趨勢科技專訪張明正

2011年08月25日 15:11
來源：鳳凰網財經

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記者：二位在什么情況下開始合作的？中國云安全的于發展狀況和美國的發展狀況，來位老總給一些建議。兩位因為一個什么契機走到一起？

嘉賓：1996年，在新加坡高盛，我跟張朝陽一個飛機去的，大家都是西裝革履的，有一個人穿T恤衫，他在黑板上畫了很多C hina，是第一次見面，那時候見面印象很深，談了很多，談到趨勢科技。趨勢是亞洲高科技最的強一個公司，在20多年前開始談，他到的日本，在日本語言也不通，在日本變成最大的軟件公司，我當時問他你到各地找管理層，他就跟我講到土耳其去寫了幾個廣告語，你想不想發財，想不想做IT，就到我這兒，就找到一個土耳其很優秀的經理。我覺得他的這個經歷和故事帶給我很大的感動，那時候沒有幾家科技公司走到上市，也有一些故事打動我。最后我們就越來越熟了，他請我做他的獨立董事，我在亞信請他做過兩年獨立董事。

在網通的時候就變成一個朋友關系，我們倆早期互相學習怎么做一個好的高科技公司。如果說云在開始的時候，我離開公司，他也勸我很多要不要在網絡公司繼續做，那時候也有很多網絡公司，包括Facebook，也在看有沒有好的機會。在這之前，軟件公司很難，超過10億美元的公司沒有一家是軟件公司，創新越來越難。我到洛杉磯那時候已經開始做投資，但不知道要做什么，我經互聯網的經歷，有PC的經歷，能不能參與到互聯網通信。

另一方面，我們也探索，現在比過去年紀大了，但是經歷經驗更多了，而且也有各種各樣的管理經驗、人脈、資本，有這么一個機會來能不能抓住，我們最大的敵人是什么，可能就是有沒有這種勇氣，有沒有老當益壯的精神，這種探索談過幾次。后來我們倆一直認為云計算這個事情，三年前，最大的一件事，我們IT參與開始于PC，也許應該結束于云計算，這么一件事情我們如果不參與，不做，跟我們過去的理想和追求都不一致。另外，中國這個機會，因為過去所有的，或者中國人的機會，因為Staf的關系我去過幾次臺灣，在IT方面都很成功，全亞洲人利潤最高的公司就是趨勢科技，能不能把軟件做起來，能不能在中國大環境里做起來，Staf的經驗還有來自日本的。過去我們這些經歷做了很多準備，把這些經驗用起來，開始這么一個新的想法和里程。具體怎么做，怎么考慮，很重要的一個想法就是我和Staf共同考慮的，需要一個工具，這個工具傳統的就是做一家公司，一個人來做這個公司，我們都過了這個年紀了，我們也許搞一個相當基金的控股公司，永續基金，我們一起培養一些企業家，但是跟過去的創新工廠，或者說想法完全不一樣，我們這些公司架構非常健全，軟件和硬件都俱全。兩年左右，我們因為這件事情，友誼也更加深刻，我們倆吃飯的時候也在想，完成這件事情我們自己需要克服哪些問題，有哪些不足的地方，可能這種互相交流，互相提醒，或者說比對云計算本身的認識更重要。

張總：問到這個問題，我們就回想到十幾年的認識，事實上講了很多事情，過了年齡再回顧，就覺得當時為什么這樣，有時候覺得是一種巧合。在商場上，尤其像我已經退出商場五六年了，忽然間往后一退，就可以看到整個全貌，商場的過程對我來講是一個自我探討內心的過程，停了五六年以后，我再看這些事情，假如你再問我在整個創業，整個商業生活，從開始走出學校到上班，到退休，認識陳總是我最重要的一件事情。當時認識這個東西，記憶是不一樣的，很奇怪。事后我是覺得，我們因為出了一本書，到新加坡那個境面我知道了，我還玩笑說像一只猴子，還會變魔術等等之類的，我記得我回到北京的時候，和陳總也在談，因為都是軟件公司，他是國外回來，我在美國，我也有很多工作，也有很多選擇，他也有很多選擇，但是在那個時候他又回來，有這么多選擇為什么還回來，因為對人的選擇，也反映出他的價值觀，那時候把英特爾這么早的東西拿進來，我覺得這個好玩。從這個選擇我就發現，我如果是你，我不會回來，在國外這么多機會。我會感覺是真的嗎，在商場上找到不虛偽的人也很少，居然還有人講到理想，為國為民，我出于好奇心，就覺得這個人是值得學習的，可是我們還是沒有生意上的往來，他就做投資，管大公司。

我這邊，因為趨勢科技為了抓病毒，那個時候病毒量太大了，我們要處理50億的資料，那時候我就看到趨勢未來這件事情有兩個地方會變化，第一個病毒會越來越多，2006年開始，這些黑客已經賺錢了。第二，PC即使再大裝不下，你差不多每三秒鐘殺一次毒，這兩件事情必須要解決。所以那時候我們的CTO也剛好接班我的CEO。為了公司的生存要怎么辦，那時候微軟本身也進來了，他也沒辦法，病毒太多，而且以前是病毒外面攻，現在往內攻了，所以我們必須找一些臨時的軟件，就開始為自己做。做了一段以后，差不多在四年之前，亞馬遜為了維持它的公司拿出來東西，做成一套軟件，把自己有關云計算的東西拿出來，我說人家這樣拿出來可以做，我為什么不可以做，我假如說把這些軟件拿出來做，這樣就不必把這些機會都給國外了，事實上很多東西亞洲都沒有，只是說AP，這樣就完了，你只會解上面的AP，不會解下面的，有一個API，就是這個界面，你不會控制的話，就被別人做控制了。反正，賺錢已經不是重要的，我就種樹了，那時候Windows和英特爾，一定會拖工，這樣就有很多機會出來。我從這個方面看，我發現云的三個元素，就是帶寬，還有？？，加上這三個，我們就耗在這兒，我們有基本的條件。一開始的時候，他最感動我的話就是，他說每次這種新的IT轉變，就能創造新的創業，新的財富，可是這些一直都在國外，從蒸汽機到引擎，到Windows，都在外國。我自己從臺灣出來的時候，臺灣是IT大國，但是毛利率都是不三不四，保不住3%的毛利率。這些東西即使很大，但卻很空，這30年來，是幫英特爾和微軟當奴隸，不敢講的我都講出來了。總要趁IT轉折的時候，轉這個，一到兩年前再看這個問題，云計算是真的還是假的，現在真的是一種變革，現在沒有人再問這個問題的。我們就把它做出來，其他服務器都是陳總做，現在我就把OS的概念引出來，因為這些本來就是我們在用的。我們在臺灣有一句俗話，就是小朋友去抓河蚌，河里面的河蚌，媽媽就說去抓河蚌，順便把褲子洗洗再回來。所以我們趨勢科技已經有他自己的方法在做，我們把這個主要的軟件拿出來，然后在南京、北京做，已經有很多案子在做了，用一年的時間，從友誼到理想，到現實，我們可以控制我們的未來，這一點是很重要的，不然有再多的錢，將來經濟危機了，就沒有一個希望。這是我們對這件事情的看法。

嘉賓：為什么我對Staf一見面，后來慢慢認識，從朋友發展友誼，從各個方面跟著他，追尋理想。我最早做亞信之前，那時候在美國有一個軟件下里巴人，劉亞東，亞信的創始人嚴勇新，他非常聰明，科技大畢業的，老想寫操作系統，他說如果不寫操作系統，還有張云飛，不做操作系統就是給人家打工，那時候就寫CCUnix。后來碰到王志東，后來嚴勇新到南京大學當老師了，我覺得操作系統這件事情都是一個可遇而不可求的夢想，同時大家都說軟件是美國人的事，中國人根本做不了，做也是白做。但是我認識了Staf就看到了希望，也是一個白手起家的學生做出軟件公司，而且是全球性的軟件公司，他最大的市場是日本，我后來做他的獨立董事才知道，他基本還是不會說日本，幾百個日本工程師為他感覺激動，讓我看到了創造的可能性，你只要有理想，有勇氣，就能把不可想象的事情做好。趨勢科技，是一個全球化的公司，在日本上市，全球有很多辦公室，而且現在已經是全球第二大，不斷創新，這個公司的文化非常有意思，我真覺得是中國人的榜樣，我們這代人大部分的榜樣是硅谷。這是讓我非常感動得一方面。

第二方面，他非常注重友誼，這些年從友情來講是最近的，所有的事都可以分享，我到趨勢，比較馬大哈。從友情角度看，是最關心你，愛護你，所有秘書都認為是心非常粗的人，實際上非常細心。我到日本去，他那時候怕我對日本不是特別熟，他那時候也很忙，給了我一個日程表，哪天到什么地方，其中我到了一個地方洗溫泉，我是從東京走，他說給那個秘書火車，日本新干線在一個站上停三分鐘，我在停的時候就去上海見你。我當時看那個日程表像007一樣，我走一站一句日本話也不會說，中間的站也搞不清楚，憑我過去跟Staf的交流根本不可能，你提前預約的會議可以變，但是這兩分鐘怎么可能來，一會兒車要走了，他就上來了，后來我問秘書，才知道他提前到站的，而且每一天安排的都非常細致。我還沒有跟你說過這件事。

張總：想不到讓你這樣感動。

嘉賓：我每次到北京來的時候，我覺得做的非常有限，北京他也很熟，另外我也沒有他這么細致，前天給你洗的四個桃，是我唯一可做的，我們司機說北京的桃子不錯，我趕快給他洗四個桃子。這些年來，他對友誼的認真，對友情妾的忠誠，在商場上不多，這說明真正的伙伴不光是在商業上有一致性，因為看到有云的東西很多，但是你要成為合作伙伴，你不僅要開放自己，還要把大家的心想到一起，因為做這件事情我一個人絕對不敢，因為這個事的核心還是軟件，我們再談云怎么樣，云核心的東西全是軟件，沒有一個世界上軟件這么成功的一個人，同時我可以依賴的一個人。你能夠閉著眼睛躺在這兒，把后面的事情文化交給他，打仗的時候，把你的生命托付給他。同時，我中間也想過很多，亞信也好，網通也好，不算失敗，40幾歲做這些莫名其妙的事，明顯不可能成功的事，就是魯莽了，但是今天我有這么一個搭檔，搭檔不僅有正名的稱呼，確實有這樣的信任，不僅是想法一樣，而且心也在一起，我覺得至少具備做這件事情的可能性。所以這兩年來，整個在云基地，在臺灣，我們不斷在合作，實際上這里比較重要的有硬件，核心是云的操作系統，管理軟件，趨勢做了這么多年管理軟件，我們把它拿出來成立一個天云趨勢，現在這樣一個軟件跟全國同步，目前使用這個軟化是中華電信，全球電信，中國是浦東軟件園在做，中國移動黑龍江，江蘇電信，我們應用才剛剛開始，而且完全是我們自主產權的一個軟件，當然這個軟件不斷提高了，要有很多大的工作來做，但至少這個方面是跟硅谷最優秀的軟件公司是完全一致的。

同時，我覺得我們有一個好處，由于我們很早就做了，你像中華電信有很有意思，我們和競爭對手互相比較，在這個過程中鍛煉成長。至少可以想象，20年前DOS出現的時候，我們這邊有一個CDOS。目前來看，我們是越來越有信心，這個信心不僅僅是來源于軟件已經用于很多用戶，另外來源于整個生態系統在不斷的出現，美國這些公司基本是獨立的，我們現在市場的模式能不能是所謂艦隊式的，我們這個公司上市以后，一家公司競爭不過，但是可以做一個艦隊，我們軟件、系統集成、服務都在一起，我們把人氣、資本和最好的大腦聚在一起，在這個環境下大家進行創造，我相信早期硅谷的歷史也是這樣，早期臺灣半導體崛起的歷史也是這樣。這也是我們一起為什么起云基地這個名字，云基地在北京來做，下一步在臺北，這是我們倆在硅谷，在趨勢科技我們劃一個小區，這樣我們把這幾個都連在一起，在這一輪創新過程中，我們把最優秀的，有創造力的頭腦，無論在硅谷也好，在臺北也好，和中國這個最大的市場聯系在一起，能交流好。這一年給了我們很多信心。

張總：挑戰是有的，這樣的形勢，公司的形態也都是新的嘗試，然后使用者，都是大企業的，所謂國產的信心如何，這些都是挑戰，但是我覺得很有機會的是，看到這么多優秀的人，不是好漢不過江的，大家都過來了，從加拿大回來的，從美國回來的。不一樣的方法，我們是不是可以在這邊不只是創業，還要創新，用新的方法解決，我覺得挑戰還是有的，但是再怎么挑戰，這些人是能開放自己的想法，也能開放自己的內心，有創造力，能創造出火花。我們在日本，很容易進市場，韓國也很容易，亞洲最容易成長。大家有本位主義，或者技術程度不一樣，文化不一樣，可是我們放眼十年、二十年，認為IT這個轉變一定會來的，我們一定要在某種程度上拿到這個主動權，大方向是好的，我們這個友情的基礎。可以把商業活動變成個人的人生的導師，這種平衡，會有能量源源不斷的出現。

記者：今天我的老板上午已經做了一個廣告，我們派了兩位記者去。我們記者回來發現中國和美國的商業環境、社會環境，有很大不同，他的這種創新給人一種舉重若輕的感覺，關于云的事，創新的公司像雨后春筍一樣，但是在中國政府層面支持很多。兩位去過美國，做一個中美云計算的比較，中國發展的路徑是什么。

嘉賓：我覺得不一樣，這個不一樣不僅是文化不一樣，可能跟階段，跟文化都有關系，這些年，從早期到亞信，到現在，對不同層次的理解很深刻。在這個過程中，把不同的多樣性變成一種力量，不一樣的想法，發揮這些作用，你完全用硅谷的方式肯定不行，但是你完全拋掉中國的東西，也不妥當。在這個方面有兩個觀念，一是做云跟政府合作，每個云基地都是跟北京市政府合作，參與祥云計劃的制定，參與云海計劃的制定，這是非常獨特的，你在舊金山不可能看到政府給你一棟樓讓你做。這是現實，我們要把這個現實抓住。但在這個樓里我深刻的認為，最核心的創新還是人，人不能靠誰，或者要誰，靠政府來強迫一個標準和計劃，必須是一個創新的機制，每個創新在全球都是不平等，我們經常用這個鼓勵大家，Android幾個寫出來的，為什么陸其這些人都在里頭，而且你不應該設這些標準，你必須寫出全球最好的軟件才可以。在這個小的環境里，鼓勵創新，鼓勵競爭。這是一個特點。

同時，在云這件事情來看，為什么早期推動也需要政策，需要環境，因為云某種意義上來講，這種使用一方面是使用，一方面跟官田有很大關系，這種變化過程，在中國改革開放的過程都是跟觀念變化有關。所以這種觀念的變化，為什么要有輿論的引導，要有政府的參與？尤其我認為在將來全球政府都面臨一個問題，云所謂數據隱私性的問題，數據權益的問題，數據歸屬性，和數據各種各樣的性質，這些法規的建立比任何時候都重要，在PC的時代我們沒有遇到這個問題，但是云要繼續發展，這些問題變得非常核心。這樣我們能不能有改革的創新，我們有時候也跟政府官員交流，什么時候是一個好的政策？當你的政策法規能做到全球不同地方的人把數據都存到你這兒，那這就是一個獨特的法規，這種想象力和勇氣我都覺得很有意思，而且你心里跟政府領導交流起來，他們至少可以認真想這件事情，這也是一個特點。在有些方面我們可能很落后，可能很難改革，像媒體，但是有些方面和生產力結合起來就非常領先，我們能不能把數字銀行概念做出來，我們能不能把數據搞一些試點，數據的隱私問題，醫療數據也好，這些探索如果在全國范圍內做比較麻煩，在中國做，可能在區里做，在市里做，可能就做出來了，做出來之后推廣。在云方面的發展，這個做出來之后，自然就推動軟件的發展，保證在上海，在北京，我跟領導建議一戶一T，讓每個老百姓有個圖書館，這個圖書館一個T的存儲，這個事情從市委書記到經信委主任都表示出非常的興奮，如果跟加州市長談可能聽不懂。我們是有很多東西遠遠趕不上硅谷，創新精神，但是在這個過程中，畢竟能和中國特點結合起來，兩岸都有獨特性。我和Staf在一起，他是臺灣云計算的帶頭人，我覺得都符合東方文化的特點。

張總：我覺得這個是有必要的，雖然我個人創業是在美國，在世界上做，我也是徹頭徹尾的所謂市場經濟的資本主義。我再推一步看這件事情，英特爾是美國發展出來的。

嘉賓：IBM360也是。

張總：我們體制上，由于工業革命沒趕上，落后于別人。所以這次機會是值得歸還的，但是不能盲目的整個由政府來主導，變成一種還是要往外國競爭，你做的東西還是要世界級的，這是公平的，這是我的感觸。我們以前體能比較弱，在創新方面，可是我還是一直覺得我能創新，一堆人都能創新，手機，QQ，這些東西，像360，我們看了之后，這種創新，他還會說綁定手機，能幫你查到你打給誰，這是開玩笑的，中國的這種實驗，這種市場機制，這個是有需要的。我們講云計算都是一個服務，好像你講服務都要講三件事，技術、商業模式，第三者就是使用者，趁這個機會趕快了解使用者的經驗，這才是服務。我們已經把大家領到這邊，這是一個平臺，有很多小公司做起來，這個東西就能出來，我們亞洲人賺錢的第六感，這個東西就變得基本上它是有競爭性的，這個時候政府應該勇往直前。

記者：到現在有兩年，技術、商業模式還有使用者，向中國用戶推廣國產的技術或者產品，可能有技術，或者觀念上的誤解，兩位怎么克服這些困難和挑戰？

嘉賓：我覺得挑戰最早還是云山霧罩的，云到底是做什么的，到今天這個疑問也會有。為什么搞云基地，要解決一個問題，云到底是什么，這不太容易說清楚，解決什么問題，也不那么明顯，甚至你解決的問題，大家用了云也不知道是云，像谷歌的郵箱什么的，都用了云。這些年風氣也不好，動不動就忽悠概念，物聯網，這是我們經常探索的，具體說商業模式怎么樣，我覺得克服它，至少在探索，還是要把硬件和軟件連在一起，服務器很重要，谷歌用這個服務器還解決了很多問題，服務器虛擬化，過去用10個，現在用3個了，這些是最容易做的事情。

第二個事情桌面虛擬化，數字終端，怎么能讓人看得見，摸得著，這是這段時間的體驗，當然我們做的還不夠，我們為什么還要在上海，其他地方搞云基地，希望大家眼見為實，把一個比較抽象的東西，通過你身邊的事情，至少讓IT經理搞明白，然后讓決策者，讓政府官員弄明白。現在有兩點很好，桌面虛擬化數字終端，在很多方面看得見，摸得著了，像中國移動，以前玩游戲，有時候把用戶信息也偷走了，我管理不了，數字終端很容易把它解決。我們前一段時間有一個大的做數字終端的公司，天云科技，做商場，為什么商場比科技還貴？數字終端這塊也是一個發展點。有些東西有人做成桌面云，有的叫管理云，或者資源池，正在一步一步深入，但還沒有到整個被接受的環節，還需要一兩年的時間。你看亞馬遜的應用，現在各個地方都在試，很多地方都發布了，但還沒有形成主導力量，這個也需要一段時間的實踐，人們放心不放心，我也在想這件事情，是放在網上，還是做私有云。

記者：這個階段是一個看不見云計算的階段，因為大量的工作都在后臺做，可能過了這一段時間，大家真正用的時候，可能就看得見這個云計算了。看不見這個階段挑戰是比較大的。

嘉賓：今年比較好，大家都跟著蘋果，蘋果的I Cloud。

記者：某種程度上美國現在已經進入到看得見云計算，他的應用非常多，但是咱們還處在這兒看不見的階段。

嘉賓：現在這個階段最重要的就是怎么看得見，摸得著，現在你買16G的Iphone，你要做成一個Cloud的服務器，我們要探討做云基地，這就是看得見了，要便宜，好用。

記者：我們在云這塊起步比美國晚很多，全球做一些上百億的收購，我們看起來聲勢也很小，我們在技術層面跟硅谷的差距也越來越大了，未來在云世界會不會像PC時代一樣差很多？

張總：以前最大差別是我們根本沒有追的份，云，我們2006年就在做了，而且現在做的東西也都是幾千個，幾萬個服務器，我們在OS這變差不太遠，我們2007年開始，人員也是幾千個，有這樣的準備。而且我們是開放的平臺，我們沒有包袱，他敢收購，就一定知道客戶的需求在那里。從需求面，他通常是企業用戶，或者是政府用戶，我是覺得我們政府因為有一個“十二五”的規定，這是有具體目標，具體形勢在這里，中小企業在中國，像用友他們，他們已經開始注意到了，在中小企業的速度應用比較快，還有政府已經有規定，這兩點反而比美國來得快。

其他，這種企業，企業用IT他基本上管理層次比較高，還有組織要改變，因為你用這個東西組織要改變，你本來是內部控制，現在要拿到外面去，到時候需要維護，人為因素在那里。我覺得技術方面沒有差太多，這是我覺得好的方面。

嘉賓：另外我們的工具也好多了，我們趨勢科技在英國買了一個公司，做云，我們一直覺得大的并購到底效果怎么樣，因為這些東西核心是人，看起來熱鬧的并購，但是到底效果怎么樣，還要等一段時間。市場創新跟人有關，第一點市場，云就是解決數據的，中國的數據比別人都多，亞信軟件已經做到第二大了，電信軟件，中國移動河南的計費量超過整個美國，1億用戶，全世界6億的數據，可能需要一百萬的服務器，你把這個問題解決了就解決了大問題。

第二個要有理想的年輕人，有理想，有足夠開放的心胸，有足夠的知識，這些年也出的這樣一些人，我們倆能做的事就是給這些人創造環境，讓他來了以后擔心的少一點，從衣食住行，到遇到困難的時候能交流，你成功與否，已經有成功的榜樣，已經有成功的軟件企業家，我做的事就是跟經信委怎么交流，跟政府怎么交流，做思想工作，這也很重要。有大的問題，又有敢于解決這些問題的人，就會帶來世界水準的技術。

記者：現在對這件事重視程度越來越高，但是在云當中最重要的是讓你的數據是安全的，你要保護它，包括像麥肯錫這樣的大公司，在這一輪大數據浪潮中，企業重組IT架構，天云怎么幫助企業營造這種機構？

張總：現在數據，自然大家要分享，而且越來越多的數據，有安全的問題在這里，數據在一方面怎么應用它，怎么把它變成信息，怎么把信息變成知識，這是應用的方面。另一方面，數據本身，什么樣的人來拿數據，在什么地方，24小時都開放了，Who，Where。我們同一個公司門關起來，這是我們的公司嗎，不對啊，因為我們外包的事情越來越多了，在家里的工作也越來越多，有外面的人來我們公司工作，那也算是我們公司的人，還是外面的人？這個數據，本身誰在用，在什么地方用，這個東西拿出去，拿到什么地方用，Who，Where這都是很重要的。我們在這邊加起來的營業額，是全世界第一大，250million，這才剛起來，我們每季都在增長。

嘉賓：我將來無論是個人最重要的資產，不是簡單的錢，而是給下一代留下的數據，這輩子你對世界的認識，你所讀過的書，你所積累的知識，包括各種各樣的生理數據。作為一個企業來講，他有持續的競爭力，這種能力，是他核心的數字資產，變知識資產成為核心能力，這是未來信息化時代最重要的觀念。要解決數據核心的問題是，能不能最便宜的把數據存起來，把它算好。互聯網公司，第一他是為自己用的，第二他沒有考慮到當你變成公司級產品的時候和公眾的是不一樣的，換句話說互聯網公司也好，運營商也好，這些數據沒有組織，再加上對這個數據的政策、安全、層次和知識的要求不是那么好，因為你跟企業完全不一樣。這是下一步我認為怎么用互聯網發展的技術，放到企業級里，這種變化是未來云計算，或者公司要解決的首要問題，而且要非常便宜，但他核心的問題是把你的數據變成你的信息，變成知識，成為你競爭力中最重要的一部分。未來10年，20年，我相信將來我們企業最重要的資產，IT時代最重要的資產是你的版權，未來我相信是數據和數據變現能力這樣一個資產。我覺得我們的目標就是為完成這種變化提供最好的工具。

記者：你上次跟阿里巴巴集團首席架構師交流的時候，內部把它定位為商業數據。

張總：你們問這些問題是令人深思的，有啟發的，Facebook，他怎么做，他后面的服務器怎么樣，他的技術，他的架構，這些是另外一方面的情況，我對各位的問題非常感激。

[責任編輯：maoyz] 標簽：時候 數據 事情 公司 

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