風風雨雨的走過來，成為了非常好的朋友。所以在低迷的時候他們也是一直鼓勵著我。他們現在很理解我，下一步他們的意思是如果鄭加華你發行私募基金，那么他們就全力支持我。所以我說在這個行業，誠信非常重要謝謝！[2011-06-25 14:32:39]

[孟一：]我覺得鄭總的特點和楊總的回答類似，看似回答了，卻是已經什么都沒有回答。他們是說在誠信基礎之上如何去維護客戶的關系，從陌生的客戶到剛才作為朋友，中間有一個重要的環節，大家都知道，天下細細熙熙皆為利來，天下攘攘皆利往，他們為什么把錢交給你，是因為你有這個能力，你能夠幫客戶賺到錢，才能夠形成一個穩定的信任的關系。剛才說的不拋棄、不放棄就是你需要建立信任的過程，所以我認為您并沒有回答什么問題。我肯定強調制度性的建設的重要性，要比泛泛的討論一個道理，一個信仰更為重要。有一些基金公司做得不錯是有一個行為就是基金回購，比如說你發行了三億元的基金，你是否可以回購三千萬、或者是五千萬。這意味著你在投資者同舟共濟，這樣就需要考驗你是否敢于把自己與客戶緊緊綁在一起。另外一部分反映你是有能夠在這個市場上賺錢的能力，如果沒有能力，你憑什么給客戶代理。各位老總應該更多思考從制度上如何去約束保證中小客戶的利益，投資理財作為未來井噴時期到來，你們如何去應對。我認為制度化的建設對于投資者的想法。 第一個話題討論的是誠信，我們第二個問題希望可以輕松一些，這個問題就是大家認為我們來到這個世界上是為什么？開玩笑，第二個問題是投資將引爆投資交易市場，您如何看待這個原因。這個問題還是有請方國治先生回答。[2011-06-25 14:33:20]

[方國治：]誠信化交易在國外非常歷史悠久，關于程序化交易這一塊，國內有很多期貨公司在研究策略，各個方面都已經開始準備了。不斷是程序化交易還是手工交易，都有有略處。程序化有自己的優勢，但是我不提倡完全的程序化建設，我理解自然界所有事物都是有規律可尋的，還有小部分是章可尋的，大部分可以利用定量的方法來分析的，還有很多部分是利用定性來分析的，市場很多時候按照基本面去走的，但是很多時候按照他的一些突發事件。比如說我們經常說蝴蝶效應，或者一些謠言都會引起價格的波動，我個人提倡半自動化交易。在某種特定環境之下可以采取程序化交易，它在執行力上比認為好很多。我剛才講到誠信問題，說明人對于自己是不誠信的，比如說晚上打算做什么，但是第二天聽了別人說又不按晚上想的做了。程序化只有一種可能，要么瞬時要么逆勢，在一個市場當中，又有趨勢，又有振蕩你不可能得到一個很好的結果，但是程序化可以在長期過程中得到這個穩定的收益。[2011-06-25 14:34:11]

[孟一：]方國治先生的觀點比較清晰了，就是程序化是不可能以面概全，我想知道其他嘉賓的看法。[2011-06-25 14:35:30]

[黃華：]我走了這條路是不能走回頭路，程序化策略、程序化方法等都是來自系統交易思想，我想糾正這個歷年，系統交易肯定是放之四海皆通行的。比如說棉花有三種定價的規則，你用的是工具捕捉，就必須是全自動機械化的。工具的背后是人使用的，人永遠的是靈活的。人制造各類工具，難道你還能說飛鏢比槍好嗎？他們都是工具，都是人在背后進行控制的結果，偵查地形、模擬演練六遍，但是最后看到的一剎那就是工具。所以一半是工具，一半是人，肯定會失敗，因為已經統計過了失敗率很高。所以你一定要跟著自己的想法走。講個小插曲，今天楊總在這里6月25號在這里聚會，第三次資產管理大會，我回顧一個數據，2007年的6月25號，股市多少點？350點，2006年360點，2009年、2011年都在3000點，這個市場走了4—5年都是在3000點左右，在這個波瀾不驚的市場上，程序化越來越多。程序化并不是妖魔化，他并不是高頻交易，我們一天只做一次，大多數是隔夜的。我們按照客戶的需求趨勢更新可以十幾分鐘一次，也可以一分鐘做一次，也可以三天做一次。這要看你怎么用，怎么適合現在的監管條件、行情條件，政治條件，在波動利小的時候，畫兩個圖，行情就看清楚了。所以在工具的專業化研發團隊更新換代需要新鮮血液，要與歐美真正做程序化的精髓引用。回答程序化交易大家都可以去試，你可以看自己能否把靜態數據做好再去做動態。我講的是一家之言，我的想法，謝謝大家。[2011-06-25 14:36:12]

[孟一：]謝謝杭總的回答，我個人對于程序化交易應該說是情有獨鐘，而且我覺得程序化交易在某種程度上是未來投資市場的發展直路，剛才杭動講了這么多，尤其杭總提到了“異常化”交易的現象，我也和各位老總討論過異常化交易。很多時間我們在標準化程序這并不是真確的，很多人認為我只要有一套程序化交易就一直延續下去。其是真正的程序化交易并不是說你有了一個就成功了，程序化交易是在實現你自己對于市場的理解，你對于這個市場的靈活度。接下來我想問一下楊總，您對于未來中國的投資市場有哪些看法，另外你認為目前中國的經濟走向有哪些方面需要投資者去關注？[2011-06-25 14:49:16]

[楊宏森：]首先我對于程序化有一些看法。大家都知道沒有一把刀可以殺掉所有人，我認為程序化交易只能信任30%，像杭總講的它只是一個交易工具，大家千萬不要去依賴這個工具。程序化真的有好處，就像孟一講的，他就是一個程序化方面的專家，因此對于程序化情有獨鐘。而我認為程序化交易其實是這種策略交易，我就這么點個人的意見。我希望下一次可以用一下杭總的程序化交易，孟一的程序化交易。安倍勝公司的程序化交易我已經用過了。然后我來回答下面一個問題：未來投資要注意哪些方面？首先講一個大的環境，整個中國經濟到2020年將會產生嚴重的危機，現在的危機已經初級階段了。首先我們的執政黨對于經濟方面的研發能力不強，今天晚上的晚會要唱一首紅歌，這是我定的。所以我現在講話已經客氣了。為什么？從現在開始我們的經濟是要少做股票。全世界中國創造了可笑的、偉大的奇跡。就像孟一上午講的“水簾洞”一樣的，我們的股票居然有107倍，大家想一想這正常不正常？我跟大家講對于未來的大事，我們的A股市場可能就在10%，甚至從8%到16%之間，不要去夢想超過16%。我們的B股市場，我們的創業板更是可笑，不要指望共產黨會出政策救股市，我告訴你們這是不可能的。我們的股市不要抱著太多夢想，我們的股指有很大的想象空間。這個想象空間可以每天晚上做夢，在夢里“武松打老虎”。這一點必須要引起注意，大勢已經在這里了，現金為王。這對于懂期貨的人是一個大的機遇，這個機會將伴隨這一撥人作出一些成績。據我所知國內很多期貨經紀公司已經到了生死關頭了，本來今年劉會長以及很多官員都會來參加會議的。昨天就在北京開會，今天還是在開會。我們黨是偉大的黨在關鍵時刻會拯救經濟。現在民間資本利息已經達到了3毛。上午馬克先生已經講了，歐洲“丑豬四國”將會很臭，你不要去相信那些銀行基金經理，銀行現在賣基金賣不出去。所以這個是大勢。小的環節你們做期貨行，李永強、孟一他們都能做虧20%我們就算了，但是在股票市場卻不能。所以我進有一些東西自己要小心。大勢是這樣的，小勢也要注意。程序化這個時間可以用的，30%，你可以賺30%的錢，這是大勢。我希望做期貨的同道中人抓住這個機會，股指是非常票面的。期貨市場有四大“驕陽”，橡膠、PTA、塑料等，就是小的很野蠻的成功。在期貨市場上下半年我覺得大勢就這樣的，小的事情一定要冷靜，很多人都在說這是一個底部，我可以跟你們講，這并不是底部。有一句話送給你，大家都在抄底的時候誰知道還有地下室，大家都在地下室的時候認為抄底的時候，誰知道下面還有地窖。[2011-06-25 14:50:11]