中國經濟分析與展望嘉賓對話實錄(5)

芮成鋼：姚總越說越激動，話筒都不用了。方星海，我想億聽聽你對這個問題的看法，另外，轉變科學發展觀，轉變發展方式，中國制造、中國創造等等等等，這些口號我們說了很多了，說法也說了很多了，我不是說姚總喊口號，關鍵是落實起來真的有難處，真的到沿海企業看一看，要轉變真的很難，怎么轉變。

姚景源：大家一定要有這樣一種思想，什么思想？整個經濟和社會的發展，一定需要我們扎扎實實地去努力，不能把這個東西看成口號，這些東西成為一個現實，需要我們這些人，需要我們一代人，甚至兩代人扎扎實實的努力，這才能行。我覺得在發展問題上，我們確實要力戒現在的浮躁情緒，不要指望中國一天就能好，不要指望我們的結構一年就能調好，這是不可能的。

方星海：剛才姚總和陳校長講的時候，我也在想，我們自己有自己的優勢，任何國家都要揚長避短，不能把自己的優勢丟掉。

比如剛才陳校長講，我們要避免一種現象，一個巨大的資產泡沫，泡沫破滅，經濟發展停頓下來，很多西方國家都有這個問題。中國這30年也有過資產泡沫，但是沒有特別巨大的資產泡沫，等到泡沫破滅，整個金融體系受到重創，經濟停止發展。我們沒有出現這種情況，為什么沒有出現這種情況？我覺得跟我們國家的金融體系基本是國有有一定的關系，如果說中國的金融體系從一開始就完全私有的話，恐怕還不見得能夠避免這30年那么平穩的增長，當然這些觀點有些人不同意，我們可以分析。當然目前完全國有的金融體系，也不見得是最有利于促進經濟轉型和高科技成長，這是另外一個問題。

我們現在國有企業都很大，國有金融機構也很大，世界千幾大銀行都是中國的，怎么由大變強，這個也是要基于中國的實際情況，不能說國有銀行怎么樣把它私有化了，它就能變得更強，好像也不是那么簡單的一件事。由大變強，有些地方已經在發生了，剛才我提到，上海的一些跨國公司，研發總部搬到上海，因為中國市場大，非常大，所以它必須要在中國開發出一些尖端的能夠適應中國群體消費需求的產品。一個具體的例子就是通用電器開發的一個微型超聲儀，可以用來查各種各樣疾病的超聲儀，在國內開發，中國開發，但是成本非常低，現在賣到美國，賣到全球各地去了。就是把市場的大變成強，好像是外國的公司做的，自己的公司能不能做這樣的事情，也可以，為什么不可以？巨大的市場就會有很多RMB在這里發生，成果就會賣到全世界去。

大型國有企業怎么變得更強。當時李鴻章的北洋艦隊也很大，為什么不經打，一打就打爛掉了。國有企業為什么也面臨很多問題，市場是保護的，一開放的話，企業能不能經得起競爭。要針對中國的實際情況，怎么樣能夠找到一種方式，使大型的國有金融企業，或者其他一些企業也能夠變得非常強，還有很多大型的民營企業也能夠變得比較強。這里面也是有途徑的，不是沒有。我同意姚總的說法，咱們不能心太浮躁，真得靜下心來，揚長避短，通過一些途徑找到使大型企業變強的方式，而且一旦我們找到這種方式，老實說，這種方式是美國學不會的，因為美國這個國家很難運用政府的力量，促使企業變得越來越強，企業和政府的結合點不太容易找準，在中國我們不是找透了，我們在找，也許我們找到了，這就是中國今后最大的競爭優勢，別的國家不太能學會。

芮成鋼：在那發生之前，是不是在相當長一段時間內，廉價勞動力，或者相對廉價的勞動力是中國最大的優勢？

方星海：應該也是，這種優勢沒什么不好。剛才說我們的住口相當長一段時間內會很有競爭里，這就是基于比較廉價的成本，去年12月份出口上去就很快，這就是中國的一大優勢，我們不應該輕易放棄這個優勢。

芮成鋼：說到勞動力，美國《時代周刊》評年度人物，第一名是美國美聯儲主席伯南克。祁斌先生，從金融角度說一說，剛才陳校長說了金融業轉型關系到國家的轉型。兼金融業肩負自己轉型，還有輔助其他行業轉型的責任，您怎么理解？

祁斌：中國經濟怎么從大到強，給我很大的啟發。歷史上發達國家有過類似的經濟發展階段，比如說1901年，美國一家鋼鐵公司叫堪達基梅隴大學，后來華爾街的摩根就說這還不夠大，他勸說堪達基把鋼廠賣出，他可以整合美國的幾家鋼廠，在全世界取得更大的規模效應，更多的經濟附加值。給我們的啟發，中國現在在很大程度上，類似的階段，怎么能夠把中國的企業通過市場的手段整合起來，整合起來之后，能夠在全球更具競爭力，這個過程我相信很大程度上要依靠資本上的并購。

在19世紀默契的時候，美國在相當長一段時間內每年468起并購，同時使美國企業在全球很快形成了跨國集團，很快形成了更強的競爭力。

剛才陳雨露還提到另外一個觀點，我們要強的話，還需要有一個新產業的發現。剛才前面講存量的優化，怎么取得更好的規模效應。我想新產業的發現，更大程度上依賴于一個有效的金融市場，尤其是資本市場。

現在回過頭來看，在70年代的時候，人類對于即將興起的四個產業一無所知，分別是計算機產業，一個是通訊產業，一個是網絡，也就是互聯網，一個是生物醫藥。在五六十年代的時候，那時候大家對計算機產業的前景，以為將來世界上有一個巨大的CPU，每人家里接一個終端，結果80年代發明了筆記本。很多高科技的文化，不確定性是很高的，在這種情況下，很大程度上依賴與有效的資本市場去發現、推動。

所以現在回過頭來看，二戰以后，整個二戰之后，全世界各國經濟體中發生的最重要的一次經濟轉型是80年代從硅谷興起的整個新經濟。這個在很大程度上跟美國1971年納斯達克報價系統的形成高度相關，美國創業板的推出對整個美國經濟轉型起到非常大的作用。

所以無論在中國經濟存量的優化，還是增量的發現、推動過程中都扮演非常重要的角色。我還同意方星海剛才的觀點，不要放棄中國的優勢，我們很大的優勢是可以雙管齊下，我們既有行政的力量，又有市場的力量。要比較慎用，或者有效利用行政力量，尤其是地方政府去過度具體指導一些未來新興產業，很容易產生盲目建設，或者是一些資源錯配，比如現在很多產能過剩的產業，既有很多傳統的產業，鋼鐵、煤炭等等，也有很多新興產業，大家普遍知道的風電。行政更大的力量應該用在有效地讓有形的手幫助無形的手產生作用，比如加快資本上的改革和發展，地方政府可以做很多事情，比如加快各種生產要素的聚集，可以吸引科技人才、風險投資，吸引投資銀行幫助企業走向資本市場，去國際上競爭。這是中國特殊的優勢，我們要把兩種力量都用好，這是我的想法，謝謝。

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