中國經濟分析與展望嘉賓對話實錄(6)

2010年01月17日 16:51鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

芮成鋼：斯蒂芬。

芮成鋼：羅奇先生說得很精彩，說剛才臺上幾位嘉賓討論的都是中國制造業怎么轉型，其實中國服務業占整個GDP的比重比較小，40%，應該考慮怎么樣讓服務業更好消化，消化就業，目前服務業更多集中在零售這些服務領域，以后應該更多拓展到IT、物流、交通等等，讓服務業能夠吸收更多的就業，讓服務業能夠做得更大、更強，這是一個非常好的建議。

接下來的時間在我們進入下一個討論之前，我想給現場的觀眾提問的機會，誰愿意舉手，這邊這位，第一位嘉賓，謝謝，請幫我們遞一下話筒，這邊，話筒先遞到這邊，第一個問題在這。

觀眾：尊敬的嘉賓和主持人，我剛才聽了以后，剛才提的問題，關于增長速度和增長質量的一個提問，實際上后來講的，可能我們及時汲取猶太民族在中世紀的歷史教訓，當猶太民族在中世紀成為了當時歐洲最富有的民族，他們發現他們并沒有得到別的國家和民族自然的尊敬，為什么？我們就看吧，我們中國是一個食品大國，到現在，至今為止沒有任何一個世界馳名的中國食品品牌。中國作為一個服裝大國，但是到至今為止，沒有任何一個世界馳名的中國服裝品牌，因為都貼牌去了。

從另一方面講，一類國家出品牌，賣品牌，當這個品牌不是我們20年一類，我們對品牌的誤區，誤以為品牌只是排名、獲獎，誤以為品牌只是外部形象樹立，那是錯的，品牌是什么？兩大部分，第一，國際標準；第二，是在全球化前提下，在自己本領域先者為王的自主知識產權。二類國家出技術，賣技術，包括銷售網絡。三類國家賣產品，包括服務體系。四類國家賣資源。五類國家賣主權。我們改革開放32年以來，中國正在從第三類國家往第二類和第一類國家走，我就這么講。

芮成鋼：您的問題是？

觀眾：我的問題，實際上我們如何以一流國家出品牌、賣品牌，來解決，及時解決中國如何從制造業大國向研發業大國的時代轉變。好，謝謝，這是個問題。

芮成鋼：姚景源先生，您覺得剛才這位女士是否屬于您剛才說的過于悲觀的那種類型呢？

姚景源：我覺得我們還是要看到問題，確實我們現在是一個制造業大國，但我們不是強國，我們確實應當向一流，向品牌方向去努力。但是我是講這樣，就是說凱恩斯曾經講過，我是學經濟學的，他說是創造一個百萬富翁可能是一夜之間，但是要是一個貴族的形成需要幾代人的努力，我覺得品牌就相當于貴族，其實它是整個民族工業，乃至文化的一種凝聚。

我們現在看比如意大利，我到意大利去，有一次買鞋，大家都知道意大利的皮鞋，買了之后，跟大家說心里話，不是為了少花點錢嗎，我就給人家的鞋挑毛病，讓他給我打折，但是賣鞋的人跟我講了一句話，說意大利皮鞋，世界第一，你要不買，你別說我有毛病。他有一種文化感，有一種自豪感，我們現在，其實我是講，在由制造業大國向品牌大國，向強國轉化，我始終講，我覺得還需要扎扎實實努力。就是說經濟的發展，第一，你一定得看到問題，才能有一種憂患意識，才能發展。第二，也不能悲觀，我是講過，我今天早晨出來的時候還跟我的司機說，我說20多年前我出國，看到國外，看到路兩邊都停著小汽車，我真的羨慕人家的國家。我跟大家說，我在國外，20多年前出國，我在公共電話廳，擺個姿勢，照張相，沒投幣，現在看，這些問題我們都解決了。所以我覺得，只要我們扎扎實實努力，中國的發展，中國的變化，剛才陳院長講，我們是16歲的姚明，我說16歲的姚明了不得，要看到這個年輕人的前途，要我是搞經濟的，我16歲就要和姚明簽合同，培養到現在就成世界明星了。所以我覺得只要16歲能到姚明這個程度，這就不容易了，這就是有前景。

芮成鋼：剛才姚總老拿車舉例子，但是其實你看到中國的汽車產業，同樣是幾十年時間，日本、韓國幾十年的汽車產業真的是沖出亞洲，走向世界，世界各地都在開日本、韓國的車，但是中國第一輛車1959年下線。

姚景源：我認為今后中國汽車非得跟中國服裝一樣。

方星海：我是從另外一個角度想談一個觀點，我們現在有時候有點急，覺得我們大，但是不強，我們生產那么多服裝，但是沒有品牌，這樣一些問題。但是大家返過來看，我們人均GDP去年達到了3500美元，這樣一個發展水平，其實你不需要做得那么強，有那么多品牌或者說那么多的創新，你的經濟增長就會相當不錯，經濟的發展有自己的規律，你面對價格，經濟的機制就是這么一種機制，所以恐怕不能說3500美元這個地步就說，好像4萬美元的國家有這么多創新，我們也應該有這樣的創新，不是這個問題，這個問題還沒到這個地步。

我覺得可能大概到2020年之前，我們國家創新恐怕都不會太好。現在到2020年還有10年時間，我們的增長空間非常大，不需要那么多頂級的品牌，或者世界一流的創新，你的經濟增長已經很不錯了。

芮成鋼：那邊那位先生，話筒給他，第一排的。

觀眾：我有個問題想請教一下羅奇先生。

芮成鋼：因為時間關系，提問到此結束，接下來最后一個環節，跟結尾一塊合并，因為時間關系，請每一位嘉賓都回答一個下一個環節的問題，把你們特別想說，沒來得及說的話，或者說了很多遍，還想說的話借這個機會說。

我的問題是，2010年中國經濟核心增長點是哪些產業？一方面我們聽到很多新的說法，比如低碳經濟，很多人說低碳經濟有可能是探底，也有可能是陷井，比如新能源汽車需要幾次，或者多次技術革命，才能產生商業價值，真正成為中國老百姓生活中的必需品。所以也有很多人說2010年中國經濟增長的核心引擎可能還是地產，可能還是一些傳統的行業，我想請各位同時在做這個總結發言的時候，把這個問題一并回答了，我們從姚景源先生開始。

姚景源：我覺得2010年從生產這個角度看，應當是服務業，特別是現代服務業會有一個非常好的發展機遇。從需求這個角度看就是消費，應當說是消費以及與消費相關的產業會有一個發展。

從要素投入的角度應當說是科技創新和技術進步，這一類的行業會有非常好的發展空間。

方星海：可能新能源、電動汽車，這些大概還不會成為今年特別強有力的增長點，中國強有力的增長點恐怕還是在傳統的一些領域，包括傳統的汽車，房地產也繼續會是一個很好的行業。但是這個里頭就是說，我們推出這些政策的時候，一方面要看到現在價格漲得很高，要防止泡沫的產生，同時也不能治得太猛了，把這個行業整垮了，也不行，整個政策還是要非常謹慎的態度。環顧左右，中國總體來說，這些傳統行業增長的領域、增長空間還是非常大的。

陳雨露：我覺得傳統產業和新興戰略產業對經濟增長的關系是船體和船帆的關系，制造業也好，房地產業也好，它還是一個大的船體，支撐經濟增長的基本動力，很新興的新能源、高科技、低碳這些應該是一個增長點，它應該是未來產業，因為它是一個船帆，代表著未來的發展方向，同時能夠是中國經濟轉型未來的重要支撐。

這樣我們一方面要看到新興戰略產業雖然是一個未來的產業，但是為什么現在我們就要緊盯住不放，主要是因為知識、創新和產業化在全球化時代的周期大大地縮短了。從電報發明到傳播到全球80%的國家用了90年的時間，但是從手機出來，只用了16年的時間，所以現在我們看到的這些新興的產業，我覺得這個速度會進一步地加快，也許未來的十年以后，就可能形成非常成熟的主導產業，所以中國在這輪當中是不能夠放松的。

另外一點，中國的傳統產業必須要和新興戰略產業形成良性的互動。比如說高科技，新興的產業實際上它能夠為我們的制造業，能夠創造出新興的制造業，同時能夠深化我們的裝備制造業，所以這點對我們來講，一定要把握住這個機遇，讓這樣的船帆形成一種系統的合力而奮勇向前。謝謝。

芮成鋼：祁斌先生，我剛才反映過來，說了這么長時間，您對中國的股市基本上明年的走勢一點沒說，我怕我的同事能原諒我，財經頻道的觀眾不能原諒我，您說說2010年您最看好的板塊是什么？

祁斌：我覺得作為監管機關的一員確實不適合做板塊的判斷，或者哪行業的判斷都是不合適的，資本市場熱點的轉換。簡單談點思考，他們幾位談得非常好。

從產業來說，剛才羅奇講的金融服務業非常重要，我覺得服務業非常重要，它一定伴隨著服務中國實體經濟中壯大。歷史上所有的華爾街投行都是在服務于整個產業過程中自身崛起，不可能脫離它，脫離它會有災難性的結果，就是金融危機。

簡單分一分，產業分成三塊，一塊是傳統產業，比如剛才講到的鋼鐵、化工、建筑等等這些，我覺得這個產業中應該關注的是并購和重組，中國經濟傳統產業的整合。第二塊是所謂的新經濟，新經濟是從70年代末期、80年代以來新興起的四個產業，計算機、網絡、生物醫藥等。比如我們在大學的時候學工科，在清華學物理，我們說什么時候中國能制造自己的PC就了不起了，今天我們看到了聯想并購IBM，這一天我們發現PC制造業不能說成為夕陽產業，但是已經非常落后了。追趕中要非常小心，不能一意孤行。而且全世界的競爭也在加劇。這個領域里競爭越來越激烈，GE花了100年，谷歌只花了20年。也許大家能研制出治療癌癥的藥，這個全世界面臨同樣的不確定性，尤其是金融危機之后，加速了傳統產業的退出，同時也使得發展中國家具備了與發達國家相對來說更加公平的，不能說完全在同一起跑線，但是相對公平一點。這個時候競爭什么？競爭的是金融市場的效率，因為所有的經濟轉型和產業升級都取決于這個國家生產要素交換的效率。尤其是強大的資本市場。

羅奇講到硅谷的模式，硅谷的模式很好，也值得我們中國學習，但是我覺得中國可以做得更好。中國有高科技園區，這是美國沒有的，這是地方政府推動的。我們可以把美國非常市場化的，通過資本市場創業板的模式，把這兩個結合在一起，我們會做得更好，我相信中國在下一輪經濟轉型當中，一定能夠爭取到一個比較好的位置。謝謝。

芮成鋼：謝謝各位嘉賓。由于時間關系，我提議現場的各位朋友，如果不是迫不得已，在這場論壇結束之后就留在原地，開始下一場論壇，除非有特別需要，下一場論壇馬上開始，開始之前，請各位和我一起用熱烈的掌聲，感謝臺上的嘉賓和我們一起分享他們的智慧，謝謝。